民主主義には致命的な弱点がある

民衆がいつも正しいとは限らない点や

それがどうした

その正しい正しくないを決めるのは誰か教えてくれよ

はい！そうですよ！ﾆｺﾆｺ
正しくない独裁者と比べたら正しくない民衆の方がマシってだけなんだ悔しいだろうが仕方ないんだ

>>3

後の民衆…

今のG国を見てみぃ

だから教育が大事なんスけど

>>3

後世の人間…

今の人間が何か喚いたとしてもタダの負け惜しみか逆張りウジムシとしか認識されないんや

待てよ　いつも正しくないどころか大半は間違ってるんだ
だから高等教育を受けた官僚が舵取りする必要があったんですね
政治主導というお題目の元官僚機構は荼毘に付されたよ

>>10

何が民主主義だ　お前は単なる寡頭制だ

民衆から支持され500年に及ぶ王朝を作りあげた民主主義から産まれた王としてお墨付きを得ている

>>7

義務教育で法学や政治理論の授業もせずに政治リテラシーが付くわけないんだよね

猿くない？

>>1

嘘か誠か正しい政治よりも最大多数が納得する方が大事だという科学者もいる

政治の本質は失政というようにミスや不運があってそれをどう乗り越えるかが大事だと申します

政治のことマジでわかってない連中に投票させてどんな意味があるだと思う反面投票する権利まで取り上げると政治の失敗を他人のせいにできる状態にするのもいけないという衝動に駆られる

>>1

民主主義は「俺たちが決めたことだから何が起きても俺たちの責任だ」と国民に考えさせることを目的とした制度なんだ

まあ自由に伴う責任なんて誰も取りたがらないからバランスは取れてないんだけどね

>>16

独裁政治すげぇ…音頭取ってる奴がコケると修整が効かないし…

>>19

無駄金を超えた無駄金

「あなたも投票した、もしくは投票しない事を決定したんだからその上で決まったことに対してはある程度納得してね」
という説得がメインの効果と思われる
自分は職業柄自分の職業が優位になるような候補に投票するという目標があるけれど
一般的には「その時苦しい、コイツらが悪い、コイツらを落とそう」ってのがメインの衝動で
それを実際にやった陶片追放だとしっちゃかめっちゃかになるんだよね凄くない？

嘘か誠かエリートだろうとアホみたいな失敗をするし金持ちは基本的に私的な利益誘導しかしないしで全員に全員のことを担わせた方が相対的にマシになるという科学者もいる
公共に責任を負わないと本当に社会がまずくなるんだよね怖くない？

2020年の種苗法改正時のゴタゴタを見るに
「農家が追い詰められる（農家でもいろんなスタンスのがいるから主語がデカい）」ってのがいくらでもあって
それを一般人が全部把握して適切な回答を出すのは不可能なんだよね現代社会複雑過ぎじゃない？
それを専門にしてるやつらの判断を仰ぐしかないけどそれでもスタンスでいくらでも切り取り方と判断が変わるんだよね無茶じゃない？

>>25

事実に対してですら解釈の仕方によって理解が変わるんだっ

もうどうしようもないと思った方がいいっ

>>25

現実に正しい方角なんてないのかもしれないね

フランス革命…神
基本的人権を創造したんや
フランス革命…糞
フランス国庫の問題はなぁなぁで民衆は「コイツを処刑すればよくなるはず」という成功体験を得たからあっちこっちで処刑祭りで
やるべき改革はおざなりになってナポレオンの大勝まで国家財政は荼毘に伏してたんや

「なんで愚衆どもは知識人の言葉を拒絶するのん…」を知識人の側から説明した記事がこれ！

ジョセフ・ヒース「ポピュリズムを分析する：ファスト＆スローの観点から」（2025年10月20日）鍵となるのは、ポピュリズムを、特定の認知スタイルを特権化する政治戦略と見なすことだ。econ101.jp

>>31

要はポピュリズムの要因は政治・経済のイデオロギーと言うより世界に対する認知の速度と深度、普遍性と抽象化の能力の差が起こるかららしいっす

もちろんめちゃくちゃ筆者の主張

というかどんな政治形態でも常に正しい選択が出来るわけないじゃないですか
民主主義特有の欠点ではないと思われるが…

民主主義における失敗は民衆の責任になる…それがどうしたと聞いています
誰もその責任なんて取らないからマジで意味のない理屈だと

>>33

自然科学とかと違って人間社会はきっちりした因果関係の検証も困難だし勃起不全……

やはり正しさは主観に寄らざるを得ないか

民主主義か基本は間違いをする雑魚だぞ
それ以外か間違えたら修整より先に国が傾く事が多いぞ
民主主義は割と柔軟性があるよねパパ

>>31

AIに読み込ませて解説してもらえ…鬼龍のように

究極的には官僚主義、それが民主主義の実態なんだよねパパ
嫌ならとにかく一分野だけでも精通してその分野で民衆を説得するしかないんだそこまで労力割いてられないんだ

>>29

ヒースのこの手の政治放談は面白くて好きなんやけど、二重過程理論でなんでもかんでも説明しようとするのはちょっと流行り過ぎだと思うのん

二重過程理論はこの１０数年でエビデンスも積み上げられてきたし色々説明できて強力なのはわかるんやけどな（ﾇｯ）

おおっ
タフカテには珍しく真面目な議論が繰り広げられとる！
俺は嬉しいぜ！

>>39

まあ近代国家がそもそも官僚国家としか言えません

独裁国家ですらそうなんだよね怖くない？

>>32

ポピュリズムに対する分析として結論は一般論と大差ないというか、二重過程理論ではこういう説明が可能だよっていう文章だと思うんだよね

ポピュリズムがどうこうは主題じゃなくて二重過程理論はこういう面でも使えるぜ！って文章な気がするのん

二重過程理論は日本だと綿野恵太が多用してる気がするのん
ぶっちゃけ真面目なインテリを揶揄するタイプの論客が好きな理論ってイメージっす

この政策か
それを説明する前に今の〇〇の状況を理解する必要がある少し長くなるぞ
これをn度打ちしなけりゃいけない現代社会に必要な政治リテラシー…神（難易度的な意味で）

民主主義も結局のところ理想的な運用されることを前提とするか精神的勝利みたいな無意味な理屈を使わないと
ほかの政治形態を否定できるほどのものではないよねパパ

>>48

民主主義が有力だなんてのは、単に膨大な資源があるから議論の時間があるという甘えなんだよねパパ

ペトロダラーが崩れればアメップは独裁確定ェみたいな予想だってあったんだ現実が追いつくんだ

民主制か…大昔に一度滅び去った制度だぞ
今回もまたしばらく滅びるんじゃないですね

民主主義＝糞
なんで専門知識がない奴が口を出すんや

化学も科学も医学も工学も法学も、専門知識や資格がないとその領域で相手にされないのに、なんで政治だけ政治学の知識皆無で意思決定に関われるんや

>>4

正直どっちもどっちなんで両方頃されてくれって思うね

>>29

この記事なんかは二重過程理論（だけじゃないけど）を実際に政治戦略に用いてポピュリスト政党に選挙で勝ったって例でめちゃくちゃおもしろいんだよね、最後にヒースの理論を評論してるくだりもあるのん

システム1に訴えかけるポピュリストに勝つためにはやっぱりシステム1に訴えかけるしか無いよねって諦念も感じられるんだあ

https://forbesjapan.com/articles/detail/99861#google_vignette

実務家の書くこの辺の文章はかなり印象的なんだよね

「だが私は、ポピュリズムに対抗するには、楽観こそが義務だと考えるに至ったのだ。これは道徳ではなく、戦略の話だ。恐怖と怒りに対して、普通の有権者をめぐる競争で確実に効く唯一のものが、希望と楽観だからだ。第三の選択肢はない。皮肉では恐怖に勝てない。冷静な現実主義では怒りに勝てない」伝タフ

>>51

だから衆愚政治に成り下がるんだろっｺﾞｯｺﾞｯ

社会選択理論の発展で「ほとんどの場合、マトモな意思決定の場には独裁者は必ず存在する」というのが分かってきたから、独裁者の承認を行う儀式として選ばれたのが選挙システムヤンケ

その程度のものにあんまり期待するべきではないんやっ

やっぱり制限民主制しかないよねパパ

ぶっちゃけあと1〜2世紀後にはまた違った政治形態が取られてるだろうからその時に失敗だったかどうかの判断が下りると思ってんだ
もちろんその時は死んでるだろうからワシには一生わからないのん

>>53

日本については専門家じゃないという留保はつけつつ、明らかにポピュリスト政党である参政党とシステム1を戦略として使用しているに過ぎない高市政権って分析してるのはおもしろいっスね

>>51

「なぜ素人が政治に関わる権利を持つのか」ではなく「なぜ素人が素人のまま政治に関わりたいと考えるのか」の方が気になるのが俺なんだよね

政治学・政治理論・政治哲学への興味ゼロッ！の奴が大半なのに政治の話題は人気コンテンツやん？

野球のルールを知らないのに野球が好きみたいな奴らばっかで困惑するんだよね

>>57

この人は結局クリスチャンだからね！

ポピュリズム戦略を取るといいつつ自分の信じる真善美の考えを捨てられないのさ！

ポピュリズムの本質は御当地倫理の肯定にあるので、国家間の分断は止めようがないからバランスは取れてるんだけどね

未来人が民主主義よりいいアイデアを生み出してくれる説…欺瞞

政体循環説は何千年も前に提唱されてるし大まかに言えばそんなに変わってないんだ
人類の賢さが上がらなければこれ以上なんともならないと考えられる

>>60

人類の賢さは上がったんだよ…その結果…

投票の逆理は論理的な意思決定にかかわる本質的な問題であり、改良する手段はまったくないということが分かった

>>59

文章の文脈として参政党は典型的なポピュリズム政党のパターンにはまってる、一方で高市に対してはポピュリズムを政策ではなく選挙戦略として有効活用してるって読めて好意的にとらえてる気がするんやけど、クリスチャンだの真善美の考えだのがどこを読んで出てきたのかが不思議なのん

民主主義は「みんなで責任を持つ」システムであって、正義や正しさとはあんまり関係ないと思う、それが僕です

んなこと承知してるけど民主主義より期待値高い政治形態がねーんだよバカヤロー

ここで民主主義を批判してるマネモブにはおそらく2種類いる
「考えるのめんどーだから賢い人たちで勝手に決めてくれ」という奴らと「ワシは大学(院)でその方面を学んでたから選挙権を持つべきだと思われるが…」と考えてる奴らや

マネモブが剥き出しの民主主義に危機感を覚えるようになった！
俺も嬉しいぜ！
今こそA国すら忘れ去ったA国建国の父たちの言葉に耳を傾ける時なんだぁ

>>62

この人の言うところの「希望の物語」というのはキリスト教的な理性主義や真善美が普遍性を持つことを前提にしないと成立しないからね

選挙運動と統治を切り分ける以上は（選挙運動家としては正しいが）システムハックによる勝利にすぎないという非難は免れないのさ！

まぁ極右に圧勝したわけでもないのに”むしろ読者に届けたい”とか言い出すのがムカついたってのもあるのん

そこはごめんなぁ

>>68

この記事、というかインタビュイーの賛否に関わらず特筆すべきところはまさに「価値」である政策と戦略を分離すべきとして「選挙戦略に政策が引きずられちゃいけないけど選挙戦略はハックしないとだめなのん」って語ってる部分だと思うから「システムハックによる勝利にすぎない」ってのは賞賛にしかならないと思うんだよね

ムカつく部分があるのはわかるんやけどちょっと悪意を持って読み過ぎだとも思うのん

オルバン政権がポピュリズムの産物なのはまぁそうだろうな
だがオルバンに勝ったマジャル率いるティサ党も主張を見ればわかるレベルのポピュリズム政党でしかないんだぁ

腐敗したポピュリズム政党がそこから分裂したポピュリズム政党に負けたことを敢えてピッキングするのは何故なのか教えてもらおうかぁ

完璧な統治システムかぁ
親愛なるコンピュータ様による完全に完璧な統治しかないぞ
市民は皆幸福になれるんだよね素晴らしくない？

>>64

みんなで責任を持つかあ

みんなが責任を持ったことなんて一度たりとて無いぞ

トチ狂った民衆>>トチ狂った代表者>>>>>トチ狂った独裁者>トチ狂った王様

なんかあった時に殺しやすいのが一番や

>>75

つまり普通民主主義は成立不可なんだよね

貴族制か制限民主制しかないのん

民主主義……聞いたことがあります　問題だらけだと
民主主義以外……聞いたことがあります　もっと問題だらけだと

良い物を選んでるんじゃなくてマシな物を選んでるだけなんだよね　怖くない？

理想はともかく現実の民主主義なんてものは「マジョリティが責任を選出者に押し付ける」でしかないんだよね
虚しくない？

単純に日常生活に加えて政治情報調べたり政治活動するのは負荷が重すぎルと申します
理想的には専門家に政治を任せて市民は自分の仕事に専念するのが効率はいいんじゃないスか？

>>74

投票の逆理に抵抗不能というのは論理的に無理だと証明済みの話だが大丈夫か？

論理的思考そのものの限界をどう受け入れるか、というのがいま政治学において最もホットな話題だと思われるが…

>>83

本当に自浄されたことはあるのか！？

外部勢力にボボパンされて塗り替えられてるだけじゃないのか！？

>>82

そもそも合意形成は結果を保証しないのん

投票以外の合意形成手段を扱わないのは、完璧な未来予知ができないならば数学的に重み付け投票と対話による合意に本質的な差はない、という割り切りによるものなんだぁ

そこまで行くと知能にケチをつけるのではなく、預言を司る神降ろしを実現するべきだと思われるが…

>>85

>>53の実務家なんかも投票の抱える問題解決は完全に諦めてるよねパパ

勝った上でどうすべきかを議論してるんだぁ

嘘か誠か　そもそも「現在が正しいか正しくないか」なんて議論ができるのが
民主主義の優れた点だという学者もいる

専制政治や独裁政権は「リカルド現在は正しいやろ？」しか選択肢が無いっス

>>88

集団の規模がデカくなれば「現在が正しいか正しくないか」の回答自体が現実的に出せなくなるからメリットとしてはあんまり関係ないのんな

現状を検証するために必要な情報量が爆発的に増えて扱えなくなるんやくやしか

>>46

心理学や行動経済学だとここ10数年で最も人気も影響力もあるって言っていい理論だからそっち畑の人は大体好きだと思うんだよね

選挙は知識自慢じゃなくて説得のゲームであルと申します
正しいこと言ってるつもりで勝てない奴は選挙戦略を間違えてるだけなのにポピュリズム云々で愚弄しようとか片腹痛いのん

>>73

完璧なコンピューターか

完璧に作動し続ける技術がないから現状じゃ夢物語だぞ

うまく行ってる時の効率性じゃなくてうまくいかなかった時の修正能力を考えた方がいいんだよね

その点だとハードウェアは自己修復しないし人間が構成する組織の方が代替ができてマシなのん

>>89

答えが出るかどうかはともかく議論そのものが可能かどうかがメリットなんじゃないすか？

少なくとも政権批判で収容所に送られることは無いんだ　議論の自由が保障されるんだ

>>91

しかし…選挙を「説得するゲーム」に設定したら政治が終わることはギリシャ人すら知ってる自明の事実なのです…

民主主義の優れているのは新陳代謝の早さだと思いまする
システム的に制御された革命を定期的に起こせるのは独裁からすれば頭がおかしい制度に見えると思われる

>>93

議論することが目的でいいなら、それはむしろ独裁国家の議会が多用するやり方なんや

つまり口だけデカい雑魚を敢えて議会に入れておいて、そこに問題があることを把握する鉱山のカナリア代わりに使うんやな

で、独裁者が許す範囲で問題を解決してやればカナリアとその支持者はそこそこ満足し、独裁者の寿命は延びるのん

>>97

言うほど新陳代謝してるのか？？特に日本とかヤバいんじゃないか？？？

>>94

しかし…国民を説得しようとすらしない連中が政治の実権を握るよりはマシなのです…

本当に革命を起こせばいいのか？
最近ならイギリスはひたすら首をすげ替えてるが、何も問題解決に繋がらないそれになんの意味があるのか？

>>99

首相がお隣の国並みに変わっていないように見えるならはっきりいってそれって病気だからお前死ぬよ

>>98

独裁者の許さない問題まで議論ができるなら民主制のほうが優れていルと申します

>>99

お言葉ですが日本なんて全然新陳代謝できてるほうですよ

みてみいNK国を　投票率99.99%、賛成票100％で偉大なる金正恩政権が継続やぞ

しかし今の日本を民主主義だと思うのは大間違いだぞ
企業官僚政治家が牛耳る独裁国家で天皇すらも蔑ろにしているのですぞ　天皇をローマ法王のようにしておりますぞ

>>98

民衆が議論できていない時点で論点が違うんじゃないっスか？

>>99

もしかしてK党の党首しか見ていないタイプ？

>>108

しかし…独裁にするとその0.1％がすべてを決められてしまうんです…

>>105

皇統派はされっ！

>>73

誰がコンピュータの正気を保証するんだよえーっ

政治の新陳代謝を党首の任期に矮小化するのは好感が持てない

>>113

ここ一年でも与党から公明党が抜けたり代謝は起こってるヤンケ

民主主義に疑問を抱く佐幕派は去れっ！
日本には欧米諸国より先進的な一君万民の理論さえあればいいっ

>>88

ま　議論出来たからなんなんやって問題があるんやけどなブヘヘヘヘ

しかも意外と独裁や専制であってもそれを議論可能なのは歴史が証明している！

少なからず批判を許さないことがあったからダメと言っても現在進行系で民主主義下でも今の政治どころかあらゆるイデオロギーの議論を否定されている事例があるしな(ﾇｯ

まぁ今の日本の民主主義の下毎週アニメが楽しめているんでなんでもいいですよ
ムフフこれだけで結構幸せなんで自分は民主主義はいい制度だとおもうのん

はっきり言って政治はメチャクチャ複雑。
学ぼうと思っても学習領域が広すぎるし、
どの国と仲良くするかみたいな初歩的な外交でも意見が分かれるから話になんねーよ。

ましてや外交・安全保障・経済・社会福祉教育・司法・内政・環境...どの分野に重心置くかで他の領域と喧嘩になるから真面目に考えるだけ無駄だと思われる
しゃあっ 無投票！

>>91

しかし…政治が宣伝広告の論理で左右されるのは致命的な結果を招くというのは歴史が証明しているのです…

お言葉ですが所有・生命・組織・表現の自由が確保されてれば別に民主主義じゃなくても良いですよ

新陳代謝があったからなんだという話を無視するのは好感が持てない

問題を解決可能な誰かがいることを前提とした評価は”真に解決不能な問題に対して誰がどうすべきか”という問題に弱すぎるんや

>>53のインタビュイーが”まず選挙に勝たねばならない”という話をしてるのはそこが論理レベルでは解決不能な部分だからヤンケ

その程度のことは当然独裁側も考えていて対策してるんだぁ

>>115

すいませんそれが十数年ぶりの新陳代謝なんです

>>121

宣伝広告はどの陣営でも可能だからフェアヤンケ

>>125

金が多い奴が有利やんけ！

>>113

つまり戦後80年の間に69回の政権交代を遂げたイタリアはフルコンタクト健康体ということか？

>>126

金の多寡で左右されない政治なんてほかの体制でも出来るわけないんだ

議論のやり方である程度対抗可能なだけマシなんだ

くやしか

>>125

いやちょっと待てよ、その問題点は>>29のファスト・スローの記事に書かれている

宣伝広告の論理は「常識」に有利だから衆愚政治に向かうんや

>>129

何が見えてるのん？

独裁主義や社会主義に問題点があるのは分かる
問題は……他の主義を落としても民主主義が素晴らしいと言う事にはならないと言う事だ
結局相対主義でしかなくない？　それさ

>>138

そもそも民主主義が優れているとされる点が

「そんな都合の良い前提なら他でも同じ事言えない？それさ」か「で　それが優れてると何か利があるんですか？ｼｭｯｼｭｯ」しかないんだよね

下らなくない、

民主主義の利点か
自己決定権の行使による民衆側のストレス解消だぞ
民主主義の欠点か
その民衆のストレス解消程度の問題に莫大な費用と手間をかけるところだぞ

民主主義の本質的な実現可能性は社会選択理論が数学的に幻魔を打ち込んで破壊し尽くしたのん
現実に存在するほぼ全ての政治体制は単独ないし複数の独裁者を抱えているんだよねパパ

今は「独裁者の意思決定手段をどのように決めれば可能な限り公正かつ民主的になるか？」みたいな話をしているんであって、ファスト・スローもその文脈の上にある愚民ハッキング手法なんだぁ

>>141

待てよ　意思決定の遅さも欠点なんだぜ

このコロナ禍を見なさい

まっ独裁体制は意思決定が早くてもその意思が間違ってたら無意味だってのも同じコロナ禍で証明されたからバランスは取れてるんだけどね

>>143

コロナ禍で最大の被害者を出したのはアメップだが大丈夫か？

しかもバラマキ政策で貧富の差を広げたのは強引な男とは言えない…

民主主義は馬鹿が政治に参加するのが欠点…？

すみませんそれが1番の美点なんです

>>142

「そもそも人間の意思決定はガラクタである」、「ではどのように壊れているのか、その法則性を知ることでガラクタの動き方を読める筈だ」という発想で産まれたのが行動経済学だからね

最終的に合理的な価値判断ができるなら、政治手法自体には拘らないのさ！

民主主義が破壊的な大失敗を起こしたら捨てればいいんだ知性が輝くんだ

嘘か真か二重過程理論は情報科学の持つ様々な論理的限界に適応して人類の脳が進化を遂げた結果という者も居る
民主主義をボボパンした社会選択理論にしても、その研究結果は情報経済学という形で応用されているんだ検証が深まるんだ

二重過程理論を持ち出したところで常識の進歩を待たずに突飛な方向へ国を飛ばすお変クと常識をアップデートできずに取り残された老害が淘汰されるだけという自然の摂理に何も問題無いヤンケ
まっ多数派の現実を無視した空論を押し通したい人にとってはバランスが取れてないんだけどねっ

>>149

20〜21世紀の情報理論絡みの科学の進歩は”理性的な皆が協力すればどんな問題でも解決できる”みたいな素朴な理性主義を滅茶苦茶にボボパンしたんだぁ

この信念、もとい信仰はもう再起不能なんだけど、”殆どの意思決定手法には独裁か独裁グループが絡む”という現実はその手の信仰を持っていた人に対する代案にならなかったんだよねパパ

昔のポストをかなぐり捨ててXでレスバしてる人も割と見るんや…哀

>>144

ばら撒きは強引な男じゃなくてもやらざるを得ないんだぁ

それ自体はオバマ時代の反動だからね

とにかくアメリカは自由の解釈違いでよく揉める国なんだ

壮大な社会実験なんだ

複数人による公正な意思決定を否定し様々な破壊的定理を証明する投票の逆理
大抵の問題に対して”総当り”以外の解法を否定する計算可能性理論
万人に公正な情報を与えないことで利益を生み出す情報の非対称性
そして俺だ

民主主義を邪魔ゴミしたぞ

民主主義に絶望する前にまともな選挙運動の一つでもやってくれって思ったね
勝手に自滅した負け犬がそれっぽく誤魔化しを言ってるようにしか聞こえないんだ

>>154

ファスト・スローにしてもそうだけど、今行われている研究は荼毘に付した民主主義をどう立たせて資源切れで移行するであろう次の独裁体制へのダメコンを行うか、というものだからね

民主主義下における勝ち負けとはちょっと違うのさ！

そもそも絶望しているのか？
民主主義が高確率で荼毘に付すのが見えたから”民主主義のエッセンスを残したより良い独裁主義”への道筋を残そうとしているだけではないのか？

論理的思考に限界があるなら間違う範囲では論理的思考をしなければいいだけヤンケ
猿展開を起こせばいいなら猿展開を起こす、ボボパンすれば解決する問題はボボパンで解決するんや
それが真の知性なんやな

>>155

ファスト・＆スローにそんなこと一ミリも書かれて無いけど飛躍し過ぎじゃないスか？

>>156

昔より民衆の多様性がずっと増した現代で独裁なんてまともに回るわけねーだろっｺﾞｯ

>>158

システムとして多分民主主義は保たないという話と、それはそれとして民主主義が荼毘に付す前にやることがあるという話は違うと思われる

>>29の記事から>>53のインタビューまで、ポピュリズムへの対抗として人間をハックしてはいるが、一応民主主義の範疇で対策しとるやんけ

だからくじ引き民主主義という発想があるんだろ！
いやっ待って欲しいんだ！これ与太話じゃなくて大真面目な政治理論の話ね

まぁ、人間をハックしあう民主的選挙ってなんやねん、みたいな話はされるべきなんや
そういう意味では民主主義は自サツしとるとも言えなくはないのぉですねぇ

このスレ、すげぇ
政治について長々と語ってるのに右翼左翼みたいな雑なレッテルが一切出てこず、個別具体的な政治問題に猿滑りしていない…
マネモブの絆と教養が深まるんだ

>>15

日本語得意なベトナム人が「まさかベトナムを独裁国家だと思ってるの？プークスクス」みたいなことをレスバ中に言い出したせいで雲行きが怪しくなってきたのみたことあるんだよね　猿くない？

独裁じゃないと思った理由　何！？

>>164

そもそも社会選択理論絡みの話なら今の代議制民主主義自体が意思決定に拒否権を持つグループが存在するという広義の独裁の一種ヤンケ

選挙で落とせるし、システムで縛られてるから民主的になっとるだけや

つまり研究が深まった結果、次は独裁！じゃなく既に独裁！と分かったんや

そして代議制民主主義で独裁の欠点を抑え込むのはリソースの浪費とトレードオフ、つまり経済縮小などで豊かさを失えば完全な独裁滑りが想定される訳や

勿論少子化である以上いずれは経済縮小と予想すべき、だから皆”いずれそうなる”とは諦めとるんやな

ムフフフ
ステレオタイプな独裁者というのは実は独裁者の特殊例なの
実際は”一方的に誰かの意見を否定する権利”つまり拒否権を誰がどう持つかで独裁のカタチは変身するの

一人の人間がほかの全てを拒否するなら独裁者
一つのグループがほかの全てを拒否するなら専横とか貴族主義
複数のグループがそれぞれほかを拒否するようになって漸く間接民主主義と言えるの

しかしこれらは全て拒否権が絡むので同じ独裁的な欠点を抱えているし、容易に相互滑りしてしまうんだぁ

>>170

集団内の意思決定で拒否権を必要とする”投票の逆理”が起こらなければ良いんだぁ

つまり以下の３条件のうちどれかを満たせばいいと思ってもらおうかぁ

・集団の意思決定に絡む人数が２人以下

・選ぶべき選択肢が２つ以下

・集団内の好みが画一的（全ての人間の意見を合わせても逆理の原因となるループを起こさない）

勿論どの条件も現実的には滅茶苦茶独裁前提なんや

つまり実際には拒否権が絡まないグループを作るのは不可能に近いんやな

>>171

どちらかと言うとエリートが金融工学による経済的支配に移行しただけなような…？

金が金を生むシステムによって支配する責任は負わず搾取という利益だけは得られるんだ

政治なんてバカらしくてやってられないんだ

しかも金融工学が無くなれば価値創造が滞るから一番先に弱者が詰む…

人間をハックして動かすという意味では、金も権力も似たようなものと思ってんだ
二重過程理論だって金稼ぎにも使えるしなっ

真面目なスレとしてここまで伸びたのは好感が持てる

民主主義…神 無血革命を起こせるんやみたいな意見は一世代古い意見なんだよねパパ
正しく解析するなら間接民主制は巧妙に制御された独裁なんだ、独裁とそう大きく違うわけじゃないんだ
何が違うかと言われると、国家に余力があり意思決定にかけられるコストが大きいから、ある程度議論を深める余地があるだけなんだ

何故多数決で物事を決めるのかというのも、本質的には議員全てが持つ拒否権の使用について決を取っているからなんやな

>>176

このような分析は「3つ以上の選択肢において、個人の好みを矛盾なく社会全体の順位にまとめる民主的な投票ルールは実質的に独裁しかない」というアローの定理から始まっているんや

この定理自体は完璧に正しく、この定理から証明可能な他の定理も尽く独裁者ないし拒否権の存在を示唆するので、結論は大体独裁にしかならんのや

これらの結果は、目標が自律的／分権的に実現できるようなルールを設計するにはどうするかという研究、メカニズムデザインに応用されているんだぁ

>>177

アローの定理はたまには上手く行かないことがあるという証明であって、独裁を推すようなものじゃないのん

>>178

アローの定理を単独で見ればそうだけどね

アローの定理から証明されるギバード・サタースウェイトの定理（「自分が勝たせたい候補を有利にするための嘘（戦略的操作）」をつく動機を持たない投票ルールは独裁制のみ）の方が強度が高くて応用では重要なのさ！

独裁を”推す”というより”当然そうなのでどう対応する”という感覚

戦略的操作を操るルールメイクと権限の分割によって間接民主制から独裁、貴族制まで”纏めて同じ理論で扱える”の衝撃

そのようなルールメイクそれ自体に独裁的な権力が必要なんやがなブヘヘヘヘ

ポピュリズムがやっとるファスト・スローのファストに働きかけて選考基準を操作し国民をハックするというのも戦略的操作の一環として見るべきやのォですねぇ

>>181

あの…情報の出し方で投票者に自分の狙い通りに嘘をつかせることが可能、というのがこの定理の使い方なんですよ

適当でもなんでもなくて、>>26とか>>53、勿論ポピュリズムですらそれをやっていてそれが人間をハックするということなんやな

R国のあの男を見る限り独裁制のほうが容易に独裁者をハックされる可能性が高いのは大丈夫か？

>>173

最近の流れはこれなんだよね

も…もう世界中の底辺労働者が団結して自滅覚悟で株式と金融を全て滅ぼすしかない…

>>183

トレビアーン

>>53のインタビューを否定するに足る何かがあるのですか？

「民衆はポピュリズムに流されて知識人の提言を拒絶するリスクがある」のは事実だけどね
自分がお変クになってるから通らないだけなのをその事例だと思う奴がいるからただの高学歴アホの自尊心防護装置になってるのを結構見るの

社会選択理論なんてもん戦略的操作で社会を動かす道具やんけ
二重過程理論で何故社会を動かせるかの話でなにムキになっとんねん

その集団が独裁でなければ、集団を構成するマネモブの判断を操作できれば集団自体の意思決定を必ず操作できることを証明できた…神
集団を構成するマネモブは情報操作である程度思い通りに操作できることを理論的に解析した…神
以上の結果を実際に選挙戦に応用することで、マネモブの投票を操作し勝利という結果を出した…神を超えた神

科学を進歩させるのも大変なんやで
もうちっとリスペクトしてくれや

>>190

だから見直して勝てるハック手法を確立したんだ

満足か？

>>191

ハックとは言うけどそれで結果がついてこなければ勝ち続けられないから別にハックとも思っていない

結局独裁どうこうの前に政権現実的に運用出来るのが一党しかないのが致命的すぎルと申します

政党が離合集散で先細るのは世界的な問題やな

十分に優秀なら金融滑りして荒稼ぎすべきなんや
これも一つの合成の誤謬なんかのう

自由意志なんてもんボボパンするだけの道具やんけ
そんな上手いこと判断できるなら二重過程理論は普遍性を持たんわっ

オモロない事実をオモロないまま認める
それが科学的思考、論理的思考の基礎なんやな

それができるのはやっぱり希少技能なんやろうな
人間は信念とか思い込みで操られる生き物伝タフ

>>198

だからスレ画は滅茶苦茶正しいんや

独裁政治は不滅やな