ノクス＝小鷹だけど切り捨てミッションの真相次第では

更に株下がりそう　もしゼロが救援要請を断った理由が自分のナイトメアを倒すミッション何だからそれこそ莫に言った「自分のケツは自分で拭け」と言う事だったら…

でも、出来たの莫くらいなんだよな…

でも小鷹からしたら一方的に切り捨てられたんだから普通に伝達不足で終わる問題だよね

この時動けそうなのってファイブくらいか？シックスはいつ記憶消されたのか分からんし

ゼロは助けることは出来ないって言ってたから人手足りないだけじゃない？

普通に考えてドリームラーニングの教師やってる立場何だから自分のナイトメア倒すミッションで助けなんか求められる立場じゃないんだよなあ…自分のナイトメアも倒せないで教師面する何て他のエージェントに示しが付かないし

>>6

でも自分で解決しろとも言ったからな

>>2

それもアイテム有りきの話だからな

あの場面で救援無理はﾀﾋねとほぼ同義よ

>>8

（人手不足で）助けるの無理だから自分で解決しろ。は何もおかしくないしやっぱり自分は人手不足説を押すかな

やっぱどう考えても他者の命も顧みず40話復讐に走る動機に見えなくて凄い
まともにミッションこなしたのに切り捨てられた、とかならともかく

自分で何とかしろ言ってるゼロが10年以上ナイトメア飼い続けてるってのも加えて考えるとまた面白い

これで過去語った気になってた公式が一番ひでぇよ
明らかにノクスは時系列穴だらけで回収していく流れでしょ
逆張りすぎるわ

でも流れ的にこの前からレディと接触してるんだよな

現実のファイブやシックスみたいにCODEの任務に命かけてて
それでも上司のエゴで直接殺されてるならまだ恨む理由として理解できるんだがな…

同様のことがあったとして切り捨てられたのが小鷹自身じゃなくて身内とか婚約者とかだったりしたほうが復讐者として共感されやすかったかもな

闇に怯えてるってのが深層心理だしかつてナイトメアを倒すためにエージェントとして活躍しエージェントたちを育てた過程でCODEの深い闇を知ってその結果裏切られたとかじゃないの普通は
ゼッツだから普通じゃないけど

自分で解決すべきだったと理由にしろ人手不足だったと言う理由にしろ状況確認もせずに通話を切ったゼロの落ち度は大きい　ただ小鷹のナンバーリング回収してた辺りもしあの後ゼロ自ら探しに行ったのに小鷹が誤解したままゼロの釈明を聞き入れなかったのだとしたら小鷹も他のエージェントを指導する立場にあった者としてはかなり大人気ない

>>19

まああの言動は救援の意思なしと思われても仕方ない

通話切られた直後にシャドウ？に襲われたからその後どうなったんだろ
莫みたいに一般人が夢で襲われてじゃなくなにかのミッション中だよね？自分の深層心理に侵入する事件ってなに？

ゼロが復讐受け入れる気満々だったから何かしら小鷹に後ろめたい気持ちがあったっぽいんだよなゼロ

>>14

まだ話数残ってるとはいえ本人が復讐の総括してる以上もう掘り下げられなさそうだからな

作中の敵じゃないキャラが言う俺の復讐は無意味だった、俺はただの犯罪者だってセリフで

特に反論もなくその通りだねってなったキャラ初めてだよ俺

閉じ込められた時にはドリームラーニングは終わってるし、セブンティーンまではおそらくいる筈だから人手不足は多分ない
というか、ファイブは確実にいるんだから向かわせないのはおかしいんだよね
スリーの策略かもしれないけど、完全に見捨てられてるんだからコードを信用できるわけ無いんだよなぁ…
実際、ゼロ以外は割と腐った組織ではありそうだし

Xで純粋に嫌われてた説あってちょっと笑っちゃった

>>19

ゼロの株上がったから発言全般的に擁護されるようになったけど

またエージェント使い潰すのかお前達は！に対してそう思いたいんならそう思うがいいは普通に釈明する気ねぇだろゼロ

>>22

ぶっちゃけゼロはある意味CODEの体現というか、世界を救うために頑張ってます！ってのはそうだけどそれはそれとしてお前なにやらかしてんの？ポイントは普通に多いからな

そもそもゼロが死ぬまでは

「ノクスはCODEの闇とか言ってるけど作中で明かされたCODEの闇って大体がゼロとスリーの闇でしかないんだし復讐すんならこいつらでは？」

って言われてたくらい

>>27

だから殺る気だと思われてしまったわけだしな

ゼロの末路が悲劇だったこととお前さぁ…ポイントがあることは両立できる

>>28

あれは設計図が全部頭の中に入ってるエージェントと土台になる装備が一式揃っててそこからめちゃくちゃ時間かけた上で作れるエージェントだから特異的過ぎる

あとエージェントとして戦えなくなっても云々に関しては小鷹はちゃんと呼び仕込んでる方だぞ贋作士の部屋のインヴォーカーとか

つまり10年以上エージェントやってて壊れた予備機を仕込むことしかやってなかったという訳か

>>32

10年以上組織に仕えていた人間に万が一を考えて外に予備を仕込もうと思われるくらい信用されてないのって問題では？

上で言われてる動機がショボいもそうなんだけど
曲がりなりにもナイトメアに対処するって役に立つ大義があるCODEに対して
ノクスってナイトメアはどうでもいいがCODEは潰す（人の犠牲は厭わないし予知夢ではナイトメアと組みさえする）だからCODEに幾らか汚点があってもじゃあこいつを応援しよう！ってなれないんだよな
CODE潰した後ですらナイトメアに対処しようとしないし

>>31

贋作に予備？を仕込んだ時系列もよく分からないんだよね

なぜに壊れた状態のナイトインヴォーカーとイレイスカプセム？

もしかしてシャドウナイトメアと戦って負けた後の話？

後他に考えられる理由としてはノクスをジークやレディを誘き出す囮として利用するつもりでわざと助けず様子見してたけど結局ジークが現れずレディは夢の世界に入らずに接触してきたから失敗したとか？

>>34

ナイトメアを制御しようという願いが最悪の悪夢を生んでしまうわけで、ナイトメアに関してはアンタッチャブルなものに位置付けておいた方が良かったんだよ

だからCODEは余計なことしかしてない

コード:ソムニアの事を知ってたのだとしたらソムニア計画に危険性を感じて反対してゼロと衝突しててそれを目障りに感じたスリーからも説得出来る相手じゃないからこの機会に切り捨てた方が良いと進言されてこのままでは組織の今後に支障をきたすからやむなく見捨てたとか？

一応考えられる理由としては

単純に人手不足

自分のナイトメアを討伐するミッションなので自分で解決させたかった（ドリームラーニングの教師やってる立場なら尚更）

ジークやレディを誘い出す囮にされた

コード：ソムニア計画に反対してたから既に組織で邪魔者になっていた

ソムニア以外にも組織の知ってはいけない機密を知ってしまった

シャドウナイトメア討伐自体ノクスの独断専行で正式なミッションでは無かった

スリーによる偽装工作

レディ又はファントムが幻影や催眠能力でゼロに切り捨てられたと思い込ませていた

こんな所かな

正直、切り捨てミッションの真相を話さずに０が退場したのは割と驚いたわ
もちろん悪い意味で

自分のナイトメアを倒すミッションはどっちかと言うと自分のナイトメアも今なら倒せる事を証明したかったの方じゃないか？
0ですら出来てない物なんだしさ…

あの時救援に送れるの5しかいないんだから人手不足でしょ
5が子供の出産で有給でも取ってたんだろう

セブンティーン云々も明晰夢の力ないから夢の中に送るの無理だろうし

ここを突き詰めるとCODEの闇=人手不足=ノクスの復讐の理由になって頭おかしくなるんだ

>>37

ナイトメアの制御を余計なことって言ってる奴流石に初めて見たわ

スリーが私物化したりジークとか使ってるのが問題なんであって制御して対処しようは全く問題じゃないわ

ナイトメアをアンタッチャブルなものに位置付けておいた方が良いとか本当に本編見てるんか？

ナイトメアに寄生されて退治できない場合ってそのまま放っておくと現実に出てきて感染して世界が終わるんでしょ？
CODEが本当に悪辣なら倒せないってわかった時点で宿主ごと殺すのが普通だと思うんだよね

切り捨てられたことが離脱と復讐のきっかけなら「俺はあいつらと違って誰も切り捨てたりしない！」ってあきらめの悪いダークヒーローになればよかったのにな

コードソムニアは間違ってないよ
ただやるタイミングが早すぎた
ジーク、ザレディ、莫、ねむ(ついでにノクス)をぶっ殺した後にやっておけばゴアナイトメアが暴れることもなく制御できた

>>41

ただまぁ、個人的にはあれで割と納得いった方ではあるんだよな

世界平和のためとはいえ色々やらかしたこと多かったゼロが割とすんなり莫の仲間入りしたな〜。ここからその事に対する償いとか実はゼロは悪くなかったみたいになっていくのかな？って思ってたけど、あの最期の流れであぁゼロもゼロでやっぱり業があってそれで死ぬんやなって

>>50

でもその裏切り者多数の状態で数十年は回ってたのも確かなんだよね

>>54

その数十年間こつこつ頑張っていただろうスリーさんの最期哀れすぎない

>>52

あれジークが余計なことしたせいで予定早まっただけっていうね

ここまでくるとCODEそのものの是非とか体制のありかたの是非がどうこうじゃない気がしてきた
もちろんCODEにも課題や改善すべき点はあるけれど小鷹の行動は小鷹個人の人間性の問題って感じが強い

>>52

ソムニア発動する上で1番殺すべきなのは正直ソムニアを手中に収めたい獅子身中の虫のスリーじゃねえかなぁ…

>>60

優秀な人材…

うーん…？

>>59

流石に悪用するか分からない(エージェントとして真面目に仕事している)スリーよりも、現在進行形で悪用しているゴアナイトメアを先に処理するべきだと思うが

>>60

なんというかこう…エージェントなんて畑でいくらでも取れる存在！っていうんなら分かるんだけどね

明晰夢で活動出来る人間が割と希少存在だと判明したからもうちょいやりようあっただろ！って思う

>>37

何も対策できなかった恐竜は絶滅させられてますよね……

少なくとも莫がエージェントとしてナイトメアに対抗してたことを考えると
他職員（5.6とか裏方の人たち）も平時はちゃんとナイトメア（と他のブラックケース）に対抗はしてたんだよな
それを組織全部丸ごと私怨で潰して後知ーらね！してるノクスは控えめに言ってナイトメアと同類の人類の敵では…？

本編1話より前の歴史や出来事については言い方あれだけど制作陣そこまで考えてないと思う

>>67

前線でないのスーツという制作陣の都合だし、単に出番がないから何してたかさえ知らないし、言うほどソムニアソムニア連呼もしてないっていう

上層部に取り入ってたってゼロの説明があっただけで、キャラとしては上層部にペコペコするようなキャラじゃないから不自然だし

かと言って悪だと言えるほど悪いこと今までしてなかったから適当に５，６殺させたようにしか見えないし

６はともかく５に関しては明確に組織裏切ってるから殺されるのもやむなしにしちゃってるしで

ゼロの扱いに困って代わりに悪役滑りしたんだろうなって制作陣の都合しか見えてこないんだよなぁ

>>67

いやそこじゃなくて、莫と紅覇が同時に狙える場面で紅覇の方を攻撃するとか、ノクスは洗脳するだけして殺さないとか(その結果3が殺される)、ノクスはその扱いなのに5と紅覇は洗脳とかせずに即殺するとか

ここら辺合理性も一貫性もないんだよね

>>69

1話前どころか明確にCODEの設定もナイトメアの設定も碌に考えてなかったんだろうな

CODEが実在するか否かの設定も特に決めてさえなかったからCODEの設定さえもあやふやで矛盾しているっていう

ナイトメアも設定碌に考えてないからナイトメアの説明されると逐一矛盾点が出てくる

>>71

莫はエクスドリームセットの回収の必要があったのもあるし予知夢と同じようにしてやるしようとしてたあたりスリーの性格な気はせんでもない。

ノクスに関しては

「惜しい人材だ。俺の部下に戻してやる」

が全てじゃない？

ノクスはスリーから見て優秀なエージェントだったから普通に強いしそれを洗脳して手駒に出来るからやった(なんかファイブが裏切ったせいで洗脳解かれたから計画おじゃん)

ファイブとシックスは2vs1の状態で片方が捨て身になった上でようやくノクス倒せるって塩梅なくらいには差があるし、スリーから見て

『ドリームラーニング成功者はソムニア効かないからいずれ始末する。でもフォーは洗脳できるんなら手駒にしたいな。ファイブシックスはいらね』

レベルの評価の差があったってくらいの話で

>>64

そこも意味分からんよな

恐竜も夢を見るんかいってのと、崩壊の悪夢が実現するってことは世界平和とか望んだ恐竜がいたのかってこととか

スリーのフォー評価が1つの台詞のみで回想とか一切ないし「こんな時あいつが居たら…」的なことを前々から言ってたわけでもないから薄っぺらく見える
台詞だけで済ませるのやめてほしいわ

そもそも作中の夢の扱いすらあやふやなんだよな
（将来の）夢は自由に見るべきだってなら分かるけど、（睡眠中の）夢なんて自由に見れるわけないんだから（睡眠中の）夢が自由であるべきだっていう莫の主張が馬鹿馬鹿しいことにしかなってないし
なのに作中の夢の扱いは将来の夢とかそっちをベースに言ってるし
だからいくら作中でソムニア酷いって莫が言ってもいや睡眠中の夢なんて自由に見れなくなっても何の不都合もないし、そのせいでナイトメア被害によって最悪人類が滅びて将来の夢さえ見られなくなるなら睡眠中の夢なんて見る必要もないだろ
なんなら夢を見てる状態って心身が休めてない証左だから夢を見ることは別にいいことじゃないことは科学的に一般常識レベルで知られてるからその点でも何が主張したいんだよこの作品にしかなってないし

ゼッツ世界の夢は無意識の深層心理が現れる物だって説明はあるくない？

社会に例えると自分に酷い扱いをしてきた会社を潰すために他所で力をつけて再び現れたのがノクスって感じ
無事潰せてスカッとジャパン大成功よ

>>67

>予知夢の頃からこいつ前線に出ねぇなってのは言われてたし

これが悪役とどう繋がるの…？

前線に出てこないから悪!って話にならない価値観なんだけど

>>80

睡眠中の夢の中で行動できるナイトメアが夢主の将来の夢とかを餌にしてるっていうことなんだよな

意味合いの違う「夢」と「夢」をいい感じにまとめてるのと、一瞬分かりにくいのが夢っぽくて俺は好き

>>83

いい感じにまとめられてないから作中で逐一ナイトメアの設定矛盾しているのでは？

夢主の将来の夢を餌にしてるなんて設定なら花嫁の話とかおかしなことになるし

>>79

別の作品における悪魔のようでやんした…

ノクスには復讐心なんて無いよ

「君に殺されるなら仕方ない」とゼロが言った時に「？」て顔してたでしょ。あれで明確になったはず
序盤でノクスは複数の指輪をジャラジャラさせてなかった？あれが登場してないけど殉職したエージェント仲間だったんだとすると、ノクスも切り捨てられる事があり得るのはわかっていたろう。本当に切り捨てられて大ピンチではあるけど意外な事ではなかった。そりゃ腹は立つけど仲間の指輪を捨てた時に個人的な怨みも捨てたと見るべきだ
ただし怨みを捨てたという事はその後は打倒CODEの使命感だけで動いていた事になる。ゼロに個人的な怨みはもう無くても敵として立ち塞がるなら容赦しない、そういう覚悟が決まっていたんだろう

実際ノクスだってファントムに屈服したレディを見放した。切り捨て自体はあり得る事なんだよ

ノクスの切り捨てについては皆さんの言う通り流石に説明不足で想像はつくけど確信が持てないから人物評が変わってしまって困るというのは確かになあ

俺が考えるに当時のナイトインヴォーカーの戦力では一定以上のレベルのナイトメアには勝ち目が無い事がわかっていたんじゃないか

ノクスの技量でもナイトではゼロイダーにも勝てなかったんだから

>>40の６番目に同意、シャドウとの交戦は許可されていなかったのに故意か偶然かノクスはおっ始めてしまった

ゼロが救援を送らなかった最も合理的な理由は同じ装備のエージェントを送った所で犠牲者が２人になるだけだから

ファイブは「俺に行かせてくれ！」と言ったに決まってる。ゼロがきつく止めたのは想像に難くない。ゼロは戦力の逐次投入の愚を避けた

散々指摘されてきたと思うけど、CODE自体が最初から仲間は誰一人見捨てません😡的なスタンスや善良な組織としても描写されてないから誰かを切り捨てる描写があったとて、そうなるやろなとしか思えんのよ
それを闇だなんだと表現されてもなぁという感じ　その上で切り捨てられた要因を劇中描写から考えたら、ノクスの素行が悪かったんじゃね？となるのは自然だよね

というかシックスがミッション失敗してもその場で始末せず記憶消して一般人に戻してるし
美浪が電話一本でエージェント休んだり出来るんだから
そう簡単に見捨てられるわけないでしょ…

4を切り捨てたら、それからしばらくは5がほぼ1人でナイトメアに対処しなきゃいけなくなるだろうからな
(6の加入はまだ先と考えられる)
そんな状況で4を切り捨てるのか？切り捨てると判断するに至った理由は何なの？という

全部ゼロのふりしたスリーの策略だったとか、ドリームラーニングやカプセムが実は悪いものだったとか色々ノクスを擁護する理屈は作れたと思うんだけどな…
いろんな要素が出てきてはぶつ切りで放置されて、どこかで繋がるだろうっておもってたらもう最終局面ですよ

>>87

流石に悪魔と比べたらマシや

>>99

すげぇ、見てないことが丸分かりなエアプ擁護ほど見てられないものはないし

>>102

そういうことじゃないよ

エージェントたちは夢の中で自由に動けるけど

明晰夢の能力を持ってないその他大勢の一般人からしたら夢なんて自由に見れないんだから究極の話寝てる時に夢が見られなくてもどうでもいいでしょってこと

夢が自由に見られないと困るのはせいぜい10人程度しか居ないでしょ

>>106

ソムニアで繋がったのは夢の中だけだよ

美浪が誘拐されたのも夢の中だけで現実では普通に自宅で寝てた

>>106

横からだけど違いますね、コードソムニアに出来るのは夢の世界を１つに繋げることだけで現実には何の影響も与えません

夢が現実に影響を与えるのは現状ブラックケースが発生した場合のみ(予知夢はまた別物なので除外)、スリーの全身紙化が良い例ですね

まあゼッツは序盤からずっとそうだけど夢なのか夢じゃないのかを判別する要素が少なすぎて状況が分かりづらいから仕方ないね

>>106

現実は元々つながってるだろ

>>106

コードソムニアの目的は人類の夢を一つに繋げる事だけで現実に影響を与える事ではない

例えるならTVやYouTubeのように同じフォーマットの夢を垂れ流して皆がそれを見ているようなものかな？

それで夢の内容に適当な調整をする。「ねむちゃんはアニメキャラ」「ナイトメアなんて存在しない」というふうに。それで全人類がナイトメアを認識しなくなり世界は平和になるという計画だった　

特定個人を洗脳する事も可能だけどそんな事をする必要も無くナイトメアを制圧できるはずだった

ところが夢が繋がった事で通路が出来たようなものでナイトメアは自由に動けるようになってしまった。今までは特定の夢主に閉じ込められていたものを野放しにしてしまった。この状態でナイトメアが悪夢の具現化をすれば現実世界で全人類の身の上にブラックケースが降り掛かる可能性がある

今までは個人にブラックケースが生じていただけだったのに世界規模のプラットフォームをCODEが創ってしまった

ゼロはその危険に気付いたからソムニアを封印していたんだろう

スリーがそれを承知の上でソムニアを起動したのかどうかはもうわからない

ソムニアの有無に関わらず一般人は夢から現実に影響与えられないからやっぱりその他大勢にとっては夢を見れることがどうでもいいんだよね
いっそ夢を見ない&夢の中で登場人物にならない方が安全かもしれん

>>114

本来はどうでも良いで済ませられるのだけど

ナイトメアの性質が本当に厄介すぎるとしか

そのうち夢を見ず夢の中に登場しない対策にも適応してくるかもしれないし

悪夢の名を冠するだけあるよアイツら

見返してみたけどコードソムニアの発動後は現実のなすか、富士見、美浪、一般人にも影響が出てた

莫やナイトメアの存在を忘れたりそれに関する記憶を失くしたり（スマホの連絡先はそのまま、美浪は莫関連の改竄はされてなかった）、写真に捉えられたナイトメアやポスターに載ったねむを二次元として認識したり

それはそれとして自分は>>79、>>105寄りの考えだしスリーが野郎共を殺し合わせるまではそんな強く否定することないよなって思ってた