ASDvs普通の人

  • 1二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 18:44:09

    の会話見てると「普通の人が言葉足らずななだけでは・・・」って事例がかなりあるんだけど
    こう思うのは自分がASDだから？

    >>44
  • 2二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 18:44:53

    心房中隔欠損症の話する？

    >>6
  • 3二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 18:46:27

    かーちゃんお茶！とか先生トイレ！とかは言ったことない感じ？

    >>5
  • 4二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 18:47:10

    イラストは状況を簡潔に描いているので

  • 5二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 18:47:16

    >>3

    それに引っかかる人はASDって言いたいのか？

    >>10
  • 6二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 18:48:20

    >>2

    正式名称で言わないとね

    言葉足らずだとこういうことになるよね

    >>13
  • 7二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 18:48:22

    自動車工学の話する？

  • 8二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 18:48:55

    スレ画なら消しゴム持ってる？→持ってる→貸して→うん
    がワンセンテンスだと思うけど

    >>13>>14
  • 9二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 18:49:09

    これはオレの持論だがASDの人に伝わりやすいよう「こうしてほしい」を明確に示して会話をすると普通の人ASDの人関係なく円滑にコミュニケーションできる気がするぞ

    >>34>>72
  • 10二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 18:49:23

    >>5

    いや引っかかるっていうか、ASDの人ってそういうのは言わないのかなっていう純粋な疑問

    自分で発言するときも省略はしないのかなって

  • 11二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 18:50:42

    (これで伝わるだろう)と油断して色々省略したり指示語頼みにしたりして後から問題発生してるのよく見るし誤解の起きないよう説明するのはア スペ相手でなくとも大事

    >>12>>13>>28
  • 12二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 18:51:47

    >>11

    まぁASD関係なくあることだからなぁ

  • 13二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 18:51:53

    >>6

    >>11

    >>8

    やっぱりASDの起こす問題って普通の人の問題であることが大半な気がする

    >>15
  • 14二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 18:52:17

    >>8

    消しゴム持ってる？→どうぞ（渡す）

    になるのが普通だと思うんだが

  • 15二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 18:55:14

    >>13

    普通の人も起こす問題だからASD特有の欠陥じゃない(＝自分は別に劣ってない)って主張したいみたいだけどそういう思考になるのがもうASDにありがちな「ズレ」なんだよね

    何が言いたいかって言うとその変な被害者意識がASDがキモがられる理由ってこと

    >>17>>107
  • 16二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 18:55:33

    確かに言いたいことをしっかり伝えるのは大事だしある意味正しいぞ
    でも、〜するのが正しいと、いつでも〜できるは違うからな
    消しゴム持ってる？は言えるけど貸して！の一言が言えない人のために、察する力を育てるのは悪いことではない
    察してもらえなかった時にキレ散らかすのはまた別の問題

    >>18
  • 17二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 18:57:35

    >>15

    大多数の普通の人同士はコミュニケーションとれているから

    やっぱASDの方がおかしいよね

  • 18二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 18:58:15

    >>16

    補足すると、察しようとするのも、察してもらえなかった時に一言添えるのも、結局思いやりなのよ

    もちろん疲れてて上手くできないこともお互いにあるだろうけどね

  • 19二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:00:22

    友人との軽い会話か業務上の大事な会話かで変わるんじゃないかこれ
    大事な会話なら誤解を防ぐためにちゃんと伝える必要があるだろうけど普段の会話で察しの悪さを感じると面倒くさくなる

  • 20二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:01:00

    自分もその気があるんだが
    もしかしてあれか
    「そんなことをやる必要はない」を「やってもオッケーやらなくてもオッケー」で解釈するタイプか

    >>22>>40
  • 21二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:01:38

    逆にそこで貸してを言えないのはなんでなんだろう？
    相手が持ってるって答えたならちょっと借りても良い？って聞けば解決する気もするけど

    >>27>>33
  • 22二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:01:54

    >>20

    「～はご遠慮ください」って文面だったら俺はやっていいって判断するな

    それで怒られたことは一度もない

    だって悪いのは店だろ？

    >>26>>29>>35
  • 23二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:02:01

    消しゴム持ってる？だけじゃそら持ってるよで終わるくない？こっちからもってないの？貸してあげようか？って聞くこともあるけど普通に貸してっていわれなきゃわかんなくない？

  • 24二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:02:35

    消しゴム持ってても本人も使うかもしれんし
    すぐ借りたいとは限らんよな
    ２個持ってる？って聞かれたら貸そうか？ってなるが

  • 25二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:03:36

    「貸してください」だと指示になるから避ける
    塩を取ってほしい時に「すみません、それはお塩でしょうか」と言うようなもの

    >>32
  • 26二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:04:31

    >>22

    うわ

  • 27二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:05:16

    >>21

    この状況における

    持ってる？＝貸して

    が共通認識だと思ってるから

    かしてあげようかと言われなかった時点で、かすのを嫌がってると誤解するんじゃね

    似たようなやり取りに、日本人ビジネスマンがアラブの富豪の腕時計を褒めたら腕時計もらったってのがあるよ

    あっちの国だと「その時計よこせ。よこさなきゃ呪うぞ」って意味になるから、アラブの富豪は黙って腕時計を差すんやと

  • 28二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:05:33

    >>11

    何もかも説明を省いて伝わないと相手をASD認定する人ネットには一定数いそう

  • 29二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:05:37

    >>22

    ご遠慮くださいで俺はやるってASDってより日本語わかってない馬鹿だろ

  • 30二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:05:41

    自分の主張を明確にしない馬鹿

  • 31二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:05:56

    よく知らん相手が貸して欲しそうにしても知らん顔することはあるしな
    ちゃんと頼まれたら貸さないでもないけども
    状況や相手によるよね

  • 32二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:06:36

    >>25

    借りてもいい？って聞き方なら指示にはならないのでは？

    塩に関しても塩を取ってもらってもいいかな？とかでも良い気はする

  • 33二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:07:32

    >>21

    人に頼み事するのに疑問文一つで済まそうとするなんておこがましいよな

    俺は貸してとはっきり言われない限りは貸さない

    >>36>>39>>79>>153
  • 34二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:09:40

    >>9

    仕事もそう

    定型の仕事のやり方が雑だから軋轢を生むパターンが9割

  • 35二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:10:09

    >>22

    マジで言ってるなら人間社会に出てこないで欲しい

    山で暮らしてくれ

  • 36二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:10:33

    >>33

    それはASDというより人格のや他者理解の問題だな

    思いやりという言葉を知らんのか？

  • 37二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:10:44

    この被害者面全開が嫌われる理由って懲りずに自己紹介してて笑う

  • 38二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:11:16

    物の貸し借りの話って話の流れとか周りの状況で察する話でしょ
    貸してまで言われないと分からないとかなんか変だよ

    >>42>>43>>48
  • 39二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:12:01

    >>33

    おこがましいというか、言う能力が無い人かも知れんやん

    困ってる人かも知れないのに見捨てるなんて薄情だな君は

    >>51
  • 40二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:12:22

    >>20

    えっ「やる必要はない」はやらなくていいけどやってもいいって意味だろ

    「やるな」って意味で使ってる奴は必要って言葉の意味分かってないだろ

    >>45>>62
  • 41二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:12:44

    何故頑なに相手にだけ察することを強要するのか
    それはクズだから

  • 42二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:13:14

    >>38

    相手がその状況を知ってるとも限らないんだから察して当たり前と考えるのも違うのでは？

    >>46>>55
  • 43二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:13:19

    >>38

    もうASDみたいな流れを理解できない人間に配慮したインプットをするくらいならAIに頼んだ方が早い時代が来てるんだよね

  • 44二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:13:23

    >>1

    まず「ASDにも複数のタイプがある」事実　

    荒らしになりやすいのは尊大型ASDらしいけど

  • 45二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:13:37

    >>40

    マジレスすると前後の文脈による

    大変な仕事だからやらなくていいよって意味のこともあるし

    辞めとけ、やるな！って意味のこともある

  • 46二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:14:34

    >>42

    知ってて当たり前の状況でこれをやるのがASDってことが理解できてないのが実にASD

    >>54
  • 47二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:14:55

    このスレ「あらゆる差別」でお問い合わせしておいたから
    明らかにこういう弱.者叩きばっかり経ってるのに消す気が無い当たり管理人（笑）も結局約立たずの管理人（笑）でしかないんだろうな

  • 48二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:16:31

    >>38

    「消しゴム持ってる？　」だけで相手の意図を「貸して」に限定する根拠無いから無理

    相手次第でいくらでも違う可能性あるし

    >>55
  • 49二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:17:33

    話してて思ったけど多分このスレに集まってるやつの大半がASDだよ
    コミュニケーションとは何ぞって議論結構好きだからありがたい

  • 50二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:17:49

    スレ絵みたいな状況は貸してほしいという意図は伝わるけど「貸して」すら言えない知能のやつに借りパクされまくったから自分は絶対貸さない

  • 51二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:18:03

    >>39

    困ってるかもしれないだけでは動けんな

    困ってるとはっきり言ってくれるなら動くけど

    意思表示もせずに助けてもらえると思ってる甘ったれは気に食わん

    >>61
  • 52二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:18:05

    １の気持ちがちょっとわかる場面もある
    単なる雑談がさも相手に何かを求めてるように解釈されてしまうときあるわ
    以前仕事場で初めて会った人に「今日どこそこでご飯食べようと思って」って話ふったら、「私は行かないです」って即座に返答されたことある
    その返答をされたときは何言ってるかわからなくてポカンとしたけど
    一人で外食する習慣のない人は、それがお誘いであると想像してしまうもんなんだなあ

    >>56>>111
  • 53二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:18:20

    ASDに対応出来る健常者と出来ない健常者で後者が悪いことはある
    だたそれはASDと健常者で健常者の方が悪いということは意味しない

    そこを開き直って健常者が悪いというなら
    そのASDは知能だけでなく性格も悪いし
    嫌われているのは能力だけでなくその人格

    >>158
  • 54二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:18:24

    >>46

    少なくとも知ってて当たり前の状況であるという描写が無い以上は知らない可能性もあるのでは？と思ったけど

    こういう思考がASDの特徴なのか？

  • 55二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:18:26

    >>42

    >>48

    君さあ、言い訳しかしないねほんと

    普通の人は貸してほしいって状況じゃないとそんなん言わんのや

    強いて言うなら持ち物チェックの文脈でも言うかもしれんが基本は貸しての意図でそれを言うしそれで意図を察して貸すか持ってない、ごめんなさいって返答するの

    ASDマジでキモイな

    >>58>>65
  • 56二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:20:26

    >>52

    めっちゃ分かる

    ありもしない言外の意味を汲み取ってネガティブな発言に捉えられることもあるし

    言われてないことまで察するという曖昧な文化なんか辞めて文字通りの意味だけ捉えるやり取りする方が絶対に誤解生まれないのに

  • 57二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:21:07

    ワイASD
    福祉施設に通ってて健常者であろう職員とASDであろう他の利用者の会話聞いてるけど
    ASDは話がくどすぎて要領を得ないし健常者は訳わからない話で笑ってる

  • 58二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:21:29

    >>55

    それって言った側が普通の人である前提？

    かなり仲良くならなきゃ普通の人かどうか分からないんじゃないかな？

    >>59
  • 59二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:22:16

    >>58

    そりゃ普通の人の前提で考えるでしょ

    ASDなんて異常者を考慮してコミュニケーションしないのよ普通の人は

    >>68
  • 60二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:22:40

    やっぱり健常者が悪いだろこれ
    よくこんなのでASD見下せたな

  • 61二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:22:59

    >>51

    いや正直自分も気に食わんけど

    うまく言語化できない人もいるし、甘えとは限らないんよ…

    そして、もしかして消しゴム必要？貸そうか？って自分から言うだけで優しい人と勘違いしてもらえる

    そしたら困った時に助けてもらいやすくなるし、一言あるだけでだいぶ得するぞ

    いくら気に食わなくてもこのボーナスチャンスを逃すのは単純にもったいなくないか？

    >>70
  • 62二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:23:12

    >>40

    20です

    ありがとう地味に嬉しい意見

    世の中のかなり多くの人は、「やるな」という禁止の文言を「必要がない」というクッション言葉でコーティングするものらしいということに社会人数年目で気がついたんだよな

  • 63二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:23:46

    人は千差万別である以上前提条件も持ってる前提知識も違うだろうし正確に伝えなければ伝わらないのも仕方の無いことだとは思ってしまうけどどうなんだろう？

  • 64二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:25:14

    自分が変なやつってのを理解した上で「普通のやり取り」を学習して実践してくれるならなんも思わんのよね
    変な被害者意識発揮して俺は悪くない！って自己正当化するキモイやつだらけなのが現実なんだが

    >>66>>73
  • 65二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:25:41

    >>55

    あ今日持ってくるの忘れた

    とりあえず持ってるか聞いとく

    必要になった時に貸してって言うとかある

  • 66二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:27:04

    >>64

    普通のやつならスレ画みたいに意地悪とかキモいとか思わんと思う

  • 67二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:27:22

    ASDってほんと「自分は悪くない、間違ってない」って前提でものを考えるから困るわ
    そういうのがキモがられる理由ってはよ気づけ

  • 68二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:27:56

    >>59

    どうやったら普通の人なのかよく知らない相手に対してその前提で考えれるの？

    ノーヒントで判断するのむずくね？

    >>71
  • 69二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:28:14

    どうでもいいけどASDも健常者だぞ

    >>80
  • 70二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:28:41

    >>61ってもしかしてASDとしては少数派の考えなのか…？

    >>149
  • 71二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:29:41

    >>68

    いや相手がまず普通の人って前提で考えるでしょ

    相手がASDかどうかなんて考えない

    よく知らない相手には一般常識を弁えた、普通の人に対する常識的な振る舞いから始めるもんでしょ

    やっぱ君そういうとこがズレてんだよなー

  • 72二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:29:51

    >>9

    実際ビジネスの場面でも新人や異動してきたばかりの人間に業界ルールやローカルルールを当たり前のように説明しない奴は普通にいるけどこういうのが職場の雰囲気悪くするからな

  • 73二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:31:02

    >>64

    被害者意識とは言うものの相手が正確に伝えて無かっただけなのにそれを察せられなかったのを責められた場合は被害者なのでは？

    >>82
  • 74二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:31:06

    スレ画に関しては貸してというお願いを省いておきながら、思いやりを求め、応えられなかったら意地悪と考えているため、聞いてきてるのがヤバいやつ
    お互いに定型でもそのうち揉めそう

  • 75二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:31:20

    よく知らない相手に対して「普通の人？ASD？」なんて疑いから入らんからね普通は……
    普通普通言いすぎてゲシュタルト崩壊してきたわ

    >>100
  • 76二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:31:29

    健常者側からしたらそもそも言葉足らずで意図が正しく伝わらないっていうのは大した問題だと捉えてない
    ASD相手に限った話でもないし言葉足して正しく伝わればそれでおしまいだから
    問題なのはそこで発生する意思疎通の齟齬について被害者ヅラすること
    気にもしてないことをわざわざあげつらって拗れさせてるから面倒くさいしウザがられる
    どっちが悪いとかないのに勝手に対立構造を作るな

    >>96
  • 77二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:31:55

    やっぱり性格の悪さは健常者＞＞＞＞＞＞＞＞＞ASDでは・・・？

  • 78二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:32:44

    そもそも”普通の人”とは何なのか？
    本当に察せられる人の方が大多数なのか？
    という疑問もある様な

  • 79二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:33:15

    >>33

    ちょっと分かるかもしれん

    貸してもらう立場でその提案すら受け身なのは自分もいい気はしない

  • 80二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:33:15

    >>69

    ASD診断されれば障碍年金降りるからそれはない

    国が普通じゃないって定めてんだよ

  • 81二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:33:45

    相手に対して勝手に自分の都合いいことを求めるが察してくれないと韓国人のように恨の精神を持つ
    これはシンプルにクズ

  • 82二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:33:45

    >>73

    (なんだこいつ察し悪いなー)って変なやつと認定して終わってるだけで誰が悪いかとかそんな話はしてないのよね健常者側

    常に誰それが悪いって被害者意識を露呈させるのがキモくてズレてるところっていい加減気づいてくれ

    >>83>>86>>88
  • 83二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:34:41

    >>82

    「こいつ察し悪いな」←こう思うのが攻撃って気づけよ健常者のクズ

    >>89
  • 84二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:34:47

    消しゴム持ってる？→どうぞ
    の流れでただ使うだけかと思ったらケース外されて落書きされたことあるから貸してって言われない限り貸さない

    >>92
  • 85二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:34:58

    察するコミュニケーションが嫌だったり出来ないのは勝手にすりゃいいけど世の中はそれが普通だしそれが出来なかったり意固地になるやつは変なやつとして避けられキモがられるってだけの話やねんな

  • 86二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:35:13

    >>82

    察しろよ！って逆ギレするのはASDにも定型にもあるぞ

    余裕がないときに思い込みが裏切られたら発生しやすい

    >>87
  • 87二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:35:42

    >>86

    それは自分のことを定型だと思い込んでるASDでは？

  • 88二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:36:21

    >>82

    いや”責められた場合は”って書いてあるのを読んでくれ……

    そりゃ察せないのを責められてないなら被害者じゃないし被害者面する方がおかしいのはそうではある

  • 89二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:36:22

    >>83

    お前変なやつだなー！

    そりゃ匿名掲示板でも浮くわ！

    多分顔も身なりも小汚いんだろうな！ASDって大半が見た目汚いし

    >>90
  • 90二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:36:55

    >>89

  • 91二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:37:11

    こういう時責める側に回れる用に立ち回るのが賢い人間だよ　asdかどうかは関係ない

  • 92二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:37:56

    >>84

    その外れ値を理由に、相手に恩を売るチャンスを逃すのは勿体無くないか？

    >>105
  • 93二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:38:56

    言外のコミュニケーションというものはあるが人に頼み事する時はちゃんと言葉にしたほうがよい
    これを理解できない人はちょっと自分の常識を疑ったほうがいいよ

  • 94二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:40:10

    困ってたり下手に出てる相手なら貸すが
    はっ？察してよ？みてぇなどこぞのお姫様かよテメェはって態度の察してちゃんにはとぼけるわ

  • 95二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:40:16

    言葉だけを見るとあれってだけで例えば申し訳なさそうな顔してたりして「ごめん消しゴム持ってない？」みたいなニュアンスなら余裕で通じる
    そういう空気感とか雰囲気でわかる部分を明文化するのは相手がそういうの通じないって予めわかってないと難しい、基本的にそれで通じちゃうから

  • 96二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:40:47

    >>76

    被害者ヅラしてると勝手に妄想してイラつくやつがシンプルに性格悪い

    これもカテゴライズすればなんかつくだろう反社会的ななんか

  • 97二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:40:53

    貸して欲しい目的以外で消しゴム持ってる？って言うやつは普通の人では無いってこと？

    >>98
  • 98二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:41:38

    >>97

    今日は消しゴムいる日だぞーお前忘れ物多いけど大丈夫かー

    のこともあるで

    >>104
  • 99二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:41:58

    まずモノを借りる為の謝意が足りなくて嫌い
    なるべくお願いをしたくないという傲慢さが透けて見える

    asdでないにしても何らかの障がいだよ

    >>101
  • 100二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:44:09

    >>75

    普通の人で無くとも自分の常識を相手も持ってるかどうかなんて分からないんだから普通の人(自分の考える)を前提に考えても外れる事多くね？

  • 101二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:44:12

    >>99

    今の世の中診断されてないだけの障碍者ってたくさんいるよね

    人込みで「がい じ」と平気で言う人間とか

    良い大学出たくせに会社の機密情報をSNSで拡散して賠償する奴とか

    金貰っておいて客の悪口を堂々ポストする水商売バイタとか

    シンプルに痴漢とかナンパとか



    日本に何の病気も持ってない「普通の人」なんて本当にいるのか？と疑問

  • 102二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:44:13

    現代の石川啄木

  • 103二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:47:02

    ASDよりドブカスコミュ障ってだけだろこれ
    なんで常に受け身なんだよカス
    消しゴム持ってる？ごめん今日忘れたから貸してくれ！ぐらい伝えろよコミュ障
    そんなんだから友達いねえんだろ

  • 104二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:47:56

    >>98

    普通の人の中でも貸して以外の可能性あるならやっぱむずくねかなり

  • 105二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:47:59

    >>92

    消しゴム貸しただけで恩にする気ないからなんとも

    ただ普段お世話になってたり気安い関係なら対応は変わる

  • 106二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:48:06

    「◯◯してほしい」と思ってるならなら「◯◯して」ってちゃんと言えよ
    そういう察してちゃんみたいな相手に負担を押し付ける奴が嫌われるんだよ

  • 107二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:48:10

    >>15

    この論法否定しようにもした瞬間それがASDの特徴ってオートでカウンター飛んできて無敵すぎない？

  • 108二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:49:25

    消しゴム持ってる？だけで伝わると思うな
    相手は超能力者でもなんでもないし心も読めないしもなに考えてるかもわからんだわ

  • 109二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:50:56

    普通の人なら伝わるから問題無い派と伝わんねえよちゃんと全部言えよ派で割れてんな…

    >>113
  • 110二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:51:16

    このスレ読んで分かったけど世の中害悪なのは間違いなくASDよりも健常者だわ

  • 111二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:51:24

    >>52

    誘われたと勘違いしたとしても即座に行かないですってだいぶ感じ悪いな

    >>146
  • 112二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:51:38

    「消しゴム持ってる？」(「消しゴムを持っていますか？」の意)
    で勝手に先回りして貸そうとする自称察しの良い人も困ることがある
    その答えから考えて改めて借りるかどうか決めるのに……

    >>137
  • 113二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:52:00

    >>109

    伝わることもあるし伝わんないこともある

    ただそれだけ

    >>114>>119
  • 114二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:52:17

    >>113

    そうやってすぐ攻撃するからダメなんだよお前らは

    >>115
  • 115二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:52:50

    >>114

    これが攻撃だなんて頭おかしいですね

  • 116二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:52:59

    部外秘って書いた書類を部外に送った奴はこいつ…って思ったが
    これはADHDか？
    でも友達は多いから診断つかないのか

    >>120>>123
  • 117二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:53:12

    基本的に伝わるからって言葉は惜しむべきじゃないぞ

  • 118二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:53:15

    クズが求めてるのはりんごを一緒に買ってほしい理解のある彼くんだから
    何を言っても無駄なんだ

    >>152
  • 119二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:53:51

    >>113

    普通の人なら伝わるんだよなぁ

    >>121>>122
  • 120二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:54:17

    >>116

    それはシンプルに部外秘の意味を知らなかっただけじゃね？

  • 121二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:54:27

    >>119

    本気でそう思ってんならB型作業所いってこい

  • 122二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:55:19

    >>119

    伝わってると思ってるのお前だけだぞ

    多分周りはヘルパーとか介助者だらけなんだろうな

  • 123二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:57:12

    >>116

    単純に常識を知らないか書いてる意味がわからなかったかの2択だな

    >>132
  • 124二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:58:27

    上の方に普通の人なら伝わるってレス多いけどだんだん普通の人でも伝んねぇ派が増えてきたな

    >>125>>127
  • 125二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 19:59:24

    >>124

    「普通の人なら伝わる」って思いこみが労わり皆無の障碍持ち思想だからな

    >>126
  • 126二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 20:00:56

    >>125

    それこそ定型同士でも文化が違えば上で出てた石油王と日本人ビジネスマンの例みたいにディスコミュニケーションになるからね

  • 127二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 20:00:57

    >>124

    普通の人間でも伝言ゲームが起きるくらい明確に話さないと誤解が起きる

  • 128二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 20:01:05

    そも消しゴム貸してほしいなら消しゴム持ってる？じゃなくて消しゴム忘れたから貸してほしいって普通に聞く
    消しゴム持ってる？だけじゃ何がしたいかわからんやん

    >>131
  • 129二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 20:01:49

    口頭で雑な指示を出すクソ上司や察してちゃんのカス意外と多いからな

  • 130二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 20:03:19

    ASDかもしれん人間だけど
    スレ画の場合なら単に「今持ってるよ。好きな人の名前を書くおまじないをしてるよ」って事実のみ述べる回答をするかもしれん
    それに対してムッとせず「今日消しゴム忘れたんだ。ケースは外さないから貸してくれない？」みたくわかりやすく言い足してくれるなら貸す

  • 131二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 20:03:30

    >>128

    単純に(消しゴムを)見せてほしいから持ってる？って聞く奴はそういないと思うが

    使いたいから聞いてるんだなとは思わない？

    もう少し丁寧に頼めって言われたらそれはそうなんだが

    >>135>>138
  • 132二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 20:04:32

    >>123

    あと何回言っても同じミスするんだよ

    でも有名私大卒

  • 133二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 20:07:44

    説明がめんどくさいなら結論を端的に言え
    スレ画なら「消しゴム貸して」で終わる話だろ

  • 134二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 20:07:59

    ASD診断持ちワイ
    1が挙げたシチュに当てはめると何も考えず咄嗟に「持ってます」って返した後の相手の反応を見て真意を察せなかったことに対して暫く自己嫌悪するタイプ
    次はちゃんと察せるようになろうと思ってもすぐ忘れてしまうから結局同じこと繰り返してるし

  • 135二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 20:08:09

    >>131

    2つ持ってる？とかごめん消しゴム持ってない？とかならニュアンスで意図が伝わるけど

    消しゴム持ってる？だけで消しゴム貸して欲しいまでは伝わらないし

    仮に伝わったとしても貸しての一言も言えない奴に察してやる理由もない

  • 136二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 20:09:04

    持ってる？だけで終わらせず貸してまで言うよう教育してくれた親に感謝するスレ

  • 137二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 20:09:12

    >>112

    自称察しの良い人はその人自身が特に消耗せずナチュラルに察してくれるのならまだいい

    勝手に察して勝手に消耗して勝手にイラつく人々がいるのがまたキツい

  • 138二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 20:09:13

    >>131

    会社の備品に事務用品ある生活に慣れたから消しゴム借りたいという発想が出てこないな

    >>141
  • 139二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 20:13:28

    消しゴム持ってる？から貸してのニュアンスを読み取る時はたいてい目の前でペンケースゴソゴソしてたりとか授業前に聞かれるとかそういう前情報があると思うんですよ

  • 140二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 20:14:34

    他人の言葉の受け取り方へ勝手に期待して上手く伝わらず悪く言うのって何様案件だよな

    >>142
  • 141二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 20:15:02

    >>138

    そこらへんちゃんとしてる会社は私物を使ってるやつのほうが異端みたいな空気よな

  • 142二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 20:17:13

    >>140

    貸して下さいの一言が言えない自分が一番悪いのにな

    そういうところが嫌われる原因なんだよね

  • 143二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 20:19:34

    大前提だけど普通の人ってASDとか言われてもそもそも知らん人が多数だから説明受けなきゃ配慮も何もないぞ

  • 144二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 20:20:58

    察してがよくないって意見自体はわかるんだけどこの例の場合消しゴム持ってるか聞いてくる人がただ持ってるか聞いてるだけなシチュエーションが謎すぎてまぁ暗黙の了解で省略されるか……って気持ちが先行する
    言葉で見てるからこうなるだけで現実ならそれ以外の要素で全然通じるだろうなって感覚があるというか

  • 145二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 20:23:12

    言葉だけなら逆パターンもあるからね
    消しゴム持ってる？（今日は消しゴム必要だけどちゃんと用意しているか？用意してないなら貸そうか？）

  • 146二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 20:23:59

    >>111

    自分もその後しばらくは感じの悪いひとだなって思ってたけど

    中途半端に気を遣ってイヤイヤ「私も行っても良いですか」って言われるよりもまだマシだったかなとも思う

    そう言われたら「あ、うん？来たいなら来れば？」ってなってしまっていたろうから

  • 147二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 20:24:12

    関係性によるとしか
    親しくもない人から「消しゴム持ってる？」とか聞かれても
    「あるよ、貸すね！」とはならないわな…

  • 148二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 20:24:46

    1の例が微妙かもな
    例えば試験会場の受付で受験票をお持ちですかって聞いてはいって突っ立てたらやべーって思うかも

    >>150
  • 149二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 20:25:51

    >>70

    いいね2しか付いてないからなあ……

  • 150二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 20:27:27

    >>148

    あれは事前に見せろって説明を受けてるし目の前で何人も同じことやってるから誤解のしようもないしでそれはそれで例として不適切だぞ

  • 151二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 20:28:09

    思考のベースか協力的な人もいれば排他的な人もいるからな よく知る相手以外には無用な期待をするべきじゃない

  • 152二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 20:30:09

    >>118

    あれ前々から思ってたけど

    そんなことも受け入れられずにぎゃーぎゃー文句ばっかり言ってるからモテないんだろうなぁって

    察せるか察せないかじゃないんだよ、察せないなら察せないなりに、それを弁えていれば良いんだよ

    いつまでも周りに文句を言ってばっかりで、そんなんだから友達も恋人もできなくて浮いちゃってるんだろうなぁって、冷たく笑ってたわ

  • 153二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 20:30:33

    >>33

    言葉は強いけどまあ言いたいことは分かる

    こういう人は大体はっきり貸してって言うとすんなり貸してくれるから付き合い方とか人の相性の問題でもあると思ってる

  • 154二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 20:32:24

    そもそもスレ画だって、前提がわからないって言ってる人もいるけどさ
    こういう会話が出てくるのってだいたいは友達同士じゃない？

    >>155>>157
  • 155二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 20:36:14

    >>154

    なら持ってるか言うだけなら伝わらない相手ってことは分かってるはずだし聞きに来るなら貸して欲しがってるって前提も共有してるはずだから場面自体が不適切ってことになる

    それもできない間柄なら「親しい」って認識が間違ってることになるから

    >>159
  • 156二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 20:36:37

    こういう暗黙の了解ってどうやって察し力上げていけばいい？
    ASDでまだこれくらいならなんとか分かるけど部署間とか会社間になると全然分からなくて仕事で困ってる

    >>164
  • 157二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 20:36:41

    >>154

    友達同士なら尚更

    「持ってるよ」と返しただけで「意地悪だなあ…」とはならないと思うが


    パワハラモラハラって多分こういうところから生まれるんだろうな

  • 158二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 20:36:57

    >>53

    その健常者が自称健常者なだけでASDなりなんらかの問題や偏りを抱えてる場合も普通にあるがな

    自分が健常で自分が基準って考えだと生まれつき問題は無くても問題ある性格になってどこかしらで問題起こす

  • 159二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 20:38:07

    >>155

    まあでも片方は親しいつもりでも片方は知人A位の認識ってケースも無いわけでは無いだろうしな 職場とか学校みたいな共同体だと特に

    >>161
  • 160二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 20:38:40

    雑な伝え方の成立って察しの良さではなく教養レベルの一致でしかないと感じてる
    選択肢を1つしか知らない同士なら1つに定まるけど、1つしか知らない人と2つ知ってる人の間では成立しないよねっていう

  • 161二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 20:43:00

    >>159

    1の例はそっちに近いと思う

    セクハラ上司とかも認知のズレから始まるケースが大半だし

    病気とか関係なく緑の人が一方的に詰め寄ってるだけにしか見えん

  • 162二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 20:44:16

    相手の言葉の意味において自分の中に無駄な選択肢を用意せず、常識でもって回答できるかってのが人間関係を上手く立ち回るためのコツだわな
    察する能力なんて前提の前提よ、そんなん子供の時からちゃんと友達とコミュニケーション取ってれば自然と身につくもんなんだから

    >>166>>174
  • 163二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 20:45:02

    言葉加えすぎも発達の特徴だが省きすぎも別ケースの特徴だからな
    状況や相手やタイミングで適切な量はコロコロ変わる
    どっちかの考え方だけがおかしいってのは頭の悪い意見だ
    どっちもあり得るに決まってるだろ

  • 164二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 20:46:26

    >>156

    自分察するのが苦手なので、どの件話してるか(その話はどこに繋がるか)教えてもらっていいですか？って聞けばよほど意地悪くない限り教えてくれるよ

    ついでに他の暗黙の了解も教えてもらえばいいかと

  • 165二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 20:48:01

    察しのいい人間は好かれやすいが
    察しろアピールする人間は嫌われる
    おっさんおばさんでもこの辺理解出来てないのは結構いるね…

  • 166二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 20:48:10

    >>162

    多様性の時代にその考え方は時代に逆行してるのでは？

    むしろあらゆる可能性を想定して選択肢を用意した方がコミュニケーションとしては良いのでは？

    >>168
  • 167二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 20:48:29

    世界は言うほど善意が少なくないから頼めば大体助けてくれる
    だから言葉をわざわざ惜しむ方が効率悪いよね

    >>172
  • 168二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 20:49:34

    >>166

    多様性多様性言うけど現実身の回りはそこまでか？

    そこでいや待てよ？って疑問と選択肢を増やすから上手くいかないんじゃないの？

    >>175
  • 169二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 20:50:56

    今話題の俳優のハラスメントもASD？って指摘もあるよね
    具体的な指示や基準がないとわからないとか
    まああれは必死で後から言い訳してるだけかもしれんが

  • 170二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 20:51:20

    人になにか貸してほしい時は持ってる？って先に聞いちゃうタイプ
    こういう理由で貸してほしいって言葉は後に続くけど順序逆にして｢〜の理由で〇〇貸してほしいからあれ持ってる？｣って長めの一言を最後まで言い切った後に断られるのはお互い気まずくねーかと思っちゃうのよ

  • 171二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 20:51:35

    俺さあASDvs普通の人だと思ってスレ開いたんだよ
    なんか…第三勢力いない？

  • 172二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 20:52:59

    >>167

    プライド高いせいか知らんけど

    頼む労力すら惜しんで相手の人格を否定するとか

    お前の器が小さいだけだろ、としか思わんよな

    社会人なら尚更

  • 173二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 20:53:57

    このレスは削除されています

  • 174二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 20:54:05

    >>162

    異論はないが常識はコミュニティ単位で変わることと、相手に選別の手間を押し付けてる時点で言葉足らずな方も手帳認定されるべきでは？って話をやってると思うんだ

  • 175二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 20:54:22

    >>168

    んー？現実振り返っても伝わらない可能性を考慮して言葉を尽くした方が齟齬なくコミュニケーション取れて快適だったり上手くいくってパターンの方が多い気がするぞ？

    >>178
  • 176二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 20:57:03

    もしかしてよ
    ASD関係なしに他責思考のやつが嫌われてるってだけじゃないのかこれ？

    >>179
  • 177二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 20:58:25

    ASDも察して配慮しろよは嫌われるし
    定型も察しろよってイライラする人は嫌われるってことか

  • 178二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 20:58:30

    >>175

    そうなのか、私からすると少し大変そうな環境だ

    自分の場合会社でだけど、周りもそこまで考えてないっていうか

    お互いに言葉が多い方が煩わしいというか

    多少の齟齬が出ても、お互いにあんまり気にしないしね

    一回伝達ミスでアポの時間間違ったことあったけど、まあ、多少待たせてたくらいで流れるような仕事じゃなかったし

    >>180
  • 179二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 21:02:03

    >>176

    正直そう思ってる

  • 180二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 21:02:07

    >>178

    ヒヤリハットここに極まれり

    純粋な善意で言うがハインリッヒの法則を調べて手遅れになる前に徹底的に直せ

    重大問題が起きてからでは遅い

    >>182>>190
  • 181二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 21:02:13

    長年連れ添った夫婦だって言葉足らずのすれ違いを繰り返して離婚に至る事は珍しくないからね
    自分の常識や価値観を一方的に相手に押し付けるタイプは必ず人間関係のトラブルを引き起こすし
    そういう上司や部下が多い職場は地獄でしかない…

    >>188
  • 182二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 21:04:54

    >>180

    命の掛かるようなこともない、なんなら得意先も取引先もオトモダチみたいなお花畑よ

    多少ミスったって会社は潰れるかもだけど命までは取られん

    >>183
  • 183二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 21:06:07

    >>182

    つまり似たもの同士の多様性の無い環境なだけなのでは？

    別に悪いという訳では無いけども 快適性は高いだろうし

    >>187
  • 184二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 21:06:39

    このレスは削除されています

    >>186>>188>>189
  • 185二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 21:08:12

    余分に持ってる？なら回答次第で借りれる時間の幅が変わるし
    相手が貸したくないなら「自分の分しかない」と無理なく拒否できるためのワンクッションになるのに
    持ってる？って質問だけなら最初から貸して？でいいのではとなる
    自宅にあるものとかなら初めの質問で拒否するためのワンクッションなるけど消しゴムではそうならん

  • 186二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 21:08:43

    >>184

    YouTubeじゃないんだから無駄にスペース開けるのやめてもらっていいですか見づらいだけで何も良いことが無いので

  • 187二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 21:09:10

    >>183

    そんな感じ

    運良く毎日イージーモードだわ、たぶん

  • 188二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 21:09:40

    >>184

    自分の常識や価値観を伝えること自体は良いし大事なんじゃない？

    そもそも>>181は"自分の常識や価値観を一方的に相手に押し付けるタイプ"が良くないって言ってるだけだし伝えると押し付けるは別物では？

    伝える事が悪いとは一言も書かれてない気がする

  • 189二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 21:09:54

    >>184

    1の例と鬼滅の刃に一体何の共通点が？

    炭治郎も煉獄さんも「ゴメン、消しゴム貸してくれないか？」って素直に頼めるタイプだと思うが…

  • 190二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 21:11:42

    >>180

    さてはメーカーの人間だな！？

    ITとか営業系だと危険がないからそんな用語聞かないんだよな

    >>191>>194
  • 191二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 21:13:31

    >>190

    介護系もあるでヒヤリハット

  • 192二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 21:14:48

    今日は鬼滅君来るの遅かったな
    さーて完走するで
    あにまんは競馬が好きなようだが、今年の凱旋門賞の日本馬の最高着順は15着だよ、勝てるわけがない、これ、真実の辛いとこ
    あと、ロブチェンはダービーが最後の勝ち鞍、ミモザノキセツはこの後勝ちなしで登録抹消ね、というかキタサンミカヅキ産駒自体2026年6月以降重賞勝ちないし(笑)あと今年のパリーグ優勝・日本一はソフトバンクだよwあと梶のAIを真面目に使ってるやつはいないよ、これ内部しか知らないけどね
    あと預言者ワイからの伝言だけど青陵、府中西、日大桜丘、大東学園、帝京八王子の人たちはおめでとう次の高校野球甲子園予選の試合勝てるよ
    それはそれとしてAIは今後爆発的に普及するよ、その代わり、国産AIを持たない日本は中国は2027年1月７日、アメリカは3年後の2月2日、突然大手のAIが切れて…死ぬんや
    ↑全部真実で困っちゃうねぇ

  • 193二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 21:15:11

    申し訳ないけど緑に共感してる人はハラスメント気質ありそう

  • 194二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 21:15:44

    >>190

    ちなみに178は倉庫の総務だよ

    現場から多少の恨みは買ってるかも

    >>198
  • 195二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 21:16:08

    あにまんは競馬が好きなようだが、今年の凱旋門賞の日本馬の最高着順は15着だよ、勝てるわけがない、これ、真実の辛いとこ
    あと、ロブチェンはダービーが最後の勝ち鞍、ミモザノキセツはこの後勝ちなしで登録抹消ね、というかキタサンミカヅキ産駒自体2026年6月以降重賞勝ちないし(笑)あと今年のパリーグ優勝・日本一はソフトバンクだよwあと梶のAIを真面目に使ってるやつはいないよ、これ内部しか知らないけどね
    あと預言者ワイからの伝言だけど青陵、府中西、日大桜丘、大東学園、帝京八王子の人たちはおめでとう次の高校野球甲子園予選の試合勝てるよ
    それはそれとしてAIは今後爆発的に普及するよ、その代わり、国産AIを持たない日本は中国は2027年1月７日、アメリカは3年後の2月2日、突然大手のAIが切れて…死ぬんや
    ↑全部真実で困っちゃうねぇ

  • 196二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 21:18:43

    ヒヤリハットって用語ふざけてんのかと思った最初

    まあみんな性格よければギスギスしないよな
    発達じゃなくてもできないやつは一定数いるし

  • 197二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 21:19:11

    緑は昭和のおっさんって感じがする
    平成からもウザがられるから早く価値観アップデートしてくれ

  • 198二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 21:20:42

    >>194

    たぶんだけど多少どころじゃないだろそれ………

  • 199二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 21:21:38

    あにまんは競馬が好きなようだが、今年の凱旋門賞の日本馬の最高着順は15着だよ、勝てるわけがない、これ、真実の辛いとこ
    あと、ロブチェンはダービーが最後の勝ち鞍、ミモザノキセツはこの後勝ちなしで登録抹消ね、というかキタサンミカヅキ産駒自体2026年6月以降重賞勝ちないし(笑)あと今年のパリーグ優勝・日本一はソフトバンクだよw

  • 200二次元好きの匿名さん26/07/12(日) 21:22:08

    ハラスメントの発端がよく理解出来たスレですよ…マジでね

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