いい奴かどうかと言われると

微妙にコメントに困る

ちょっと倫理観疑うところがあるだけ定期

犠牲者の犠牲者なだけだぞ

まあ同じくあーだこーだ言われてるカラスバと同じで悪気はないよね

サイドミッション200をやれば好感度上がるらしいよ
俺は上がらなかったけど

まぁプレイヤー個人の解釈次第なところはあるだろうね

カラスバは悪気がないわけじゃないだろ
正義じゃないと自覚した上であの仕事やってるって本人も言ってたし

まあまあ落ち着いて
過去ライバルの方がやらかしデカい奴いますから
Ｎとか洗脳されてたとはいえテロ関与してるし

>>8

まあわかる

自分の借金返済を身内に放って他人との付き合いを優先しただけでここまで言われる筋合いもないよね

なんというかいい奴なのは確かなんだがそれはそれとしてもうちょっと報連相しろとか相手のことを手放しに信用するなとか言いたいことは山ほどって感じ
個人的にはそういうところも含めた上で割と好き

いい奴ではあるだろ。倫理観が終わってるだけで。
（孤児って背景考えると倫理観を求めるのも酷な話ではある）
というかカラスバにせよユカリにせよZAの登場人物のほとんどが「いい奴だけど倫理観がカス」で手放しで褒められるまともな人ってデウロくらいしかいないと思うの…

善性って意味では間違いなく良いやつだよ
そこが迷惑な点と直結するだけで

ミアレで常識を求めてる俺達が悪いのかも知れん

>>12

善性って割と迷惑なものだろ

利益を考えないところから生まれるから

だからタウニーは好かれている

悪い人では無いけど少なくともいい人ではない

>>14

あの順位で好かれてるか？

ガイならともかく

誰彼も信用して助けようとする馬鹿ならまだ救いようがあった
ブティックで面倒臭いとか言い出したのが個人的に一番株落ちた

割と序盤からアレな面はあった
中盤で好感度が云々言う者には疑問を呈したい者
良い奴ではあるが幼少期のアレソレで一般常識の何割かが欠落しているものだと思われる

ブティックの件は「せっかくだからプレイヤーに着せ替え機能を使ってもらおう」という押し付けがましさが透けて見えるのがよくないわ
俺だってMZ団ジャケット脱ぎたくないっての！

>>18

そこが追い詰められてるみたいで愛おしい

>>20

ありがとう

それを言いたかった

良いやつかどうかで言えば間違いなく良いやつだろう
危険や見返りを顧みずAZを助けたり行き詰まったデウロとピュールをMZ団に誘ったりしてるんだから
作中でも最終的には褒められたり認められたりされてるのが多いし好かれてるぞ

>>5

これとシナリオの犠牲者ってフォローは何回も見てるけどいまいちピンと来ない

プロフィールにも「たまに強引」ってあるぐらい最初から自分の意見を押し倒しがちだったから終盤でキャラがブレた訳じゃないし

サイド200でもそこら辺は健在で全然印象変わることがなかったから

>>16

作中内の話ちゃうか

>>24

というかプレイヤーにも広く好かれてるだろ

タワー前でのポケモンバトルは擁護できねぇ

>>25

いやそれはそうなんだが>>16は順位を基準にしてるみたいだったからそれに合わせた

>>26

シナリオライターがどうしてもバトルさせたかったからああなったとは思うが

でもガイタウの性格を考慮すると「まぁこの子はこういうこと言い出すよな」の範疇ではあるんだよな

そんなこと言わないのに急に言い出したんならシナリオの犠牲者だったんだが

突っ込み所は山ほどあるけど言動に悪意というか人を貶めようとする意思がないのでしょうがねーな…ってなる
俺は好き

どこか憎めない奴のつもりで出したと思う
でもこういうキャラってバランス考えないといけなくて人によっては許容の範疇をブチ超えてしまった結果ガチめに憎んでる人も出てきちゃった感じ

なんというかライターの力量不足を感じるキャラだなって。わざと嫌わそうとしてるなら闇金のとこの描写とかも理解できるけどそうじゃないなら…

別にライターだけがシナリオの流れを全部決めてるわけじゃないと思うけど

借金のところで人助けと言いながら自分のやりたいことを優先するって伏線は貼られたような感じするんよな
終盤のバトル後も色々言ってたけど「だって自分が街を守りたいから」ってのが最初に出てきてたからここでもそれが発揮されたというか…

いい奴ではある…お付き合いして身内認定されたくないけど

押しつけがましい良い奴って感じ、嫌いでもないけど好きではなくなった
もっと見せ場が欲しかったかな…それだけ

なんというかシナリオライターがZAの「いい奴だけど倫理観がカス」って方向をうまく扱えてなかった感じ

>>36

嫌いでもないけど好きではなくなった

これ凄くわかる…「好きだった」って過去形でだからって「嫌い」とも言えない感じ

ほぼ無関心が近いかも

>>37

癖がなかったデウロが人気上位だった当たり察せるものがある

ガイとタウニー嫌いじゃないし結局は優しい奴だと思ってるけど時々見かける孤児って表現とか幼少期の育ちの影響みたいな話は違うと思う

孤児ではないし育ちが遠因って話も母親との親子関係は悪くない支援受けてただけでおおむね普通の母子家庭だよ
家を出たのも親類を訪ねてミアレに来てるんだからクエーサー社がミアレの再開発に来て以降の出来事

開発も思うところがあったのかDLCでは扱いが少し雑になっていたのは笑った
これからはあたしたちが最強の３人だから

ママを亡くした10代だから多目に見てあげて

まあ若さゆえの未熟さが垣間見える

>>33

キャラの設定とか他の人が決めてるんだっけ

どこまで関与してるんだろう？

キャラには怒ってなくて公式見る限り違うよなって設定ありきに話してる人がいるのが気になった

ゲームで嫌われるキャラって敵よりプレイヤーの邪魔してくる味方だからな
分かりやすい例を出すとドラクエ7のキーファ
あいつが抜けなきゃダーマの攻略難易度もっと下がってるだろうし

言ってる事とやってる事と周りからの扱いがチグハグで気持ち悪い印象
人助けが大事だから借金はお前に任せた！とかあのタワー前バトル後の「ちゃんと考えてたんですね」って擁護とか
無責任なクズキャラとして作られてたり周りから「お前頭おかしいよ…」って扱いだったら今よりはマシだったと思う

終盤はあきらかに舞台装置感がすごかった

人気投票２０位が擦られてるけど言動がほぼ同じガイが５位な時点で女票70パー超えという超特殊土俵ありきだろう

反社の方が倫理観あって筋通してるのいつ見ても笑う

>>51

流石にそう思ってるのはカラスバのモンペだけです

多くのキャラが長所と短所を併せ持ちカラスバは特にクセが強い人物で首肯しがたい手段を取ったみたいなライター見解あったよね？
スレ画に限らず大体のキャラは根っからの悪人ではないけどなんか⋯みたいなコンセプトなんじゃね

シローに言っていた｢ズレたまま真っ直ぐ｣って評価がそのまま本人に返ってくると思うんだよな
シローと違って主人公との行動が多かったからそのズレた所が厄介に感じる機会が少なくなかったってことなんじゃないかな

流石に借金で訳アリとはいえ責任取らずトンズラしたのとかは意図的に落ち度として書かれてるよな⋯？と思いたい反面
ガイタウの何やってんだお前最高峰のアンジュ周りで最初はデウロ達に変な事やってると引かれる→訳があったんだ！流石リーダー！みたいに見直されるって流れだから若干信用できない

>>50

タウニーは20位よりハガキの順位が10位以下なのが気になる

ハガキだとカナリィの順位が一気に上がってたりwebで上位のグリがハガキでは下がってたり全体で見れば割合少ないにしてもハガキは男性票がある程度反映されてそうなんだよな

良いやつではあると思うぞ
身内の対応がアレな癖に人助けとか言い出す辺り外面が良いとかそういう意味の「いいやつ」だけど

>>51

私はカラスバのファンですがカスだとは思っています

そもそもミアレ市民に良識を求める方が間違っているのでは？

善よりの考え持ってるけどかなりカオス（個人主義）なんだよな
ミアレ自体わりとミドルカオスが多い気はするけど
ロウ（秩序主義）はサビ組かなぁ悪カオス

単純にマイナスを打ち消すほどのプラスが無いんだよな
だから好きになりようが無い

いい奴なんだけど全員に対してうっすら失礼なのがやっぱりどうしても好感度下げてる…
上位ランカーに対してもそうだったけど頼むから借金のことで迷惑かけたデウロとピュールに対しても雑なのはやめてくれって感じだった
誠実か不誠実なら即答で不誠実な奴と言えるぐらいの失礼さがあったしそれでクエーサー社の社長になるの？頼むからちゃんと教育受けてくれよって感じ

SVは単なる時間経過や次回作発売じゃなくて番外編の効力で一気に沈静化したけどM次元はそういう役割をせずZA完結しちゃったのが

アンジュあたりのバトルします負けたけど自分がやりますは最初？？？ってなった。実際にタウニーがアンジュ入ってなかったらまずかったんだけどそれは結果論だし明らかにご都合主義過ぎるてかこうなるんだったらバトルじゃなくてイベントみたいな感じにすればよかったのに…さすがにここら辺は作った人下手くそだなって思った。

SVに関しては番外編が割といい空気で終わったのも大きいからな…だから番外編後から少しずつ落ち着いた空気にはなっていってた
ZAはM次元がそもそも評判が悪い

>>70

M次元はストーリーよりゲームのシステムが…SVはスイッチ２制作延期の影響もあったらしいけどM次元はそんないいわけもできないくらいにひどいできだった

>>11

ピュールもオタクなだけでまとも

唯一クロワッサンカレーにツッコめる

>>66

今のご時世に血縁だからそのための教育受けてないけど大企業の跡継ぎになりますもちょっとええ…ってなった

ガイタウじゃなくてジェットさんのマイナスポイントだけども

>>71

ストーリーは本編の時よりマシというかなんか言うほど大したこともなかったんだけどね

ただ本編ではまだ楽しいと言えてたゲームシステムがM次元でボロボロになった結果「シナリオもゲームも酷い」って評価に着地してしまった感じがする

いい奴なのかもしれないけど、仮に生の人間関係として付き合うとしたら絶対に深い仲にはなりたくない厄介さはある。

要はミアレってこれなのよね

正直本編のフラエッテ入手条件の時点で作業ゲーと簡悔の片鱗は出てた

他のキャラ達も出来れば関わりたくないんだけど終盤助けてくれたのもあって「なんやかんだ頼りになる奴らだよな」なんだけどガイタウの場合はなんか頼るのも心許ないというか…

>>64

他のクセ強ネームドたちは各組織の代表として助けてくれたりそこで特色出したりするんだけど

ガイタウは同組織の身内なんでそういう機会が巡ってこないし

なんならMZ団の代表って視点で見ても主人公のほうがよっぽどそれをこなしているんで本当に見せ場が薄い

肝心な時にどっか行ってて問題起こしたらこちらに押しつけてまたどっかに行って全員に対してノンデリで自分がやりたいことは強引に押し通すってこれが敵キャラなら良かったが味方キャラならヘイトドカ溜まりするよなとしか
これを凌ぐぐらいのプラスポイントがあるのかと思ったらそんなこともないし

ゲームの出来って大人視点の良し悪しで語るのも評価偏る気はするんだよな
ゲムトレの子供が遊んでいるゲームタイトルの一覧でマイクラが圧倒的に多くてその次がロブロックス、ぽこぽけが3.8%でZAが1.9%らしいけどZA2%弱とはいえまだその他にまとめられずにいるあたり子供は思ったより長くZA遊んでる

ガイタウもカラスバも金輪際関わりたくない
ゴキブリとムカデどっちがマシって聞かれてるようなもんで

ぶっちゃけメガフラエッテ抱えてアンジュで実況しかしてなかったのがアカンもうちょっとなんかさせたれ
アンジュの動き鈍らすだとか

>>8

被害者から許されたとはいえポケモン盗んだシルバーとかもいるしな

金銀のシルバーは好きだけど今だとかなり叩かれそう
フォローが入ったのもHGSSからだし

>>8

Nに非や責任が無いとまでは言わんけどNの場合は加害者に仕立て上げるため育てられたからな……被害者としての側面がドデカすぎる

ていうかシルバーはそもそもヤクザの息子で盗みに手を染めるしポケモンを酷使するけど
最終的に盗んだポケモンを返しに行ったり手持ちが懷き進化するって成長曲線自体は明白だし基本敵
ガイタウは常に味方側な上になんか過程も着地も伝えたいことがフワフワしてる

ここ最近似たようなスレ立ててる人と同一人物？

こんなスレ立てる奴より俺はずっと好きだよ

外的要因として許容が出来なくなった消費者が増えたこともありそう>>86

まぁ安くない金払ってるんだから当然ではある

>>89

適当に立てるだけで昼でも深夜でも人が必死の形相で群がって爆速で完走するから嬉しいんだろう

そういうのに頼らず伸びるスレを立てられる知性もセンスも無いから

>>84

ZAの最後に皆で協力しようって流れで今まで交流してきたNPCと協力するっていう今までのポケモンでは中々ない流れで対等の存在のライバル枠を持て余したなとは思う

相棒枠にジガルデ入っちゃったし

>>93

タワーの内側から何かしてくれるのかと思ったら何もしないで終わったので唖然としたのは覚えてる

シローがみんなの力を合わせれば出来ないことはない！みたいなこと言ってたけどその中にガイタウ入ってなくて困惑してしまった

>>93

ガイタウがAZの恩返ししたいから危険を承知でアンジュに乗り込んだのに何もさせてもらえないの流石にちょっと可哀想だった

>>95

いうて自分からバトルで決めようと言い出して結果勝ち負け関係なく自分がやりたいでタワーに登ってるので可哀想よりも自業自得な部分強いというか…

同じ理由でバトルしたグリが潔く引いた結果主人公に協力出来てるからあそこは意図的に何もさせてもらえなかったのも

>>16

性差ゆえガイは露骨に好かれてないけど⋯

>>96

特に好きなキャラでは無いけどあそこで意図的にハブられたんだって見るのは恣意的じゃね

その後に特に改心や反省も無く主人公とツーショット構図で笑い合って終わったりdlcでセット行動になってるあたりあそこを意図した罰と見るとその後に整合性がつかない

バトルしなくてもガイタウが「AZさんに恩返ししたくてこれまで頑張ってきた…だから自分にタワーを登らせて欲しい！」って言えば納得したし
ピュールが「主人公はどうするのですか？」とか聞いてガイタウが「主人公はジガルデに選ばれた人だからもしもがあった時お願いしたいな」って話すなら嫌な予感のフラグも立つしまだ自然だったと思う
フラエッテとの付き合いはガイタウの方が長かったし役割分担自体はなんの問題もなかったから

少なくともタウニーなら「この子を守護らねば⋯⋯」って気持ちになるけど
ガイだったら苛つくだけなのは確実

ガイタウは爆速で埋まるな、ほぼ好き嫌いの話だけなのに

>>100

どっちも「無」にしかならんな

デウピュアンシャは守護りたいよ

>>98

うーん自分は約束通り身を引いたグリと約束を破ってまで登ったガイタウもまた差をつけてきたのかなと思ったんだけど…

グリの時点で「我欲に塗れていますね、彼に誤りを気づかせてくれてありがとうございました」とか言われてたからガイタウのあの場面はやっぱり良くなった部分だと感じる

というか一応仲間の名誉回復という正義もあったグリと自分が守りたいからって我儘のガイタウでグリはダメでガイタウはOKってめちゃくちゃでは

やるなら 「どっちもダメです」じゃないといけないからガイタウはタワーには登れたけど何もさせてもらえなかったのかなって

デウロやピュールに見直される描写も入れてるしライターは罰どころかナイス判断の気で描いてすらいそう

やり方がスマートでも自分の利益しか考えていない人間は嫌われるけど
やることなすことめちゃくちゃだけど他人のために一生懸命な人は好かれる
だからタウニーは好かれて

ガイタウもグリみたいに誰かからズバッと言われる場面必要だったな
フラダリはどの口が言うてるんやでもあるけど自分がやらかしたからこそ同じ道辿りそうなグリにあれを言えたところもあっただろうし

それこそデウロとかの反応を見るにアンジュの時って作中設定的にはワガママと見せかけて色々考えてああしたリーダー判断でしたって文脈だろ？
ただその文脈で考えてもいやあの状況でバトルする意味無いよね？というツッコミがユーザーから出まくってるだけで

>>108

そもそも本人が「だって…自分が街を守りたいから！」って言ってるから主人公がジガルデ役で〜の部分は言い訳だぞ

デウロとピュールがそれに騙されてヨイショしたのが2人が急にアホにされてて不気味だよ

>>109

お前に仲間の思いを汲むという観点はないのか

ピュールとかいつもなら「それなら先にそれを言うべきでは？バトルする意味はあったのですか？」とか言いそうなキャラなのにここで「流石リーダーですね」とか言ってるの違和感すごすぎる

>>111

AZにキレキレの正論パンチをしてた頃のピュールはもういない⋯

>>112

AZに「あなたの責任でぼくたちは尻拭い」って言ったところで好感度爆上がりしたなぁ

普通におかしい部分や疑問に感じた部分を指摘出来るキャラなのになんでここだけそれが起きてないんだ

>>113

あそこのピュール本当に好き。変に肯定しちゃうと自分の行いを理解してるAZさんを逆に追い詰めちゃうし、責任の所在はちゃんとしっかりさせておくに越したことないからさ

ピュールって「なんでフラエッテは最終進化じゃないのにメガシンカ出来るんですか？」って引っかかるところはその場で質問するタイプなのは前から描かれてたから本当にガイタウのあの場面で「バトルする意味あった？」って聞かないの謎だよな
というこの流れがあればまだ「あっやっぱり変なんだここ」ってなってプレイヤーの溜飲多少は下がってそう
M次元ではカラスバの徹夜アピールをジプソが弄ったりプレイヤーがモヤっときたところは作中で触れたしここで指摘するどころか肯定してるの異物感ある

>>108

やりたいことはわかるんだよな…バトルという名の尺稼ぎが余計なだけで

>>117

むしろスレ画の行動を周りに肯定させてるから周りが被害被ったように見えるんだが…

流石リーダー！ってなったデウロとピュールの方がシナリオの犠牲者って散々言われてるし

>>117

つかZAのキャラの方向性自体がうまく扱えてない気がする

過去作の普通にいい子なキャラやわかりやすい成長要素があるキャラは魅力が割と理解できたし楽しかったんだよね。（全部の作品が肯定できるわけではないけど）だからライターの人がひとクセあるキャラの描き方が苦手なのかもしれん

>>122

デウロもピュールの家庭事情話して出ていったピュールに照れてるとか言ってる場面は「ええ…？」だったけどZAキャラの中じゃ比較的いい子だったし癖の強いキャラが苦手っぽいのは感じる

グリは本編後変化してるように見えたけどガイタウだけじゃなく他のキャラも大きく変化したようには見えなかったし「問題児達が街を救う」ってのもあったからあえて成長する場面作らなかったのかも

でもガイタウは多分成長や変化を求められてたタイプ…

いつも思うんだけど彼/彼女をデザインした人はどう思ってるんだろうな…
悪役として作るならまだしも歴代ライバルと同じようにみんなに愛されるんだろうなと思いながら産み出したのに実際はこんなスレが乱立されるどころか明らかに過剰な誹謗中傷まで出てくる状態になってるの考えると一番切ない
俺は好きだけど他人の過剰な暴言はともかくただの感想まで否定する気はないし…