三冠馬世代は世代レベルが低いって聞くけど

じゃあなんで年度代表馬2頭も出してるの？この2世代

距離違うだろハゲ

ネットの荒らしは極小数が人の何十倍も発狂してるから多く見えるだけだよ
そのスレタイは本当に「言われている」事でしょうか？

世代レベルってクラシックのことを言うから…

なぜに娘スレ画？

サクラローレル←クラシック走ってねーよ
ロードカナロア←クラシック走ってねーよ

こんな事考えれば分かるだろ粗チン

世代レベルが低い事とそれはそれとして強い馬がいた事は矛盾しないからな

この場合言われる世代は中距離王道路線のことを言う
なので路線が違う短マやダートで強豪が出ることはよくある

世代レベルが低いから三冠取れたって論調に対してクラシック走ってない馬出して反論するのってバカ丸出しだよな
その論調の是非は置いておいて
世代レベルって言い方が誤解を招くというのは一理あるけどね

クラシック一緒に走ってないやん
まあ、オルフェの方はサダムパテックやペルシャザール、トーセンラーがいるか

リアルインパクトも２歳時には一緒に走ってるし

直近3頭の三冠馬もクラシック出走馬のレベルは低いorG1馬いても適距離じゃなかったけどコント以外の2頭はちゃんと古馬戦ではっきり実力見せてたからな
世代が弱くても三冠馬は他世代相手でも基本強いことが多い

世代レベルっていうかクラシック競走出走馬のレベルだろ

三冠馬世代で重賞勝率20%下回ってるのはルドルフ世代だけ

【中央競馬】古馬平地サラ系重賞勝利数＆勝率データ【世代別】※途中｜（＾ν＾）参照元：netkeiba、優駿達の蹄跡 1984年グレード制導入以降のデータを世代別に数えただけです。 間違ってる箇所、ミス等あれば知らせてただけたら幸いです。 ※コメント等は制作途中 G1・G2・G3の各詳細はコチラ

-簡易ランキング-　※2024/10/21現在 【JRA古馬平地重賞・勝利"数"】 108勝▷18世代 94勝▷02世代 93勝▷11世代 89勝▷99世代 87勝▷97・12世代 85勝▷06世代 84勝▷05・10世代 83勝▷98世代 82勝▷07世代 81勝▷13世代 【JRA古馬平地重賞・勝利"頭数"】 58頭▷18note.com

>>13

三冠馬の云々って話にダート込みのデータ持ってくるなよ

コントレイル愚弄に対して20世代はダートが強いから世代レベルが高い！って主張してる連中見た時は困惑したわ

短距離入れてる奴のスレで言う事じゃねーよ

>>15

コントレイルを愚弄する際には「20世代は（全体的に）弱いから」という主張がよく出てくるので、反論されるのも当然だと思う

>>16

それを突っ込まれまくってんじゃん

>>14

王道重賞勝利数

94世代　32勝

05世代　34勝＋海外1勝

11世代　37勝＋海外3勝

この3世代はまぁ悪くないんじゃない？

このスレ突っ込み待ちなんか？
クラシック走った馬じゃないと意味ないやん
3冠馬が出る環境で比較してるんだから

日東駒専レベルで日本の上位30%だからびっくり仰天するようなバカがあにまん掲示板にいても不思議じゃないだろ

オルフェ世代はクラシックという括りにしてもサダムシオンダノバラトーセンラーがいるからそこまで弱くはないと思うけどね

まあ三冠世代のレベルが高いかと言われたらともかく、低いかと言われたら三冠ではない世代でもっと低いところあるからなあ

マイラーが合ってないクラシック走ってただけにしか見えねぇ…

>>32

オルフェのクラシック走ってたG1馬はマイルとかダート馬ばっかだろ

サリオス2着はあかんでしょ

>>39

お前オルフェーブルの事バカにしてます？

>>38

トーセンラーはマイラーじゃねーよ

>>40

デュラメンテやめろ

しょうがないだろ中長距離はオルフェがいるし短距離はカナロアがいるんだから
マイルとダートに行くわ勝ったわ

オルフェは王道はグランプリしか勝ってねーだろ

ブライアン世代とオルフェ世代ってクラシックの面子を重賞目線で見れば普通にレベル高いぞ

>>41

それトーセンラーが中距離以上のG1勝ってるならまだしも勝ってない時点でクラシックのレベルが低かったって事の反証になってないから

オルフェいなかったらバリアシオンが有馬勝つことになるだろ

ブライアン世代のクラシック組古馬重賞勝利一覧
フジノマッケンオー:根岸S　ダービー卿チャレンジ　セントウルS　さきたま杯
オフサイドトラップ:七夕賞　新潟記念　秋天
サクラエイコウオー:七夕賞
イナズマタカオー:北九州記念　中京記念
エアダブリン:ステイヤーズS ダイヤモンドS
ナムラコクオー:プロキオンS　黒潮スプリンターズC　建依別賞
スターマン:鳴尾記念
インターライナー:日経賞
ゴーゴーゼット:日経新春杯　中日新聞杯　アルゼンチン共和国杯
キョウトシチー:ウインターS　名古屋大賞典　シーサイドS　東京大賞典　白山大賞典　浦和記念　白山大賞典
フェスティブキング:関屋記念
 

スレしょっぱなからアホくさい世代論使ってるスレでよう喧嘩なんぞ出来んな

>>47

ただ、ブライアン世代やオルフェ世代はクラシック組のその後の古馬G1実績を見ると層の薄さは否定できない

特にブライアン世代はクラシック上位組の古馬での活躍がほぼ壊滅的だった。

>>48

じゃあ98世代のクラシックもスペ以外（というかキング）は古馬王道G1勝ってないから弱い世代になっちゃうじゃん

なんでこっちは最強世代と呼ばれてるの？？？

そもそもなんだけどガチで世代の強弱決めようと思ったら重賞だけじゃなくて条件戦やOPとか全てのレースでの勝率とか馬券内率とかで話さないと決めれなくない？って昔から思う

>>59

三冠馬世代と三冠馬以外の世代を比べるスレなんだから当然でしょ

いうて古くは８９世代や９１世代、最近なら16世代や２３世代なんかは三冠世代よりも弱いわけで
世代レベル的には中くらいじゃないか？

いや、三冠世代以外と比べなきゃ何の比較にもならんだろ……

>>64

クラシック走ってた連中で言えば20って16とか23より下だろ

>>63

三冠馬世代レベルの話するなら

比較として三冠馬以外の世代持ち出さないと世代レベル測れないでしょ？

>>62

クラシック組が古馬王道G1でどれだけ勝ったかを、当時の国内古馬王道G1全体に占める割合で見るべきだと思う

強いってのをGⅠ取ったとするか、重賞とったとするか、GⅠ好走したとするかでまた話は変わる

例えばナイスネイチャはGⅠをひとつも取れない雑魚なのか、有馬３年連続３着する有力馬なのか

一頭も年度代表馬出せてない世代もあるから世代によるとしか

クラシック組の古馬重賞勝利数÷当時の古馬重賞数がクラシック組の強さやろ

>>64

流石にその辺より上だからって並くらいって主張するのは無理がある

あとどうでもいいけど16世代のクラシックよりレベル高いって言える三冠世代ってシービーくらいじゃね

>>79

勝ったやつが強者定期

変な指標持ち出すより、単純にGⅠ取れたかどうかがでいいだろ
ディープボンドはどこまで行ってもGⅠ１勝馬より格下なんだからつまりはそういうことだ

>>80

流石にそれはめんどいよ

G1成績もしくは重賞成績まででしょ

G1勝利数は悪くないが母数が少なすぎない？
シンプルに世代での絶対数が変わるし、変動がないとは言わんが古馬重賞の方がある程度パイがあるからいいと思う

クラシック組のG1勝利数で言えばナリブとコント世代の2勝が並んで三冠世代最弱って感じかな
まあ実際クラシック組まとめてその後G12勝だけの世代って全世代通してみても中々しょっぱい方だけど

G1も数変わってるとはいえそれ言い出すと重賞も昔と今じゃローテの違いで取りやすさも変わってくるだろうしね

G1勝利数だけで見出すと抜けて強いやつが数頭いるだけでほかめちゃくちゃ弱いとかでも世代レベル高いってなる可能性あるし、真に世代のレベルを確かめるなら他世代とぶつかるレース全てで統計取るべきだと思うけどな

ナリブ世代にはなかった古馬G1一覧
高松宮記念　フェブラリーS　ヴィクトリアマイル　大阪杯
これらがどれぐらい影響あるか…

>>94

チャンピオンズカップもやぞ

ピンからキリまで強くて初めて世代レベルが高いと言える気もするからG1や重賞だけで測るのどうなんって意見もわからなくもないんよな俺は

>>99

でもそれ言い始めたら短距離から長距離ダートまで強いのが揃ってる世代の方がよりレベルの高い世代じゃん

>>64

89世代を例にあげると、フェブラリー勝ってるけど当時は重賞だったとかのケースやレコードを3つ保持してた1800m巧者とかの扱いがだいぶ悩ましい

比較の意味では海外路線が出てくる前と後でも変わるな
強敵が海外に言ったおかげで国内を取れるケースがあるわけだし

三冠馬の世代の話してる時にダートとか障害でどうこう言い始めるの正直意味分からなくなるからクラシック走ってた馬かせいぜいその後古馬王道で走ってた馬まででいいと思う
その三冠馬とかすりもしなかった馬を考慮する必要あるの？

三冠馬が出た世代はレベルが云々という話ならクラシック出走組のみの古馬王道G1or重賞成績
単純に世代レベルを測るなら全体の古馬G1or重賞成績
これだけなのに混同する奴がいるからおかしな話になる

>>100

結局のところ世代レベルが高いをどう捉えるかで人によって違いはやっぱあると思うんよな

トップの強さを世代レベルとするのもわかるし、短距離から長距離、ダートや障害それら全て含めてや重賞やG1に限らず他世代とぶつかった時にどれだけ勝ててるかを世代レベルの高さとするのもわかるというか

>>102

あの世代はダート1200mと芝3600mでコースレコードを持つ皐月賞馬とかよくわからない世代だよな

三冠馬世代とか明らかにその三冠馬周辺の話してる時は言外にその三冠馬と関わりがあったり同じ路線だった同世代の馬の話って共通認識があると思ってたんだけど

ナリブの場合三冠獲れたのはナリブが強かっただけかいわゆる世代レベルが低かったからかは傍から見ると分からないんだよな

世代（全体の）レベル＝条件戦〜
世代（を代表する集団の）レベル＝重賞勝ち〜
世代（上限値の）レベル＝G1勝ち〜
世代（三冠馬が生まれた理由の）レベル＝クラシック路線走った馬の重賞複数勝ちorG1好走〜
大体こんな感じで立ち位置がブレるから相手がどこを見ようとしてるか読み取る努力がいる話よね

三冠馬が生まれた理由なら古馬混合G1好走だけみたいのも分かるしクラシックG1だけで消えてく馬も普通にいるから代替指標的に一定の重賞勝ちくらいまで拾いたいのも分かる

クラシック出走馬の古馬王道G1成績を集計
まあ三冠馬の世代はやっぱ勝ち馬出にくいね

多い順に並び変えたほうが立ち位置が分かりやすいか
一応、赤が三冠馬世代ね

>>3

内容が正しくないという意見なら分かるが

シンザンの頃から言われている話なのに言われていた事自体を疑うのは何故なのか

3歳世代は低水準？　三冠馬2頭に評価覆す走り期待 - 日本経済新聞25日に競馬の菊花賞（G1）が行われ、2020年の牡牝の3歳三冠レースがすべて終了した。菊花賞はコントレイル（牡、栗東・矢作芳人厩舎）が制し、史上3頭目の無敗三冠馬となった。牝馬ではデアリングタクト（栗東・杉山晴紀厩舎）が18日の秋華賞（G1）を優勝。史上初となる無敗での牝馬三冠を達成した。牡牝同時に三冠馬が出現するのは史上初で、いずれも無敗という歴史的なシーズンとなった。ただ、20年の3歳世www.nikkei.com

岡部幸雄がコントレイルを評価した『世代のレベルを超えた強さがなければ、3冠全てを勝てるものではない。』の書かれたコラムでもその前段として

『私がシンボリルドルフとのコンビで3冠を達成したときも「3冠馬が誕生する世代はレベルが低い」と言われたのを覚えている』

とあるわけでネットの荒らしだけの言葉では無いのよね

>>57

オルフェが有馬に出るから間に合わせてきました！を本当にやるヤツはなぁ......

>>120

出たら大抵勝つ3冠馬なんてルドルフとディープだけだろ

ディープに至っては２着に同世代が来た事なんて一度もないし