本当に民主主義はバカの意見に価値を認めているのか！？

十分な知識を持ち熟慮出来る市民しか想定していないだけじゃないのか！？
平等主義を拗らせて人間の知能の個体差を無視しちゃっただけじゃないのか！？

タフカテでやる意味ある？

負けたンスか？

>>2

マネモブはこういう話大好きやんけ

どうしてバカに限って政治スレを立て続けるんスかね？

>>5

お言葉ですが政治というより思想史の話ですよ

お言葉ですが多数決主義≠民主主義ですよ
わーくにの民主主義がどうなっているかは知らない知っていても言わない

>>7

なんなら猿渡哲也の作品はバリバリ思想の話が多いからね

タフでさえ例外じゃないんや

読書階級がごく一部に限られていた時代の思想だ
大衆を理解しているわけないんだよね

ポピュリズム…すげぇ
感動するほど世界が誰も望んでない方向に進むし

普通選挙が行われるようになった歴史を知らないタイプ？
義務教育からやり直した方がいいっスよ

お言葉ですが民主国家の全盛期においてすら国民全員がちゃんとまともで健全な市民であった例はないですよ
単純に責任を負いやすいとしか言いようがありません

仮に金持ちだけに選挙権与えたりしたら貧乏人を切り捨てる政策になるだけなんだよね
結局全員に平等な選挙権を与えるのが1番マシな結果になるのん

>>17

実際アメリカの建国者とかが想定してたよりも有産階級はバカで短絡的だったし公共にも責任は負わなかったんだよね怖くない？

それだったらまだ全員にやらせた方がマシという感覚っ

お前アメリカの有産階級を何だと思ってんねん、世界大恐慌の引き金を嬉々として引いた連中やぞ

>>15

それもムフッ人間皆平等に賢いはずだよねって理屈で行われてるやないけーっ

自由民主主義では意見の自由市場を通してバカの意見が駆逐されるように設計されてるよね建前はね
まあ誤った言論だとしても多数派なら通るからバランスは取れてるんだけどね

>>20

お言葉ですが金持ちだけに選挙権与えた結果全然ダメだったからですよ

>>22

すみません、民衆からの突き上げと人権派に勝てなかっただけなんです

>>24

すいません、民衆の突き上げがあったということは選挙した意味がないし全然ダメだったということなんです

選挙をするということは大袈裟に言えば民衆に統治の責任を負わせるということ
選挙権を持たせることでその責任を負わせないなら何をやりたいのだ？

バカの定石だ…自分は賢くて切り捨てられない側だと思い込んでいる

>>1

>>25

実績ではなく不平等への怒りがモチベーションだったような⋯！？

想像してみろ
過去ではなく現在未来で選挙権が特権になる世界を
エグいなんてもんじゃない

ちょっと待ってください！マネモブさん…
まさかIQや偏差値で選別したエリートにだけ選挙権を与えるみたいな…
そんな口にするのも恥ずかしい拗らせた中学生みたいな思想を披露するつもりじゃないでしょうね

>>29

すいません、大量の民衆から不平等をきっかけに突き上げ食らうようなことばっかしてたってどう考えても大失敗ですよね

選挙権保持者と非保持者に別れるということは階級制度を設けるようなものと同じこと
階級制度なんて今時流行りませんよ

>>31

人間の知能に個人差があるとかとっくのとうに分かりきったことだと思われるが…

>>34

ねえそんなに問題ないなら同じ制度を続ければいいじゃん

結局失敗だったから普通選挙になってるんだよね

ほんとに義務教育やり直した方がいいんじゃないスか？

民主主義かクソみたいな体制だぞ
独裁かもっとクソみたいな体制だぞ

>>31

それを反論に持ってくる辺りが本当に頭悪いんスね、忌憚のない意見ってやつっス

仮にIQ110を基準に定めたとしてそのIQ110以上の人は109以下の人が負担を負う選択ばかりするし、IQ120以上が「よしっ基準変更して次は115をラインにしよう」とか絶対起こるんだよね

どの階級も馬鹿ばかりならもしかして人類は資源が尽きるよりも先に滅びるんじゃないっスか？

バカから選挙権を取り上げろ←ワァオ！
確かにジャワティーな連中が煽動して当選するのはどうかと思うが…
上流階級だけが選挙権持つなんて状態よりはるかにマシなんだよね

すいませんでも…少なくとも日本に住む現代の人々ってその昔々の特権階級たちより良い教育を受けてますよね？つまりみんな昔々の特権階級と同等以上ってことやん

ねえそんなに最適解の政策を求めるなら1人の優秀な王様に権力を集中させればいいじゃん
そもそも民主主義はそういうものじゃないんだよね

>>42

しかし…なんだかんだで何千年もやってこれてるのです

バカの意見を排除したいなら制限選挙ではなくランダムサンプル選挙を推進した方がいいと思われるが…

民意2.0：ランダムサンプル選挙で民主主義はもっと正しく機能する2人の学者が、時を同じくして提案する、古くて新しい選挙の方法。かつて古代ギリシャのアテネ市民が採用していた「少人数制選挙」で、「民意」は、より正確に「民意」を反映したものとなるのか。『WIRED』VOL.5より全文掲載。wired.jp

だから平等に教育して国民の平均値を上げる必要があるヤンケ
個性を伸ばすとかは最低限の教養と物事の判断ができるようになってからだよねパパ

>>41

だからさぁ人が自分の立場に最適な答えを選べるって想定がおかしいんだよ

馬鹿は平気で自分の首を絞めるんだよ

独裁がヤバいのはブレーキがないからヤバいのん
民主主義はブレーキが壊れたら独裁よりもヤバい事故り方をするのん

>>50

"貧すれば鈍する"ってね

教育・生活とも底上げ型の日本はなんだかんだ理にかなってるんじゃないスか？

>>51

IQが知能が高いと自分の首を絞めないだと？そのエビデンスは？

まあ(今更民主主義やめようとしてもそれを民意が認めるわけないので)なんでもいいですよ

”哲人政治”ってね
そんなものはもう2000年以上前に検証済みなんだァ

>>51

頭が良ければそうならないなどというナイーブな考えは捨てろ

それこそオウムだって高学歴のエリートが大量に取り込まれて大変なことになったんだよね

コンピューター様に委ねるのがベストだよねパパ

>>59

…で、コンピューターは誰の思考をモデルに作るんです？

だからさぁ！口開けてて誰かに理想の政治してもらうのを期待するだけならNK国にでも行けばいいんだよ！！

昔の中国の科挙に落ちた奴が私塾開いたり一族内の家庭教師務めるみたいな感じで
地域にそこそこの数の政治の専門家が欲しいとは思うんスよね
一般人の素朴な感情で投票先決めてたらポピュリズムあるいは組織票つよっつえーよ、だし
かといって国民全員に”前提となる知識”を得た状態で投票を判断してほしいは無理ゲーすぎルと申します

国民主権の国で選挙権が与えられないと国民は主権を行使するために暴力に訴えるしかなくなるんだよね、怖くない？

>>62

民主主義は個人主義と相性が悪いのかもしれないね

待てよ民主主義が個人主義を進めてきたんだぜ

しかし…

>>59

現状だと人間と比べた時のレジリエンスが足りないと思われるが…

前提として今の社会問題ってちょっとやそっと頭が良い人が先導したくらいで解決できるようなもんじゃないんだよね
そして仮に本当に頭が良くて国を1番に考えられるような人だけを集めたところで残る大衆を納得させられなければ末端は普通に暴走すルと申します

>>43

ただ産まれてから一定期間選挙権持たないのと整合取れないんスよね…

>>69

確かに参政権持つのが馬鹿でも良いなら未成年でも良いって発想は盲点だったんだよね

流石に年齢下げても中学生以上で良いとは思うけどね

>>70

損した金持ちもいるけど儲けた金持ちもいるんだよね酷くない？

ジェシー・リバモア - Wikipediaja.wikipedia.org

結局どの政治体制がいいかなんて運用される時代と場所によると思ってるのが…オレなんだっ
江戸以前の日本に民主政治持ち込んだって上手くいきそうにないでしょ

バカは社会から締め出すべき論かぁ
それを実現したら棍棒を火炎瓶を持ったバカの復讐から逃れるのは至難の技だ

現時点で経歴詐称クソ女を選んだ時点で失敗じゃないスか？
だからテロなんて起きるんスよ いや国民の責任スね

>>10

そもそも多数が正しいから従うべきという考え方してる時点でナチズムのソレと大して変わんないじゃないかケンゴ

なおそれ指摘した後で言い訳してる辺り図星の味よね

なお上級だけ選挙権を与えても結局上級にとって都合の良いだけの政治になるだけなんや
悔しいだろうが仕方ないんだ

>>21

しかしねぇ

専制では馬鹿な君主を暗殺以外では退場させられないのだから……

マジレスするとどの層が政治してもあまり問題はないのん
政治するやつが長期目線で考えずに目先の利益に飛びつくから負荷が掛かり過ぎて大惨事になるのん

>>76

御言葉ですがテロなんざ政治体制や善政悪政関係なく世界中でいつも起きてますよ

今の民主主義も未来には「いやあ　21世紀ってバカしかいなかったんやのぉ」「こんなことが起きているのに民主主義がマシと考えていたなんて俺には理解不能」と言われることがあるかもしれないんだよね
諸行無常じゃない？

>>67

リソースは有限で極論政治はリソースを分配するのが仕事だから100%全ての国民満足させられる訳ないんだよね無常じゃない？

上でもさんざ言われてるけど仮に選挙権持ってるけど政治わからない奴とかがいるとしてもそいつらを切り捨てるために選挙権の基準を取り決めるよりそれを外れ値に出来る程度に教育を進めた方が500億倍良いに決まってんだよね
やっぱ義務教育が一番やで　なっ
公共最高

確かに歴史上思想として「知能の高低に関わらず意見には価値がある」とはならなかったような⋯！？
だいたい「年齢や性別で知能に差があるだと？そのエビデンスは？」だったような⋯！？

だから衆愚政治にならないよう教育を充実させるんだろっ

>>89

ウム…付け加えるならどんなにジャワティーでも意見を言う自由だけは絶対に侵害してはならないんだよね

暴力を使わずに交渉で物事を解決する"政治"が大事なんだぶっちゃけ政治体制なんてどうでもいいんだ"政治"さえ生きていればなぁさぁ腕に自信のある者は今すぐイギリスへ行け龍星を失神KOさせろ急げっ乗り遅れるな5000万ドルを掴むんだ"バーナード・クリック"だ

>>26

現時点で経歴詐称してる人に白紙出した時点で破綻してるんじゃないスか？

>>13

普通に衆愚っスね

権威主義…聞いてます
特定の組織や権力者に全てを委ねる事を否定しない市民の消極的な支持無しには成り立たないと

賢い人間は言うほど賢くないし運が悪かったり病気だったりの要員ですぐに普通の人間に負ける程度なのん
平等主義とかじゃなくて本当に人間ってそこまで差はないんだよね

こういう話題の時にIQや偏差値を基準の引き合いに出す奴好きなんだよね
IQや偏差値の仕組みを理解してない証左でしょう？

IQというより意見と感情を分けられるとかメタ認知出来るみたいな能力だよねパパ
ま、これが自然に出来る人は発達なんやけどな

>>76

あれーっこんな所で支持政党が負けたクソ弱い蛆​虫以下の奴が泣いてる

もちろん全員ではないスけどそのエリートやらのなかにど左翼思想にハマって人権派弁護士だの無軌道な移民推進のズレた多様性だのやってるやつが多数いるの見るにマジでテストの点数いいからってまともな政策支持するわけじゃないのは悲哀を感じますね…

>>76

お、翻訳の仕方の問題だったことも知らないやつじゃないスか

疑惑ラッシュのほとんどがアホな言いがかりだった上にそんだけネガキャン仕掛けてもいままでの行いから全く信じてもらえず支持率削りもうまく行ってない気分はどんなもんなのん？

>>86

それはつまり今より進んだ政治形態を発見できたということ

未来はマシになったということでハッピーハッピーヤンケ

>>102

それは本当に間違いなのか！？

お前が低学歴で右なだけじゃないのか！？

>>105

医者やら政治家にも一定数お変クなのが居るなんて今更知ったわけでもないでしょう？

大体頭が良いから正しい行動をするならオウム真理教はテロなんてやってないんだ

少人数に権力が集中すると、大多数のための政治ではなく少人数のための政治になるのん

政治家はなぜ国民の為に働かないのか【選挙に行くべき理由】

>>105

いまの欧州の惨状知らないタイプ？

お言葉ですが多様性や人権そのものはワシも支持してますよ

なんでもかんでも差別認定したり第三.国人の犯罪を容認したり人権を脅しに使ったり具体的な左の運用の仕方がおかしいですよね🍞

>>76

仮にその疑惑ラッシュが真実だったとしてもほかの政党よりはマシってことで支持率下がらなそうなのは悲哀を感じますね…

民主主義は無数のクソの中から一番マシなクソを選ぶ制度だから悪口言いまくっても言ってる側が一番のクソならあんま意味ないんだ悔しか

与党の悪口を言うばかりで自身の政策を語らない自称高学歴の"需要"どこに！？

>>107

ウム…何をもって正しいとするのか　誰の利益を最大化するのが正しいのか？　それを判断するのは至難の業だ>>87でも語られている通り結局政治なんてのはリソース優先を誰にするかを決める儀式だからすべての人間を100％満足させるなんて無理なんだよね

まぁだからこそ投票で一番マシそうな政治家を決めるんだけどね　選んだ先が結局自分の利益になるかどうかはまた別の話なんだよね

大学教授とか弁護士とかのエリート連中のお変クが大量に居るのを見ると
薄めるために全員に選挙権配った方が絶対にマシっスよね
まあそれで民.主党が買っちゃったりするからリラックスできないんだけどね

金持ちは私益のために利益誘導しまくるし、エリートはエリートであることが全く正しさを担保しないし、同時に疎外された者は無責任になるしかない以上、全員が全員公共に少しだけ奉仕するしかないと申します

間接民主主義には致命的な弱点がある
多数の人間の投票で代表を選ぶ以上は被選挙人は多様を超えた多様であるべきなのに現実はそんなに選択肢がないばかりか被選挙人がどういう人間なのか判断することも難しいということや

もっと致命的な弱点がある
解決方法がないことや

バカから選挙権を取り上げろ…聞いています
今の日本では大体選挙に負けた側が言ってるが仮に本当に取り上げた場合権力側の政府が有利になるだけだと…
金持ち側権力者側の方が教育に金かけられる以上『賢い人間』の比率では平民は勝てないと

民主主義なんてもんギリシャ時代から在る骨董的思想ヤンケシバクヤンケ
どうせ歴史は巡って民主主義が正しい時代も間違ってる時代もこれからいくらでも来るんだよねワシらが論じるだけ無駄じゃない？

>>13

それを実践してるのがトランプとその支持者なのおもしれーよ

>>116

余計に高市が有利になるだけってネタじゃなかったんですか

>>96

二次元以外でよく◯△人は野蛮人だから仕方ないって言ってるやついるけどほぼこれなんだよね

>>104

お言葉ですが古代ギリシャも古代ローマも民主主義から進んだ統治方法になりましたよ

人間の歴史なんてものは車輪の轍なんだ 今は民主主義が正しい番というだけなんだ