旅団がクルタ族を襲った話ちゃんとやるのかな

クラピカともうこれ以上関わらなそうだからその時の話が無そうな気がするんだが
クラピカより今はヒソカが第一優先だし旅団的には

わざわざシーラを旅団の過去編にも出してる以上何らかの関わりがあったってことでやりはするでしょ
そこの話まで行けるかは別の話として

犯行声明は流星街のものなのになんで旅団が犯人とされているのか
シーラの関わりや行方は
旅団のターゲットになった理由

まだまだ種明かしされてない謎多いよな…

・0巻曰く『我々は誰も拒まない』メッセが残っていた（賊が残したモノとされている）にも関わらず、幻影旅団の流星街との関わりがあるとヨークシン編でようやく判明したのは何故なのか（流星街との関連性を疑うべきでは？）
・アレが幻影旅団の残したメッセージなら、『我々は誰も拒まない』メッセを何故残したのか（クルタ族を襲った理由に関係するのか）
これがマジで気になってんのよね

腰の治療の研究早くしてくれ多分クラウドファンディング募れば億単位の金集まるでしょ医療の進歩に貢献しよう！
真面目にもう10年くらい連載止まってもいいから先にネームで完結させてくれ

何かクルタ族に奪われでもしたん…？

こういう話題でクルタ族叩きになったりするけど、推定無罪だからね

シーラがやられと思い込んでやったならウヴォーさんももっと覚えてるはずだし謎い

ウヴォーさんはシーラなんて忘れてたのかもしれんが

旅団が生まれた理由が分かった今だとクルタ族が流星街になにかしたんじゃねえかみたいな感じにしかならんのよね
ただ雰囲気的には温厚そうで他の種族や人を傷つけそうに見えんし
ウボォーギンが嘘ついてたかわからんが戦ったってはっきり言ってるんだよな
でも、嘘つく必要ないもんな

今のところクルタ族特に何もないからね
でもなんで幻影旅団がこんなメッセージ残すんよ？何かされたんか？という疑問があるので個人的には「クルタ族を殺したのは幻影旅団」だけど「メッセージを残したのは幻影旅団ではない誰か(ただし幻影旅団が残したとされている)」なんじゃないかと思ってる
ただそれならなんでつい最近まで幻影旅団と流星街の繋がりバレてなかったんだよ、そもそも幻影旅団の結成理由から考えてなんで今の今まで？という疑問もありはする
そっちは多分幻影旅団作ったはいいけどそれから流星街が普通に手出ししたらやべー！って思われるようになったから逆に関わりあるってバラしたらアカン…ってなったのかなあと思ったり思わんかったり

メッセージの内容「我々は何ものも拒まない」であって「我々は何も奪わない」ではないんだよな
「奪わないからそちらも奪わないでくれ」ではなく「拒まないから奪わないでくれ」
もちろん流星街がなんでも捨てられる街だからなのは分かるんだけどそれはそれとして流星街は「奪わない」とは言ってない
実際流星街と関係の深い旅団は奪ってるわけで

少なくとも旅団メンバーが「ああアイツらね」って思い出せる程度にはクルタ族と関わりあったのは事実

ツェリードニヒから目を取り返してクラピカの話決着させるならその時に真相を明らかにするんじゃない？
問題はそこまで行くまでに確実に休載するという事だ

クルタ族全員クラピカレベルの煽りカス説出てるの酷いけど好き

>>12

生き残りがいたってことかなんて言ってるしウボーもあいつら強かったなとか言ってたんで虐殺した事自体は確定だと思うのよね

なんでやったのかはさっぱりだけど

お目目高く売れるんだから盗賊からしたらそれで充分じゃね

クルタ族は温厚で優しいから名前に半濁点入れてるっていうあたり変な人達ではないと思うんだけども

ツェリがパイロの生首持ってるのがカラーでも強調されたんだしクルタ族周りの話はやるだろ

>>9

赤目の悪魔とか言われてたり、クルタ(狂った)という名前だったり、外との交流がないのに外の人間が嫁いできてたりとヤバめな雰囲気ありありじゃない？

ツェリードニヒがシーラと関わってる説はあるよな

クルタ族の里にうっかり迷い込んだらクラピカばりのスラム語で盛大に煽られたから虐殺した説好き

仮になんか軋轢あってコミュニティ単位で見れば無罪と言い難いって塩梅だとしても
そういう動向なりいざこざをまだどうにも出来ない〜先の世代のやらかしをそもそも知らなかった子供達は巻き込むもんじゃねぇではあって欲しさある

虐殺自体は確定でいいと思う
どうやらクロロも眼を気に入ってたらしいし、アレって高く売れるから「欲しかったから」で殺したのはまあ納得できる
GIとかでもフィンクスとフェイタンが気軽に人殺しとかしてるからあいつらわりとしっかりと悪やってんの分かってるのよ
じゃあなんなのよあの紙はよっていうのと、流石に全部の眼をあんなに念入りにして奪うってそこまでする？旅団っぽくなくね？と思ってはいる
当時コルトピがいたか分からんけどいたならコピーして売りまくるぜ〜！できるし
いなくてもそこまでして一番売れるような状態にしてまでする？？？？とは思ってる

>>21

こっちが悪かったけどそこまでするか！　ってことは大いにするからな

>>24

やってることがあまりにも過激すぎる

間違えての拘束は可哀想だが報復があまりにもエグい

クルタ族への恨みからの犯行というには拷問内容が商業利益重視すぎると思うんだよな
より苦しめて殺すためじゃなく緋の目をより鮮やかにすることに手間を費やしてる
緋の目を商品にすることも復讐の一貫といえなくもないけど
外からの入村者の方がはるかに多く無残な傷を負わされてるあたりとかクルタ族への報復が理由ならちょっと変だし

ただ結成目的からして悪名さえ轟けばいいから
全て終わってから現場に到着して
自分たちの仕業だと犯行声明残したとかでも別におかしくはないんだよな

>>28

拷問は別のやつがやった可能性もあるのか

実は恨み骨髄による報復でしたにしては忘れてた上に反応薄い(なんならクロロは眼気に入ってたらしいし痛めつけられてる度高いのは他所から入ってきた人)
ただ収集目的で欲しかったからなだけにしては全部がガッツリ鮮やかになるようにしてる(欲しいだけならクルタ族全員じゃなくてもいいだろうし)
売っぱらっちまうぜ〜！！ならあの賊が残したとされる我々はのやつ何ってなる
いや、一応一番の謎はあの紙くらいでそれ以外は「あいつらって盗品の価値が上がるならこういうことくらいする時はしますよ」な可能性もあるっちゃあるんだけどね

フェイタンは拷問好きだしクロロはコレクター気質だし普通にやるでしょ
ウボォーの口振りから復讐者がくること自体は珍しくないみたいだし
程度問題で似たような虐殺はしょっちゅうやってるんだと思われる

>>31

ぶっちゃけヴォーさんがクラピカに「おまえみたいなリベンジ野郎を返り討ちにするのが一番楽しい」って言ってる時点で割とその線は厳しいと思うけどね

当時は『そんな惨いことするような奴らがいるのこえーよ』とだけしか認識してなかったんだけど、いくらもう絶滅確定であろう民族とはいえ緋の眼入手数とその最高ランクの質をゲットする為に手間暇かけすぎじゃあないかい……？と今は思う
128人だぞ128人
いくら拷問好きにはフェイタンがいるとはいえ128人全員を村の外から来たっぽいのは眼を獲らずに潰して〜とかあれこれをあの人数でやるのはすげえ時間かかると思うんだよね
ウボォーが強かったって話すような奴らをだぞ

ただの何の謂れもない偏見によるものなのか過去に何かクルタ族に非があるような形で何かあったのか

「自分を掴む鍵はそこにあるか」前後の台詞を見るとクロロは自分のことを忘れているというか初心を覚えていない？ような感じがある
狂人の真似をすればそれはもう狂人みたいに、悪人の役をやってるうちに本物の悪人に成り下がっていたという話なのでは

最初から手を出したのはクルタ族で旅団は被害者だった説は個人的にありとは思うけど虐殺に旅団はまったく関与してない説はないやろとは思ってる
もしそうだとしてもウヴォーギンは確定だけど参加してない団員はいるかも路線はまああるかな？くらい

盗むためにこのノリで人を殺る連中だし全然お宝になる眼狙いで虐殺もやると思うわ。

残虐非道に見える奴にも情があるのが旅団なら一方的に虐殺された被害者に見えるクルタ族にも何か闇の側面があってもおかしくない

こういう奴だから虐殺やるってのは同意なんだけど、そこじゃなくて現場のメッセージとかが噛み合わないことが問題なんだよな
もっと複雑な話なんじゃないかって思うな

多人数の記憶や記録を改竄する能力でもあるのかねえ

>>38

全然極悪非道の連中なんだけど

基本衝動的にやるイメージなんで

なんかやり口がねちっこいのが気になる

クッソ時間かける作業真面目にやるかな

フィンクスは皆殺しはアホの発想だと言ってるんですが…

クラピカの復讐そのものにはされると思ってそうな感じするあたり旅団側も悪どいことやった自覚はありそうなんだよな

冷静に考えるとヒソカvs団長でなんの罪もない観戦客を利用してヒソカに勝負に勝ったから
団長って人間のクズだぞ

奪ったの旅団だけじゃない説とか？

旅団以外の集団(あるいは個人)も緋の目の強奪に関わってた

勿論旅団もそれなりに殺しはしたけど、その他の方が多かった

結果的に一族レベルの虐殺、みたいな状況になったとか

>>42

虐殺やってないんだったらクロロがクラピカに捕まった時に精神攻撃の一つもかましそうなもんだけどな

>>38

0巻読んでない人も多いんだろうけど「コイツらなら虐殺やると思うよ」を疑問に抱いてるんじゃなくて、「被害者は128人（なのにやり口が時間かかる）」だから何どうしたどうしてここまでした？って疑問が湧いてる人多いんだと思うんだわ　

上でも旅団はそんな酷いことする人たちかなあ？みたいなレスはないだろ？

する時はするだろうけどそれにしてもここらへんおかしくね？ってレスはあるけど

恐らく全員生け獲りで、逃亡者さえいないんだぞ

過去編やったからか
やたら旅団を美化してる奴が多いけど冷静に考えると人間のクズの集まりだろ
普通に虐殺したんじゃないの？

クルタ族の拷問映像をクロロが作った闇サイトの目玉にして客引きしたのかと思ってた

ツェリが関わってる可能性を考えると、どういう経緯だったかはやるんじゃね

>>49

なんかさっきから実は虐殺してないんじゃってレスはないのにこういうレス書いてる人いるけどどうしたん？

虐殺はしてるだろうけどこれ色々謎や違和感あるよねって話しかされてないぞ

仮にクルタ族に落ち度があったとして旅団(流星街？)がそれを公表してないのは変じゃないか？
「先にクルタ族が手を出してきた」「この犯行はその報復」ってことまで付記しないとあのメッセージの意味がなくなると思う
端からは単なる「緋の目目当て」なのか「報復」なのか分からないんだから
なんなら緋の目をより鮮やかにするための拷問をした上で売り払ってるから客観的には緋の目目当ての方が信憑性高くなってるのでは

・旅団自体はしっかりクルタ族への認識がある
・復讐される心当たりもある
・誰も殺したこと自体は否定してない
・ウヴォーの発言的に旅団(団長)が眼を取り出したこと自体はほぼ確定

ヨークシン編の発言とか鑑みるに旅団自体はクルタ族に手を出してはいると思うんだよね
問題は何故？が明確にされてない

・シーラが旅団にクルタ族のことを話す（結成理由が理由なので、流石に何もしないと思ってた）
・悪名を広げるのと、サラサのスナッフフィルム回収のツテ獲得に使えると思われ、襲撃
・クルタ族襲撃を知ったシーラ、旅団の戦利品や死体の数でクラピカは逃げ延びたことを知る
・旅団に生き残りの存在を気づかれないように、クラピカに残したメッセージが「我々から何も奪うな」

こんな感じの動機と流れじゃないかなーと勝手に思ってる
最後のメッセージは、「流星街」とだけ伝えたくて、言葉そのものの意味はなく、クラピカの状況からして流星街に身を寄せてもおかしくなかったから、「旅団のホームだからきちゃダメ！」でも、逆になんとしても償いたいけど、どこにいるかわからないから「あなたの仇はここにいる」と思って欲しくてとか、そういう風に自分は解釈してる

>>43

目玉が宝なんだからあるだけ全部強奪するだろ

>>49

美化してるようなレスないんだよな

むしろ「当時はまだ流星街無関係なのになんでこれで流星街と関わりがあるとかそういう話にならなかったんだろうね〜」「このメモ団長やフィンクス達が現場に残したんじゃないんじゃない？」「殺したのは確定だしこいつらなら理由はいくらでも考えられる(報復説、ガチで緋の眼だけが目的説など)けどどれもじゃあこれは？っていう謎があるよね」って話しかされてない

ヨークシンで旅団が流星街出身って発覚してるからクルタ族虐殺事件は世間では旅団ではなく流星街の仕業って認識されてるはずなんだよな

クラピカは旅団が犯人ってどうやってつきとめたんだ？

>>59

順序逆

「流星街の声明を賊が残した」のに「幻影旅団のものだとされていた」（関係あるとバレてなかった）のが過去編

「幻影旅団と流星街関係あると判明した」のが本編のヨークシン

>>48

普通に緋の目あるだけ欲しかったでも違和感ないけどな

ウボォーギンが「大仕事だった」「団長がいたく気に入ってた」って言ってたし拷問が趣味な奴もいるんだから

強い怒りや悲しみによって緋くなった目の色は特に美しいって設定もあるんだから必要な手順（拷問）を踏んだだけなのでは

まあ一時期だけど旅団冤罪(旅団は虐殺やってない。他の誰かに罪を押し付けられた)説流行ってたからなぁ
今もSNSでちょいちょい見かける

>>23

コルトピのコピーにはタイムリミットあるし、売る前に団長が愛でるのとフェイタンあたり拷問好きそうだから1番美しい状態にした（なった）のでは

>>58

このスレではいや虐殺してないやろなんてレスないのによくもまあ言うよなって思うわ

あの大人数を全員「殺す」だけなら分かるんだよね

欲しいだけなのも分かるんだよね

クソ面倒なのにあの人数を念入りにっていくら拷問趣味ある団員とかいてもね変だよねってなってんのにそこ分かってない人いるみたい

>>61

ゴンキルが一度目に捕まった時に逃がそうとしたところから旅団は子供には優しいからクルタ族の子供にまで酷いことをするとは思えないみたいな意見も見るけど状況が全然違うわな

ゴンキルは殺 しても旅団にとって何の利益もないけどクルタ族の子供は酷いことすればその分綺麗なお宝が手に入るわけで

意味もなく子供を虐殺するとは思えないという意見に賛成したとしてもクルタ族の子供を虐殺することには意味がある

ウヴォーのコメントで終わってない?
旅団にとっては盛り上がったでかい仕事の一つくらいのものでしょ
みんな同じ認識だからわざわざ繰り返し語らせる必要もない

>>65

なんか美化してる奴らが〜ってレス書いた人みたいな人がそんなレスないのにこのスレでは「幻影旅団は実はそんな悪い奴らじゃないと思ってるから」という前提で書いてる人がいると思って書き込んでるんじゃないかな

虐殺すると思えないなんてレスないのにさっきからずっと似たような「虐殺はしてるだろ？なんでしてないなんていうんだ」的なレスあるし

確実に殺しはしてる(確定)
目的はまだ不明
なんならこいつらは非道な手段も平気で取る悪党
それはそれとして目的や手段や結果に少し謎が多いって話のスレなのに何故かいつまでもこのスレに存在しない「幻影旅団はそんな奴らじゃないなんて言ってる奴らいるけどこいつらはそういう奴らで〜あの時は違って〜」「拷問大好きだからやるだろ」連呼してるのは他所でやってほしいんだよな
やるのは分かってるぞ
昔色々あったのは分かったけどここではやってないって言われてないからな

確かにあの大人数を一気に拷問虐殺して目ん玉くりぬくのは大変だろうけどそれが欲しい物ならやるんでしょ疑問に思うほどでもない
団長のスキルハンターがまさにそんな能力じゃん
そういう手間含めてウボォーが大仕事だったって振り返ってるんじゃない？

>>69

やるでしょ(自分は全部疑問に思ってないからそんな疑問に思うことじゃないと思ってます)ってことなんだろうなって

水差しになりかけてるのよな

疑問の根拠が微妙すぎると思うが…

ウボォーにアイツら強かったと言われるような相手にそこまでやる余裕あるのかと言われると疑問符はつく

>>12

こことかウボォーギンのセリフとかからも旅団はクルタ族という単語を知らない？

名前は知らないけど面識はあり殺しもしたという関係？

掲示板だから仕方ないがあくまでこのスレでは犯行を否定してる人自体はいないんだ ただ「自分はそこに疑問を抱きません、違和感とかありません、こいつらのことをこう思っています」と思うのは別に個人の意見だからいいが「ここおかしくね？」「こいつらの性格上やらないとは言わないけど…」って話してるところに何度もしつこく「いややるだろ」「おかしくなくね」って書くのはすっっげえ迷惑だからやめような！　　
他のスレでも同じだぞ！
HUNTER×HUNTERに限らず後で実際その通りで「あの時あんなにしつこかったのはなんだったんだ」って言われることになるからな！
昔の旅団無罪説の時みたいになるぞ！

>>74

ウボォーさんがまず言及するのが「強かった」なのがなんかね

他の団員ならともかくあの人最強格やん

あの人に実力認められるって何よ

どれくらいがそうだったんだよ

そういや旅団員から「眼を抉り取った」とかは発言あるんだっけ？

こいつら出来てるもの掻っ攫っていく盗賊だから
変な話コツコツお宝作りに励むイメージが無い

>>74

逆にそんな強いクルタ族を潰しました

はいい箔付けになるし緋の目の出荷はその証拠になると考えることもできる

あと盗賊の極意レベルアップ説もあるな

旅団が普段の仕事であの文章を毎回出してますとかでも無い限り不自然な内容だし普通に考えて別の何かはあったんだろうけど、判断材料が他に無さすぎる

メタ的に言うとシーラや手紙をわざわざ後から出したんだから何かあるやろと思っている
少なくともクラピカの認識していない何かが

まぁその場にツェリも居たとか何かしら絡みはあるだろう
それがわかるの何年後になるか知らんが

時系列的にクルタ族が虐殺された時って旅団迷走期だと思うんだよな
サラサの仇を見つけ出して復讐することは出来たけど肝心の犯行声明は握り潰されて世間に脅威を知らしめることはできなかったし一番の目的はなくなってしまった
初心を中途半端に忘れた迷走の結果が虐殺なんじゃないの？

旅団がクルタ族の戦闘員皆殺しにしちゃったから
ネオンやツェリみたいな収集家に高額で売りつけるために狙ってた奴らがこれ幸いと村を襲撃
流星街に罪をなすりつける

旅団としてはまあ原因の一端は自分達だし悪名も得られるので訂正せず放置
とかそんなんだと思っている

>>69

しかもあそこ山奥だから、迷い込んできた女性(シーラ説)がいなきゃクルタ族全滅が発覚するの遅れる可能性もあったんじゃないかと思ってるんだよねえ

クラピカ帰ってきて遅かれ早かれかもだけど

情報が少なすぎてどの立場でも結局水掛け論にしかならないな
旅団の行動に疑問が生まれるのも分かるし別に生まれないのも分かる
双方に関係ない第三者とかが関わってる可能性も考えられるしなぁ

>>88

いろんな言語がある世界観なのは描写されてるし虐殺前まではクルタ族ってより緋の眼の一族みたいな認識されててもおかしく無いと思う

サラサ殺しの犯人に復讐する時にやる筈だった力の誇示をクルタ族虐殺で代わりにしたんだろうなって割と納得してる

旅団が初心から遠く離れた存在になってしまったことは明確に描かれてるし、その決定的なトリガーがクルタ族虐殺ってことなんじゃない？

これ旅団以外にも関わってた奴がいたってだけな気はするよな
クルタの件はいつだっけ？ってヒソカがクラピカに聞いてるから旅団が襲撃したのは確かなんだろう

>>86

その場合旅団の目的が意味不明になるのでは？

山奥に隠れ住むクルタ族をわざわざ探し出して戦闘員全滅までやっておいてなにもせずに退散って旅団が得るものが何もないじゃん

シルバとの因縁とか旅団はまだ掘り下げられそうな部分はあるんだよな

>>94

旅団には手を出すな

割に合わない仕事

シルバさんあんたが戦った団員どんな奴だったんすか教えてくださいよ

それにオラウボォーが言ってた「強かった」票のクルタ族の人達気になるだよ

なんなら初期メンはヨークシンまでは全員生きてそうだったのに8と4と10と12に最初は誰が入ってたか謎なんだよな12は後から追加したって解釈もできそうだけど他は中途半端だし映画に出てきたオモカゲもキャラクター的に結成時にはいなかっただろうしよくわからん

>>96

どっかにシーラが入ってたとしてもまだ足りないしなぁ

本編開始の5年前がクルタ襲撃
3年前が団員全員が集まる大仕事、同時期に4番がヒソカ、8番がシルバに潰される

割と3年前も何やってたか気になるところ

>>61

緋の眼？何それ？

お宝の名前！とか言ってんだよねウボォーギン

必死こいてセコセコ作った緋の眼=キレると目が赤くなる連中の眼玉

と結びついてない

普通に金と悪行を積むためでしかなかったんじゃないかな旅団はサラサを殺したクズどもと同じどうしようもない連中ですって

>>99

それはそうだろ

仮に旅団がクルタ族虐殺からの拷問を実行していたとして、ウボォーが緋の眼作りの担当をやりたがると思うか？

時系列的に復讐は終わってて流星街は長老の能力で旅団関係なく恐れられるようになってる頃だから初心とか失って単なる悪党になってただけでも納得できるけどね

クルタ族との戦闘は大変だろうけど無力化したらその後の拘束はマチがいるし痛めつけて怒らせて緋の眼になったら首をはねて眼をえぐるだけ
旅団なら首をはねるのは一瞬だろうし眼をえぐるのも流れ作業ですぐ終わる
後は一つ大きめの保存容器があればとりあえず全部入れといたら終わり
128人位面倒くさがる程の手間ではないんじゃない

>>102

読み直せ

緋の眼作りはすべてクルタ族を完全に拘束さた状態で行われてるから強くなるもクソも無い

>>99

>>12でもパクノダ達は認識してるしウボォーが覚えてないってだけかと

>>76

クルタ族もクルタ族で村の外の人があんなに警戒してたりするし何かやべー民族の裏側ある可能性ありそうだよねって話もクルタ族自体のそういうのはただの偏見とかそういう差別的な話なだけの可能性な話もあるよね

まあそこでしつこくいやないない連投はああってなるけどまあ分かりやすくていいや

ウボォーだけじゃなくてパクノダも普段完全に忘れてて言われてようやく思い出すってことは復讐みたいな重要なイベントじゃなくて、思い入れの無い大仕事のひとつでしかないからクルタ族薄汚い路線は少なくとも当時は無かったはず

犯行声明とシーラの話が今のところ本編から浮いてるんだよね
まずクラピカはあれでどうやって旅団の仕業だと判断できたのか

クラピカの追憶編は逆に謎増やしただけだよな
ただ今更クラピカ対旅団もやりそうにないからそこの掘り下げがどこまでされるかは分からんが

旅団を美化してる（笑）みたいなコメントは批判されて当然だけど、この説は〇〇だからあるかも？って言ったらいや〇〇だから無いでしょって言われるのはそりゃそうでしょ

戦闘員を殺した旅団と緋の眼を蒐集するために虐殺した黒幕が別な可能性自体はあると思うけど、その場合旅団は黒幕に雇われたかそれに近い立場じゃないと色々成立しなくない？
そうじゃなきゃ旅団は何がしたくてわざわざクルタ族を見つけ出して戦闘員殺してんだよって話だし、旅団に気付かれることなく跡を付けた黒幕何者だよって話にもなる

>>113

疑問に思う気になるってレスに対して自分は気になりませんけど？はただの水差しになるんだよね

しかも上で「だって昔は〜美化が〜」とか書いてる人もいるからそらしつこいからいい加減気をつけなさいねって注意される

分かってないからこんな連投するんだろうけど

>>116

反対意見言われたくないならTwitterとかで話してればいいじゃん

いい加減そっちの方がしつこいわ

クルタ族虐殺はメッセージ的に流星街の報復だけど拷問付きの虐殺だから裏社会から恐れられた流星街の報復じゃないしこのやり方じゃ意味が無いから違うだろうけど、旅団主導ならメッセージと反応の薄さからおかしいし、かと言って関わってるのは確実な地味に意味が分からない事件

>>116

別に反論されても良くない？って言われた程度でこいつは連投して俺達を批判してるんだ！ってなるのがお察し過ぎる

つーか旅団の行動に裏はあるのか？クルタ族を拷問したところまで旅団がやってるのか？ってスレで拷問までしてる派を水差し扱いするの意味不明だろ

自分はこれこれこういう理由でこういう説考えてますよ〜いやその説はこれこれがこうだからこうじゃない？って話すのはいいけどずっとここでしつこく「言われるのはそうでしょ！反論されたくないなら〜」ってずっとレスバ荒らししようとしてるのはちょっと邪魔だから他所行っててな
上でも言われてるし一人だけでやってるのわかりやすい

>>76

なぜこの「すっげえ迷惑だからやめような」の意味も分かってないで暴れてるんだ

だから「しつこい」って言われてるんだぞ

いい加減どっちもうざいって思ってるのが俺なんだよね

>>104

実際ヨークシン編では2千人近いマフィアを軽く皆殺しにしてるからな

>>120

そのわかりやすく説を出さずにレスバ荒らしをしようとしてる奴とやらのレスがどのレスなのか教えてくれよ

別に旅団を美化したいってわけじゃなくて
辻褄を合わせることはできるけど今のところ出ている情報を読み取っていくと
クルタ族への仕打ちに違和感があるんだよねって話

スルーしてたけど割と本気で荒らしが沸いてるからやめてね
色んな説語るのは全然別に色んな説あるのは当たり前だからいいんだけどそもそも上で注意があったのって実は旅団は手にかけてないんじゃ…？拷問してないんじゃ…なんて話は全くしてないのに「自分はしてるだろ違和感とか感じねーしって返してるだけなのにそれを水差しだなんて！」は読み直すか文字の勉強をしてからの方がいいと思う
ここで注意に突っかかり続けてる人のせいで話中断されてるのよ他の人達

>>23

コルトピいたのか知らんけどあれ時間経過で消えるとはいえ「売る」だけなら別に同じことすればいいだけだしな

否定したりそれ手間じゃねーだろって主張をしたい人ももいるみたいだけど旅団ってそんなチマチマしたことそんな大好きな組織かという話に対しては自分も思うからな

>>128

その後お宝が消えたとかになれば旅団から買い取る奴はいなくなっていくだろうしお宝保存するのにも広い場所がいるから普通に高く本物を売る方が長期的に見るといいと思う

まあ少なくともサラサに関しては犯人はこいつだからクルタ族は関係ないはず

>>127

・旅団迷走時期で色々おかしくなってた説

・クルタ族にも(惨殺や旅団関係の話とは別として)色々闇がある説

・旅団名声説

とか色々あるからね

そしてそれら全てに意見はあるから尊重しあいたいよ

そこに突っかかって粘着して叱られてもレスバ続けようとする人は困る

そもそも「売り物としての話」って話自体別に売らなくてもいいからな

欲しいだけ奪ってもいいんだから欲しいだけ完璧に奪った(全部)もいいし、全部最高ランクで奪おうとした理由に何か理由があってもいい

でも何の根拠もないけどにはあの頃コルトピまだいなかったんじゃねーかなと思ってる

クルタ族を襲った理由については軍資金なり悪名なり盗賊の極意のレベルアップなり
いくらでも理由はつくんだけど流星街の文句を使った理由だけが良く分からんのよね

眼である以上一人一人虹彩が異なって発色も微妙に違うだろうしお宝目当てだったらやるでしょう

まあここで旅団は虐殺なんかしてないなんて主張してる人はいないからそれに関して反論しても意味ないわな
スレ内で出てる面倒くさい手順踏んでまで緋の目全部集めるか？って意見に集めると思うって返すことはスレ内での意見交換だからそれまで迷惑で不要だと判断するとかになると否定されたくないなら別の場所でやれってなるだけの話だな

>>134

それしては旅団あまりにもクラピカの眼に興味なくない？

生き残りがいるって知っても誰も欲しがってないし

>>132

あの頃の団員分からんからな

前に全員集まった時とはメンバーが〜二人はヨークシンで話してたけど、その「前」より前の話だし

なんで？いつから？どうやって？をどれだけかっちり決まってたかも不明なんだよね

なんならまだ明かされてなかったってだけで実は元団員の中にクッッソ趣味悪いコレクション大好き人間がいて団長大仕事になりますけどお願いお願いこれ気にいると思うんですよおおおおお計画も考えてるんですうううって頼み込んだ説もあるかもしれんからな

まあ流石にこれはないと思うがあったら面白いなとたまに思ってる　

ウボォーギンは大仕事って言ってたけどあれ依頼説もあるし

>>128

お宝盗むためにオークションが普通に開催されてるように装ってコピーしてラッピングまでするし必要ならちまちまやると思うが

まあこれよ
自分はすると思いますけど？って思うのはいいけどそれをしないと思ってる人にするだろって押し付けるなよって話さ

さっきらずっと荒れてないスレを荒れてることにしようと頑張ってる奴は何がしたいんだよ

１レスだけ>>49があってその後は平和に議論が続いてるのに延々と存在しない荒らしへの文句を続けてる人には何が見えてるんだ

>>142

一人で続けてる人が何か言ってる

何回もやんわりと他の話してる相手に自分の意見の押し付けし続けてるのに注意されてもやってんのは荒らしなのよ

何度も他の人達話してるのに本当にだからしつこいって言われてるんだぞ

>>143

すまんがこの表情は普通にクラピカの鎖に押されまくってるのを頑張って耐えてる顔なんじゃないか…？

>>136

団長は気に入ってたものでも一通り愛でたら売りさばくって言われてるんだし今はもう興味無いってだけかなと

>>138

そういやくたばるといいねの時がド派手だったからその印象強いけど偽装死体の後のオークションはちまちまやってたなみんなで協力して

あの過去編の旅団と今の旅団の乖離が結構エグいからその中間にあたるクルタ族虐殺時の旅団って相当荒れてそうな印象がある

というかメタ的に
これでストレートに「旅団が普通に全部やりました」
だったらビックリするわ
文句はないけどビックリする

>>154

11巻のこの場面

10年前の3年後って言ってるから7年前の筈

クルタ族は温厚で優しく丸い人柄が特徴なので名前に半濁音がついてるそうなんですってアニメのプロデューサーが言ってるの漫画の設定教えてもらったってことなのかな
まぁ百数十年隠れ住んでるのに未だに近隣では怖がられてるし赤い瞳は悪魔の使いって過去のクルタ族だいぶ大暴れしたんだろうけど

>>155

ありがとう！

>>152

気になってる人達の気になってる部分って確かに言われてみれば確かに一理あるってなるとこ多いしね

旅団って基本的にはチマチマ細かく計画練ってるタイプじゃなくて、雑かつその場で臨機応変()なのでは？って意見も見かけるし　

実際どちらの側面も見せてきたわけだから過去編の真実が判明するまでシュレディンガーの幻影旅団

昔あんなかわいいクロロいたとか知らなかったからこのスレで言われてた話全部ひっくり返るかもしれない

目的は緋の目だろ

流星街の連中はヤバいって思わせたいから特に因縁がない種族も虐殺するんじゃないの

>>6のメッセージはクルタ族じゃなくてニュースを見る人たちへ宛ててるって感じで

俺はもう旅団が誰かからの仕事として惨殺をしたのか、実はちょっとした目的があってあそこまでの大量殺戮をしたのか、それともたまに見せてくるガチの超ド悪人であんな悍ましいことやらかしたのか、それとも他に何かあるのか、全員殺したわけではなく他もいたのかもしれないのかどうかとかは後々のネタバレの楽しみにするって決めてるんだけどさ
ドシンプルにクルタ族の実力知りてえのよ
ウボォーギンに「あいつら強かった」って覚えられてるからどうしても実力面で期待してしまうんだよ

実は上でもちょこちょこ言われてるけど幻影旅団の誰かが現場に書き残したわけではなく、別の誰かが書いたもの説もあるんだよね
というのもあそこって基本誰も立ち入らない&誰も外に出ないので大量殺人が起きたところでそこに近づかないと分からないんだよ
だからいつ見つかるかも分からないんだよあの死体
あの時点でクラピカみたいな生き残りがいたとは思われてなかっただろうし
「惨殺隊のそばには賊が残したと思われるメッセージがあった」とは書かれてるけど、紙じゃないかもしれない(壁や机や椅子や何かに傷をつけて書いたかもしれないし)し、紙かもしれないし
実は幻影旅団の誰に聞いても「えっ何それ知らんが？」かもしれない

>>15

クロロの能力を進化させる条件だったんじゃね

今進化させるのに大国の国宝を超えたお宝狙ってるしこれまでもお宝ゲットで進化はやってるはず

全部が明かされた時にこういうスレ見返したいとおもう
当たっても外れてもハンタはいろんな可能性考えてる時が楽しいよね

>>166

わりとしつこいくらいに当時否定されてた説やナイナイ（笑）ってされてた話や見向きもされていなかったあんな考察が……！？ってあったりするからどんなトンチキな話も覚えておくのが吉だぜ！！！！！！！！

全然作品は異なるが「実はこの作品の世界は散々正史ルートの世界と作中で描写されてるけど、このあたりがおかしいんで実は正史ルートの世界を装ったIFルートの世界なんじゃね？→マイナーでしたがガチでそうでした」とか前にあったし

ハンタならワブル王子って本当はワブル王子じゃない=継承権を持たないんじゃね？って考察もたまに見かけてたけど最近になってようやく真実判明したし