ノクス＝小鷹だけど切り捨てミッションの真相次第では

更に株下がりそう　もしゼロが救援要請を断った理由が自分のナイトメアを倒すミッション何だからそれこそ莫に言った「自分のケツは自分で拭け」と言う事だったら…

でも、出来たの莫くらいなんだよな…

でも小鷹からしたら一方的に切り捨てられたんだから普通に伝達不足で終わる問題だよね

この時動けそうなのってファイブくらいか？シックスはいつ記憶消されたのか分からんし

ゼロは助けることは出来ないって言ってたから人手足りないだけじゃない？

普通に考えてドリームラーニングの教師やってる立場何だから自分のナイトメア倒すミッションで助けなんか求められる立場じゃないんだよなあ…自分のナイトメアも倒せないで教師面する何て他のエージェントに示しが付かないし

>>6

でも自分で解決しろとも言ったからな

>>2

それもアイテム有りきの話だからな

あの場面で救援無理はﾀﾋねとほぼ同義よ

>>8

（人手不足で）助けるの無理だから自分で解決しろ。は何もおかしくないしやっぱり自分は人手不足説を押すかな

やっぱどう考えても他者の命も顧みず40話復讐に走る動機に見えなくて凄い
まともにミッションこなしたのに切り捨てられた、とかならともかく

自分で何とかしろ言ってるゼロが10年以上ナイトメア飼い続けてるってのも加えて考えるとまた面白い

これで過去語った気になってた公式が一番ひでぇよ
明らかにノクスは時系列穴だらけで回収していく流れでしょ
逆張りすぎるわ

でも流れ的にこの前からレディと接触してるんだよな

現実のファイブやシックスみたいにCODEの任務に命かけてて
それでも上司のエゴで直接殺されてるならまだ恨む理由として理解できるんだがな…

同様のことがあったとして切り捨てられたのが小鷹自身じゃなくて身内とか婚約者とかだったりしたほうが復讐者として共感されやすかったかもな

闇に怯えてるってのが深層心理だしかつてナイトメアを倒すためにエージェントとして活躍しエージェントたちを育てた過程でCODEの深い闇を知ってその結果裏切られたとかじゃないの普通は
ゼッツだから普通じゃないけど

自分で解決すべきだったと理由にしろ人手不足だったと言う理由にしろ状況確認もせずに通話を切ったゼロの落ち度は大きい　ただ小鷹のナンバーリング回収してた辺りもしあの後ゼロ自ら探しに行ったのに小鷹が誤解したままゼロの釈明を聞き入れなかったのだとしたら小鷹も他のエージェントを指導する立場にあった者としてはかなり大人気ない

>>19

まああの言動は救援の意思なしと思われても仕方ない

通話切られた直後にシャドウ？に襲われたからその後どうなったんだろ
莫みたいに一般人が夢で襲われてじゃなくなにかのミッション中だよね？自分の深層心理に侵入する事件ってなに？

ゼロが復讐受け入れる気満々だったから何かしら小鷹に後ろめたい気持ちがあったっぽいんだよなゼロ

>>14

まだ話数残ってるとはいえ本人が復讐の総括してる以上もう掘り下げられなさそうだからな

作中の敵じゃないキャラが言う俺の復讐は無意味だった、俺はただの犯罪者だってセリフで

特に反論もなくその通りだねってなったキャラ初めてだよ俺

閉じ込められた時にはドリームラーニングは終わってるし、セブンティーンまではおそらくいる筈だから人手不足は多分ない
というか、ファイブは確実にいるんだから向かわせないのはおかしいんだよね
スリーの策略かもしれないけど、完全に見捨てられてるんだからコードを信用できるわけ無いんだよなぁ…
実際、ゼロ以外は割と腐った組織ではありそうだし

Xで純粋に嫌われてた説あってちょっと笑っちゃった

>>19

ゼロの株上がったから発言全般的に擁護されるようになったけど

またエージェント使い潰すのかお前達は！に対してそう思いたいんならそう思うがいいは普通に釈明する気ねぇだろゼロ

>>22

ぶっちゃけゼロはある意味CODEの体現というか、世界を救うために頑張ってます！ってのはそうだけどそれはそれとしてお前なにやらかしてんの？ポイントは普通に多いからな

そもそもゼロが死ぬまでは

「ノクスはCODEの闇とか言ってるけど作中で明かされたCODEの闇って大体がゼロとスリーの闇でしかないんだし復讐すんならこいつらでは？」

って言われてたくらい

>>27

だから殺る気だと思われてしまったわけだしな

ゼロの末路が悲劇だったこととお前さぁ…ポイントがあることは両立できる

>>28

あれは設計図が全部頭の中に入ってるエージェントと土台になる装備が一式揃っててそこからめちゃくちゃ時間かけた上で作れるエージェントだから特異的過ぎる

あとエージェントとして戦えなくなっても云々に関しては小鷹はちゃんと呼び仕込んでる方だぞ贋作士の部屋のインヴォーカーとか

つまり10年以上エージェントやってて壊れた予備機を仕込むことしかやってなかったという訳か

>>32

10年以上組織に仕えていた人間に万が一を考えて外に予備を仕込もうと思われるくらい信用されてないのって問題では？

上で言われてる動機がショボいもそうなんだけど
曲がりなりにもナイトメアに対処するって役に立つ大義があるCODEに対して
ノクスってナイトメアはどうでもいいがCODEは潰す（人の犠牲は厭わないし予知夢ではナイトメアと組みさえする）だからCODEに幾らか汚点があってもじゃあこいつを応援しよう！ってなれないんだよな
CODE潰した後ですらナイトメアに対処しようとしないし

>>31

贋作に予備？を仕込んだ時系列もよく分からないんだよね

なぜに壊れた状態のナイトインヴォーカーとイレイスカプセム？

もしかしてシャドウナイトメアと戦って負けた後の話？

後他に考えられる理由としてはノクスをジークやレディを誘き出す囮として利用するつもりでわざと助けず様子見してたけど結局ジークが現れずレディは夢の世界に入らずに接触してきたから失敗したとか？

>>34

ナイトメアを制御しようという願いが最悪の悪夢を生んでしまうわけで、ナイトメアに関してはアンタッチャブルなものに位置付けておいた方が良かったんだよ

だからCODEは余計なことしかしてない

コード:ソムニアの事を知ってたのだとしたらソムニア計画に危険性を感じて反対してゼロと衝突しててそれを目障りに感じたスリーからも説得出来る相手じゃないからこの機会に切り捨てた方が良いと進言されてこのままでは組織の今後に支障をきたすからやむなく見捨てたとか？

一応考えられる理由としては

単純に人手不足

自分のナイトメアを討伐するミッションなので自分で解決させたかった（ドリームラーニングの教師やってる立場なら尚更）

ジークやレディを誘い出す囮にされた

コード：ソムニア計画に反対してたから既に組織で邪魔者になっていた

ソムニア以外にも組織の知ってはいけない機密を知ってしまった

シャドウナイトメア討伐自体ノクスの独断専行で正式なミッションでは無かった

スリーによる偽装工作

レディ又はファントムが幻影や催眠能力でゼロに切り捨てられたと思い込ませていた

こんな所かな

正直、切り捨てミッションの真相を話さずに０が退場したのは割と驚いたわ
もちろん悪い意味で

自分のナイトメアを倒すミッションはどっちかと言うと自分のナイトメアも今なら倒せる事を証明したかったの方じゃないか？
0ですら出来てない物なんだしさ…

あの時救援に送れるの5しかいないんだから人手不足でしょ
5が子供の出産で有給でも取ってたんだろう

セブンティーン云々も明晰夢の力ないから夢の中に送るの無理だろうし

ここを突き詰めるとCODEの闇=人手不足=ノクスの復讐の理由になって頭おかしくなるんだ

>>37

ナイトメアの制御を余計なことって言ってる奴流石に初めて見たわ

スリーが私物化したりジークとか使ってるのが問題なんであって制御して対処しようは全く問題じゃないわ

ナイトメアをアンタッチャブルなものに位置付けておいた方が良いとか本当に本編見てるんか？

ナイトメアに寄生されて退治できない場合ってそのまま放っておくと現実に出てきて感染して世界が終わるんでしょ？
CODEが本当に悪辣なら倒せないってわかった時点で宿主ごと殺すのが普通だと思うんだよね

>>48

ナイトメア寄生者を放置していた結果の現状を見るとそれすらも悪辣とは言い切れない

切り捨てられたことが離脱と復讐のきっかけなら「俺はあいつらと違って誰も切り捨てたりしない！」ってあきらめの悪いダークヒーローになればよかったのにな

コードソムニアは間違ってないよ
ただやるタイミングが早すぎた
ジーク、ザレディ、莫、ねむ(ついでにノクス)をぶっ殺した後にやっておけばゴアナイトメアが暴れることもなく制御できた

>>41

ただまぁ、個人的にはあれで割と納得いった方ではあるんだよな

世界平和のためとはいえ色々やらかしたこと多かったゼロが割とすんなり莫の仲間入りしたな〜。ここからその事に対する償いとか実はゼロは悪くなかったみたいになっていくのかな？って思ってたけど、あの最期の流れであぁゼロもゼロでやっぱり業があってそれで死ぬんやなって

>>50

でもその裏切り者多数の状態で数十年は回ってたのも確かなんだよね

>>54

その数十年間こつこつ頑張っていただろうスリーさんの最期哀れすぎない

>>52

あれジークが余計なことしたせいで予定早まっただけっていうね

ここまでくるとCODEそのものの是非とか体制のありかたの是非がどうこうじゃない気がしてきた
もちろんCODEにも課題や改善すべき点はあるけれど小鷹の行動は小鷹個人の人間性の問題って感じが強い

>>52

ソムニア発動する上で1番殺すべきなのは正直ソムニアを手中に収めたい獅子身中の虫のスリーじゃねえかなぁ…

ちゃんとやれてれば良かったんだけどね
優秀な人材を切り捨てる判断ばかりが異様に早いのもお上は何考えてんだって感じする

>>60

優秀な人材…

うーん…？

>>59

流石に悪用するか分からない(エージェントとして真面目に仕事している)スリーよりも、現在進行形で悪用しているゴアナイトメアを先に処理するべきだと思うが

>>60

なんというかこう…エージェントなんて畑でいくらでも取れる存在！っていうんなら分かるんだけどね

明晰夢で活動出来る人間が割と希少存在だと判明したからもうちょいやりようあっただろ！って思う

>>37

何も対策できなかった恐竜は絶滅させられてますよね……

少なくとも莫がエージェントとしてナイトメアに対抗してたことを考えると
他職員（5.6とか裏方の人たち）も平時はちゃんとナイトメア（と他のブラックケース）に対抗はしてたんだよな
それを組織全部丸ごと私怨で潰して後知ーらね！してるノクスは控えめに言ってナイトメアと同類の人類の敵では…？

>>63

美浪は17番だけどナイトメアと戦えるのは7までっぽくて

番号の使い回しが無いのなら20年で7人だけしか育成に成功していないんだよな…

本編1話より前の歴史や出来事については言い方あれだけど制作陣そこまで考えてないと思う

>>67

前線でないのスーツという制作陣の都合だし、単に出番がないから何してたかさえ知らないし、言うほどソムニアソムニア連呼もしてないっていう

上層部に取り入ってたってゼロの説明があっただけで、キャラとしては上層部にペコペコするようなキャラじゃないから不自然だし

かと言って悪だと言えるほど悪いこと今までしてなかったから適当に５，６殺させたようにしか見えないし

６はともかく５に関しては明確に組織裏切ってるから殺されるのもやむなしにしちゃってるしで

ゼロの扱いに困って代わりに悪役滑りしたんだろうなって制作陣の都合しか見えてこないんだよなぁ

>>67

いやそこじゃなくて、莫と紅覇が同時に狙える場面で紅覇の方を攻撃するとか、ノクスは洗脳するだけして殺さないとか(その結果3が殺される)、ノクスはその扱いなのに5と紅覇は洗脳とかせずに即殺するとか

ここら辺合理性も一貫性もないんだよね

予知夢で紅覇亡くして憤ってるなすかの「CODEってなんなの…？」って疑問に対して必要のないのに説明したげてるスリー見て当時はそこまで悪いヤツじゃないと思ってたんだけど、アレもしかして権威欲の塊だから自分の所属する組織の大きさを説明して気持ちよくなれるチャンスを見逃さなかっただけだったんかアイツ…

>>69

1話前どころか明確にCODEの設定もナイトメアの設定も碌に考えてなかったんだろうな

CODEが実在するか否かの設定も特に決めてさえなかったからCODEの設定さえもあやふやで矛盾しているっていう

ナイトメアも設定碌に考えてないからナイトメアの説明されると逐一矛盾点が出てくる

>>71

莫はエクスドリームセットの回収の必要があったのもあるし予知夢と同じようにしてやるしようとしてたあたりスリーの性格な気はせんでもない。

ノクスに関しては

「惜しい人材だ。俺の部下に戻してやる」

が全てじゃない？

ノクスはスリーから見て優秀なエージェントだったから普通に強いしそれを洗脳して手駒に出来るからやった(なんかファイブが裏切ったせいで洗脳解かれたから計画おじゃん)

ファイブとシックスは2vs1の状態で片方が捨て身になった上でようやくノクス倒せるって塩梅なくらいには差があるし、スリーから見て

『ドリームラーニング成功者はソムニア効かないからいずれ始末する。でもフォーは洗脳できるんなら手駒にしたいな。ファイブシックスはいらね』

レベルの評価の差があったってくらいの話で

>>64

そこも意味分からんよな

恐竜も夢を見るんかいってのと、崩壊の悪夢が実現するってことは世界平和とか望んだ恐竜がいたのかってこととか

>>67

>コード:ソムニアを手中に収めて人類を管理したいっていうキャラ性で一貫してるやつ

あの世界の終わりっぷりからすれば別にそれも悪いことじゃない

なんなら莫達も同じようなことやりそうだし

(やらなかったら人類滅亡)

スリーのフォー評価が1つの台詞のみで回想とか一切ないし「こんな時あいつが居たら…」的なことを前々から言ってたわけでもないから薄っぺらく見える
台詞だけで済ませるのやめてほしいわ

そもそも作中の夢の扱いすらあやふやなんだよな
（将来の）夢は自由に見るべきだってなら分かるけど、（睡眠中の）夢なんて自由に見れるわけないんだから（睡眠中の）夢が自由であるべきだっていう莫の主張が馬鹿馬鹿しいことにしかなってないし
なのに作中の夢の扱いは将来の夢とかそっちをベースに言ってるし
だからいくら作中でソムニア酷いって莫が言ってもいや睡眠中の夢なんて自由に見れなくなっても何の不都合もないし、そのせいでナイトメア被害によって最悪人類が滅びて将来の夢さえ見られなくなるなら睡眠中の夢なんて見る必要もないだろ
なんなら夢を見てる状態って心身が休めてない証左だから夢を見ることは別にいいことじゃないことは科学的に一般常識レベルで知られてるからその点でも何が主張したいんだよこの作品にしかなってないし

ゼッツ世界の夢は無意識の深層心理が現れる物だって説明はあるくない？

社会に例えると自分に酷い扱いをしてきた会社を潰すために他所で力をつけて再び現れたのがノクスって感じ
無事潰せてスカッとジャパン大成功よ

>>67

>予知夢の頃からこいつ前線に出ねぇなってのは言われてたし

これが悪役とどう繋がるの…？

前線に出てこないから悪!って話にならない価値観なんだけど

>>80

睡眠中の夢の中で行動できるナイトメアが夢主の将来の夢とかを餌にしてるっていうことなんだよな

意味合いの違う「夢」と「夢」をいい感じにまとめてるのと、一瞬分かりにくいのが夢っぽくて俺は好き

>>83

いい感じにまとめられてないから作中で逐一ナイトメアの設定矛盾しているのでは？

夢主の将来の夢を餌にしてるなんて設定なら花嫁の話とかおかしなことになるし

>>79

別の作品における悪魔のようでやんした…

ノクスには復讐心なんて無いよ

「君に殺されるなら仕方ない」とゼロが言った時に「？」て顔してたでしょ。あれで明確になったはず
序盤でノクスは複数の指輪をジャラジャラさせてなかった？あれが登場してないけど殉職したエージェント仲間だったんだとすると、ノクスも切り捨てられる事があり得るのはわかっていたろう。本当に切り捨てられて大ピンチではあるけど意外な事ではなかった。そりゃ腹は立つけど仲間の指輪を捨てた時に個人的な怨みも捨てたと見るべきだ
ただし怨みを捨てたという事はその後は打倒CODEの使命感だけで動いていた事になる。ゼロに個人的な怨みはもう無くても敵として立ち塞がるなら容赦しない、そういう覚悟が決まっていたんだろう

実際ノクスだってファントムに屈服したレディを見放した。切り捨て自体はあり得る事なんだよ

ノクスの切り捨てについては皆さんの言う通り流石に説明不足で想像はつくけど確信が持てないから人物評が変わってしまって困るというのは確かになあ

俺が考えるに当時のナイトインヴォーカーの戦力では一定以上のレベルのナイトメアには勝ち目が無い事がわかっていたんじゃないか

ノクスの技量でもナイトではゼロイダーにも勝てなかったんだから

>>40の６番目に同意、シャドウとの交戦は許可されていなかったのに故意か偶然かノクスはおっ始めてしまった

ゼロが救援を送らなかった最も合理的な理由は同じ装備のエージェントを送った所で犠牲者が２人になるだけだから

ファイブは「俺に行かせてくれ！」と言ったに決まってる。ゼロがきつく止めたのは想像に難くない。ゼロは戦力の逐次投入の愚を避けた

散々指摘されてきたと思うけど、CODE自体が最初から仲間は誰一人見捨てません😡的なスタンスや善良な組織としても描写されてないから誰かを切り捨てる描写があったとて、そうなるやろなとしか思えんのよ
それを闇だなんだと表現されてもなぁという感じ　その上で切り捨てられた要因を劇中描写から考えたら、ノクスの素行が悪かったんじゃね？となるのは自然だよね

というかシックスがミッション失敗してもその場で始末せず記憶消して一般人に戻してるし
美浪が電話一本でエージェント休んだり出来るんだから
そう簡単に見捨てられるわけないでしょ…

4を切り捨てたら、それからしばらくは5がほぼ1人でナイトメアに対処しなきゃいけなくなるだろうからな
(6の加入はまだ先と考えられる)
そんな状況で4を切り捨てるのか？切り捨てると判断するに至った理由は何なの？という

全部ゼロのふりしたスリーの策略だったとか、ドリームラーニングやカプセムが実は悪いものだったとか色々ノクスを擁護する理屈は作れたと思うんだけどな…
いろんな要素が出てきてはぶつ切りで放置されて、どこかで繋がるだろうっておもってたらもう最終局面ですよ

>>87

流石に悪魔と比べたらマシや

>>99

すげぇ、見てないことが丸分かりなエアプ擁護ほど見てられないものはないし

>>100

なんで主人公のキャラくらいわかるだろってのに対して見てないなって思うんだ……？

>>102

そういうことじゃないよ

エージェントたちは夢の中で自由に動けるけど

明晰夢の能力を持ってないその他大勢の一般人からしたら夢なんて自由に見れないんだから究極の話寝てる時に夢が見られなくてもどうでもいいでしょってこと

夢が自由に見られないと困るのはせいぜい10人程度しか居ないでしょ

>>106

ソムニアで繋がったのは夢の中だけだよ

美浪が誘拐されたのも夢の中だけで現実では普通に自宅で寝てた

>>106

横からだけど違いますね、コードソムニアに出来るのは夢の世界を１つに繋げることだけで現実には何の影響も与えません

夢が現実に影響を与えるのは現状ブラックケースが発生した場合のみ(予知夢はまた別物なので除外)、スリーの全身紙化が良い例ですね

まあゼッツは序盤からずっとそうだけど夢なのか夢じゃないのかを判別する要素が少なすぎて状況が分かりづらいから仕方ないね

>>75

死を恐れるのは生物の本能だし

ま多少はね？

>>106

現実は元々つながってるだろ

>>107　>>109

記憶の改善って目を覚ませば無かったって事？

てっきり富士見さんは現実でもナイトメアの事を忘れていたりねむちゃんを認識出来ていないと思っていたんだけど

>>106

コードソムニアの目的は人類の夢を一つに繋げる事だけで現実に影響を与える事ではない

例えるならTVやYouTubeのように同じフォーマットの夢を垂れ流して皆がそれを見ているようなものかな？

それで夢の内容に適当な調整をする。「ねむちゃんはアニメキャラ」「ナイトメアなんて存在しない」というふうに。それで全人類がナイトメアを認識しなくなり世界は平和になるという計画だった　

特定個人を洗脳する事も可能だけどそんな事をする必要も無くナイトメアを制圧できるはずだった

ところが夢が繋がった事で通路が出来たようなものでナイトメアは自由に動けるようになってしまった。今までは特定の夢主に閉じ込められていたものを野放しにしてしまった。この状態でナイトメアが悪夢の具現化をすれば現実世界で全人類の身の上にブラックケースが降り掛かる可能性がある

今までは個人にブラックケースが生じていただけだったのに世界規模のプラットフォームをCODEが創ってしまった

ゼロはその危険に気付いたからソムニアを封印していたんだろう

スリーがそれを承知の上でソムニアを起動したのかどうかはもうわからない

ソムニアの有無に関わらず一般人は夢から現実に影響与えられないからやっぱりその他大勢にとっては夢を見れることがどうでもいいんだよね
いっそ夢を見ない&夢の中で登場人物にならない方が安全かもしれん

>>114

本来はどうでも良いで済ませられるのだけど

ナイトメアの性質が本当に厄介すぎるとしか

そのうち夢を見ず夢の中に登場しない対策にも適応してくるかもしれないし

悪夢の名を冠するだけあるよアイツら

見返してみたけどコードソムニアの発動後は現実のなすか、富士見、美浪、一般人にも影響が出てた

莫やナイトメアの存在を忘れたりそれに関する記憶を失くしたり（スマホの連絡先はそのまま、美浪は莫関連の改竄はされてなかった）、写真に捉えられたナイトメアやポスターに載ったねむを二次元として認識したり

それはそれとして自分は>>79、>>105寄りの考えだしスリーが野郎共を殺し合わせるまではそんな強く否定することないよなって思ってた

そもそも明晰夢持ちのジークが野生ポップだしスリーが支配欲を爆発させなくてもこれから先、すべてのエージェントが夢の世界を管理できるか不明じゃない？
現に今のエージェント達も命令を良くも悪くも破る界を守る機械じゃないし

それに夢の中で死亡したら死ぬようになってるのよ。認識を改変するだけじゃなくて相応のリスクがついてきてる。
スリーが争わせて殺し合ったら現実でも死ぬって言ってるし6も現実世界でも染みになってるし言わば全世界の人間がナイトメアのいる夢を見ている状態なんよ

紅覇って遺体も残さずに消えたし裏取りとか無理じゃねと思ったけどバンクシー紅覇の方が現実の建物に反映されてたのはなんか笑っちゃった

>>125

ナイトメアの仕業ではないから現実に反映はされないだろう

ただ、夢の中で誰かに危害を加えられた、加えた、その様子を目撃した、という夢の体験を何人かが共有する事になる。これって悪夢の素にならないかな

ソムニア制御下だとならない事になってるのか

>>19

>>21

コードフォンでの通話が終わる時のフォーの手元が見切れてるからフォーの方から通話を切ったってことも考えられるんだよね

あと14話でセブンのゼッツライセンス（通話のオン/オフの音はコードフォンの通話オンの音と同じ）に対してゼロの方から通話を切った時の音がフォーの時と違ったし

コードフォン

①通話をオンにする時の音：ゼッツライセンスと同じ

②通話をオフにする時の音：不明

③通話相手の方から通話を切る時の音：不明

④フォーとゼロの通話が終了した時の音：①と同じ。②と➂のどちらなのかは断定できず。

序盤からずっと言われてたそれ今やらなきゃ駄目！？がずっと続いてるの凄いと思うよ

>>117

でもスリーっつーか上層部は別に人類滅亡を望んでないし、ナイトメアの被害を考えたら結局管理しなきゃならんのも間違ってないって言う

そしてスリーの支配欲がどうのもゼロの推測以上の物が何もないから支配欲があるのかすら分からないっていう

そして莫みたいな存在がカタストロフみたいなやべーナイトメアを生み出すから排除しないといけない事実も変わらないとこの作品その場のノリで設定変えて結果莫達の方が放置するべきじゃない悪になってるのがツッコミどころとなっているという

秩序（CODE）と自由（反CODE）と悪夢災害（ナイトメア）の三つ巴を基本にして最終的に人類VS災害の構図にもってけるようにするためのキーとして莫陣営が居ると考えた場合

これの問題って視聴者自身が思想として大半秩序側に位置してる（CODEの活動理念だけ見たら立ち位置警察とか消防と大して変わらん）から反CODEがナイトメアと大差ない、肩入れしちゃいけない存在（警察対テロリスト＆バケモンの実質一対二）にしか見えないのが問題なんじゃねえかな……

CODEの落ち度自体は割と描写されてはいるけどそれはそれとしてCODEも反CODEと同程度に肩入れできないよねって思えるほどの動機描写が少なすぎる。
CODE本部（北米）自体カタストロフゴアの大暴れの回になってようやく姿見せたレベルでCODEって組織内部の実態が未だに分からんから理念の通り大義をちゃんと果たそうとしてる組織と思うしかない

そしてそう思った場合反CODEって共感できる理由もない100自分勝手なただの人の姿したナイトメアと大差ないよねって結論になっちゃう
勿論反CODEに属してるノクスも同様の扱いになる……のに公式はそう扱ってないからノイズになる

なんていうのかな、別シリーズだけど「地球防衛隊とウルトラマンの内輪揉めなんか見たくねえよさっさと怪獣倒せよ」ってなってるような感じ？

気持ちは分からんでもないが後にしてくれってずっと言われてるよね

CODEの問題点ってあくまで担当者とか一部の部署程度の問題であって組織全体が問題ありとかあってはならない存在とかではないもんな
警察官が不祥事起こしたからといって警察そのものはこの世に不要な存在！ってならないみたいな感じ

>>136

許されてないけど必要だから生かされてる（活躍）+独自設定で世界状況リセット（影響）+解決の過程で苦しめられたりぶん殴られてる（禊）

三つ全部必要だけど現状

必要だから生かされてる

→戦えるのがノクス以外だと莫だけ

（結果論で必要なだけで代わりがいれば代えは効く）

独自設定で世界状況リセット

→現状そんな設定なし

（強いて言えばエクスドリームの限定的な「それは夢だ」だけ）

過程で苦しめられたりぶん殴られてる

→予知夢内でぶっ壊されてたくらいだし予知夢リセットでなかったことに

（強いて言えばパニック洗脳もだけど、今からしてみれば視聴者は「更生された」くらいにしか思えない）

さらに言えば

思想や方法論の一貫性

→離反した経緯が断片的過ぎる上にその上でCODEへの復讐→「闇に葬り闇に消える！」→技術抹消→「俺はただの犯罪者だ……」で一貫性が薄い

で視聴者が見直す可能性凄く低いのがね……

所属してた組織がーをやるならそれこそマスロゴとかフェニックス並に悪辣じゃないとね…
少なくとも対ナイトメア組織としてやることはちゃんとやってる時点で弱い

現場の人間を使い捨てに近い感覚で使いつぶす組織ってのはそりゃ良くないけど
視聴者から見て敵がどうにもなってない
超常的な相手と戦ってる以上そりゃ犠牲は出る
下手すると一瞬で人類が滅ぶレベルで敵がヤバい
って2点を超えてまで組織を破壊して許せる理由が見つからんのじゃ

>>140

元々「人類はどこまで抗ったとしてもナイトメアの災いからは逃げられない」って前提の上で、ゼロの計画が「崩壊の悪夢の力をぶつければナイトメアと人類の関係を破壊（ナイトメア根絶？）できるかもしれない」って考えをベースにしたゼッツの開発だったわけだから、組織内にも落ち度があるって意味なら落ち度を押し付けられるような反ゼロ派の存在が必要だったと思うんだよな。

「ナイトメアから逃げられないならそのナイトメアを管理して発展のための礎にしてしまおう」って感じで。

勿論、人類の進歩発展に比例してナイトメアもインフレすると言われてるから終わりはないし、インフレ競争に負けたら大惨事は確実だから見てる側からするとゼロの計画の方がまだ未来を感じられる。

そういう意味でも組織内の派閥争いも見えなかったのは残念だなって感じ

>>141

しかも見捨てられたことを恨んでる割に他の人に親切にしないからなあ…

製作陣っていうか脚本書いたり脚本の方向性に口出した人には「印象付けの為にももっと謎の答えを明かせ」って言いたいかな

ノクスをもっと擁護して欲しいなら、ノクス本人に失態がない上で組織内政治の生贄として一方的に切り捨てられたくらいのことしなきゃダメよ

そしてその組織内政治がナイトメア幇助に結果としてなったって分かりやすく見せなきゃCODEが絶対的に正しいようにしか見えん。
前提として立ち位置だけ見たら警察なんだからその分の先入観は見てる側も持つしそれを咎めることはできん

大抵のキャラや作品には擁護はするけどノクスに関しては見捨てられたのは可哀想ぐらいであとは予知夢の頃はろくなことしないしクソみたいタイミングで襲撃したと思ったらそれに対しての責任もないしで擁護する気が一切わかないはじめてのキャラだわ

小鷹は見捨てられて寝たきりになるよりも前に絵画の取引してるし
ねむが産まれてから一度も寝てないレディと接触できるのも現実のみだから寝たきりになる前じゃないとコンタクト取れない
そこの整合性をとろうとすると裏切る前提の行動をとってたならそりゃ見捨てられるでしょってなるんだよな

　どういう経緯で見捨てられたのかがあと10話もない最終盤になっても未だに明かされないから断片的に出てきた情報をそのまま受け取るしかないけど、CODEの理念と悪夢と戦うエージェントって触れ込みで考えたら
「フォーが失敗してその尻拭いを上層に増援要請の形でさせようとしたが断られて見捨てられ、そのままナイトメアに負けて悪夢に囚われた」
って考えるのが自然で、それ以前に何があったかも明かされない以上
「やらかして首になった元社員が逆恨みで元居た会社潰した」
くらいの認識にされてしまうのよな。

裏設定含め背景全部知ってる公式はそう思ってないのかもしれんけど

変な話自分的には莫が一時期反CODEだった理由ってまだわかりやすかったんだよ
予知夢で積み重なってしまった組織への不信+殺された私怨（これは莫もかなり悪いけど）+ねむをCODEから守りたい、って感じで
ただそれでも信用できないから離れはしたけどCODEを潰してやるってほどの反抗ではなかったし、ゼロの事情や夢を知ったことでその感情が薄れていったのでゼロが立て直して世界を守る組織として再出発するなら良いってなる流れもまあわかった

ノクスは復讐の理由に対する行動が過激すぎて理解し難いに尽きる
制作側と視聴者のノクスへのキャラ観に剥離がありすぎて、まだこれから明かされることがあるんじゃないかって説もあるが
正義の人としたいなら、いかなる事情があっても曲がりなりにも人類の敵と戦うための組織をその当の敵の力を使ってまで叩き潰そうとしたことに道理を通すのは無理だろと

これで百歩譲って本当にノクスが可哀想って設定があとで出てきたとしてもだよ
もうちょっと早めにそう言うのって出すもんじゃないの？って感想は避けられないんだよ

>>149

ゼロ自身はやらかしはあってもフォロー（ダークネスの存在）はされてるし、多分ゼッツの開発計画自体は間違ってなかったと思うんだよね

CODEにも落ち度はあると言えばある（スリーの暴走や上層部によるそれら失態の隠蔽未遂）んだけど、ノクスがCODEという組織そのものを破壊しようって結論に至るには普通に考えて落ち度を出してる勢力が小さすぎると思う

上層部とはいってもどの部署どの支部の上層部かは一切わからないしカタストロフゴアの連続襲撃で世界中に支部があることや北米に本部があること、そこから北米が組織全体統括主導してたことが分かった以上、やらかしてた上層部が日本支部の上層部の可能性がぬぐえない以上末端のやらかしによって世界中のCODE全体が吹っ飛んだって解釈されても仕方ない。

元々上層部の多くにはゼロって立場はあってもそんなに良く思われてないとこもあるからゼロと対立する派閥が派閥として欲しかったかなってなる。

スリーだと劇中見る限りのままじゃ上層部言いくるめるのが上手かっただけの単独犯にも見えてしまうから

仮に恨みがあったとして
予知夢時間では彼の恨みの原因である組織の命令で殉職するエージェントが発生する3割くらいはノクスのせいだし
ナイトメアをけしかけて地球滅亡までする男（一応、現時間軸では未遂）なのであんまり好きにはなれないよな