千歳くんはラムネ瓶のなか総合スレ3

しっかしスレ画のキャッチコピー、ムカつくなあ。
たかだか17年しか生きていないガキンチョが一丁前に何言ってんだって感じ。

「美しく」の部分は「かっこよく」とか「モテモテで」とか「チヤホヤされながら」とか「女の子に囲まれて」とかとかに置き換え可能らしいから年相応に・・・・
いや、それでもけっこうアレなヤツだな

あー思春期ってこういうイキリ方するタイプもいるやんなぁ、後年自分の中で黒歴史になるやつーｗｗと
通常なら微笑ましく眺めていられる

ただこの状態を作品世界が正しいものとして肯定して、成長の必要なしと見做しているとなると
いやちょっと待てよとなる

県内一の進学校に通ってるとかスペックだけは一丁前なのだ

>>2

案の定4~6巻で維持できなくなり9巻でまた言い出す美学

すごくつごうがよい言葉っすね～

美学は辛かったり苦しかったりするときでも貫き通すからカッコいいものであって都合の良いときにしか適用しないのはダサいだけ

>>9

目指したノリとしては敵と戦ったあと味方へ迎え入れることで主人公の度量を示すやつだと思うんですよ

でも主人公の株を上げるために紅葉後輩の株を下げる方向で話作っちゃったからヒロインとしての紅葉後輩が亡くなっちゃったんだよね

>>4

一応我ら読者が住んでいる現実世界に限りなく似せておいて異世界ファンタジーの価値観を特に最適化せずに嵌め込むもんだからそら齟齬が発生するわなと

>>10

出来が悪いタイプのなろう系そのまんまになってるな

特に3巻とか4巻見てて思うんだが
この話やたらヒロイン達の口から千歳が"本物のヒーロー"である事を強調したがるけど、千歳ってそんなにヒーローか？

それは単にそういう設定だからそれを作中人物に肯定させることで補強しようとしているだけなのでは
キョロ充にしか見えないけどキャラにリア充扱いさせることで何となくリア充っぽくしてるのと一緒

>>10

＞目指したノリとしては敵と戦ったあと味方へ迎え入れることで主人公の度量を示すやつだと思うんですよ

あー言われてみればそれかあ

でもベジータがZ戦士の一員になるんならともかく、敵が年下の女子で舞台が現代日本で

そいつを組み込む先が実質主人公のハーレムで、かつてハーレム終了の危機に際してそれが嫌すぎるあまり

ハーレムの女を傷つける言葉を吐いて泣かせた程ハーレムに執着を持つ人物が主人公という前提だと

なんかいろいろと生臭さがえぐいからダメだわ…

>>13

「身内(仲間)の危機には何としても駆けつける。守ってくれる」信頼より

「自分の立場が悪くなると身内ですら悪者扱いして切り捨てる」印象しか残らない

出来が悪いなろう系でもここまで酷い主人公は見たことがないわ

>>14

さぁ…？

確かに1巻で健太がオタサーに追い詰められてたところへやってきたり、2巻で悠月がヤンキーとタイマン張ってるところにやってきたり、3巻で迷ってた先輩を連れ出したり、4巻で野球部のピンチへ参戦したり…って部分だけ切り取ったらヒーローに見えなくもないんだけどね

これってほとんど全部千歳朔の行動によって発生したピンチだからただのマッチポンプでトラブルメーカーなの

>>15も本人には何か特別なことをした自覚がなく、人知れず救われた人が恩義を感じているくらいの話ならめっちゃ好きなんだけどなあ

千歳朔が無駄に自己評価高いところへ周りがさらに追加で持ち上げてくるから食傷起こすんだよ

>>20

YouTubeのレビュアーも言ってたけど基本的に説明過多なんだよねこの作品

とにかく登場人物の内心含め状況説明し過ぎ

そのせいでただでさえ薄いストーリーがより陳腐に感じてしまう

>>21

説明過多で陳腐なのもあるし、何より過去説明と矛盾した挙動を平気で取るから（特に千歳）何だったのアレってなるのよな

そこにさらに文字数稼ぎにしか思えないポエムが挟まるから目が滑る滑る、なんか巻を経るごとに行と行の間も広くなっていくし

千歳の考えるヒーローって、「みんなから称賛されること」自体であって

称賛の源泉の「他人の泣き顔を減らして笑い顔を増やすこと」には関心がないんよな

裏方に徹して友達に花を持たせる

人知れずトラブルの元を断っておく

困ってる人を解決できる人に繋ぐ

隣で励まし苦楽を共有する

みたいなのは千歳的にはヒーローではない

>中途半端にできる人間でいるから、足を引っ張ろうなんて気持ちを誰かに抱かせてしまう

>そもそも自分と比べようなんて気持ちさえ起こらないほど完璧な人間になればいいんだ

という千歳の持論とは整合しているが

巻を経るごとに広がっていく行と行の間と増えまくるポエムによって増えていくページ数を指して
「文学的！」「本が分厚いからこれは最早ラノベじゃない！」とかポストしてるのを見かけて
こういう層が買い支えてるんだなぁって気持ちになれた、、、、相互理解は無理そうですね。

>>23

ヒーローというより独裁者のような…？

>>25

どういう人が好んでるのかなぁと思って5chのログ眺めてたんだけどさ

ページ数の多さ自体に価値を見出してる住人はいたわそっちにも

ただ学祭編開始かその前あたりからだったか、不満が増えていくのに合わせて

厚いったって改行多いだけじゃないのこれ…みたいな指摘も挙がってたな

>>23

裏方に徹して友達に花を持たせる→健太のピンチにマウンティングで美味しい所だけかっさらっていく

人知れずトラブルの元を断っておく→ストーカーの正体がわかっていたのに謎の改心期待で放置し被害を広げる

困ってる人を解決できる人に繋ぐ→ヤンキーとかの直接被害が出ても適当な言い訳して警察とかの大人に頼らない

隣で励まし苦楽を共有する→悠月にやってるようで結局は安易かつ一方的な性暴力未遂による根性注入もどき

見事に逆あるいは斜め下というか・・・・求められたことをそれ以上で応えるとは何なのか

というかこう考えると2巻が酷すぎる

完全に把握はしてないとは言え2年から絡み始めてコレで惚れてる悠月どうなってるんだ

自分と似てる男ってそんなに嬉しいのか？

多分好きなシチュを詰め込みたいという勢いで書いてて
妾Bほか主人公以外の登場人物たちの視点からだと主人公の行動が一体どう映るか
よく考えられてなかったんだと思うが…

あと好みな設定も詰め込むけど入れた後で忘れがち

>>28

公式とファンの推し具合と実際の作品の質の乖離がここまで凄いのは過去に類を見ないレベルだと思う

自分はちょっと聞いたことがない

冗談抜きに今後10年は引き合いに出されるレベルだと思う

そういった感じで面白さとは違う目的で手を出す層がそこそこ出て来ているのかと

>>29

判断基準が"事態を悪化させてでも自分をカッコよく目立たせること"＞＞＞"自分が嫌われ役ポジションに回ってでも事態を穏便に解決すること"なのよ

あとこの作品に関しては基本的に主人公とヒロインがお互いにとって都合の良い部分しか見てなくて、自分にとって都合の悪い部分や人間として好ましくない部分は見えてないふり…というか存在しない記憶で上書きしようとしてる

>>30

設定詰め込むのはまだ許せるけど、やりたい設定のために辻褄が合わなかったり違和感のある展開を盛り込んでるのがね

>>34

初手にしてそれの極致が1巻の友人のフリして健太の親を騙して他人の金でラフメイカ―ごっこだもんな

まあ2クール目を今年中にやるんだし
書けそうならそれに合わせて出せるように新刊頑張るのはいい事だ

あのどん詰まりを再び肯定した9巻からどう進めるのか、別の意味で気になりはするしな

続きを出せるならガガガ文庫のために頑張ってもらおう>>25みたいな層が買い支えてくれるわけだし

ここでたとえ粗削りでも上手くまとめられたら作家として一皮剥けるでしょう
でも今までと同じような思い付きと辻褄合わせの産物を出すか強引に締めるようならもう今後もないよ

終わりよければの終わりって何だろう？　大優遇悠月エンドか、千歳が未来でもヒーロー（）してますして誰選んだかはボカすとか？
あの展開で紅葉後輩を叩くようなチラムネファンの心理は、、、、読めへん、、、、

>>39

どうだろう、結局のところ小学館がずっと飼ってくれるんじゃないかな。マンガワンのあの騒動を見た感じだとそう簡単に金蔓を放り出したりはしないだろうし

てかかなり初期で窓ガラス割って不法侵入してたけど、作者には人の心とかないんだろうか…(今更)

>>44

あったら>>35みたいな真似するわけないだろ！！　何が酷いってそれっぽい理由はつける小賢しさは随所で発揮されてるから備えてる様子なトコ

>>44

親を騙して許可取ったことにしてるから不法侵入扱いじゃないことになってるんだ

親を騙して金も出させたことに一欠片の罪悪感も感じてないんだよな千歳……

子を想い息子の親友（嘘）に感謝する母親に対して
うわちょろｗｗみたいに冷笑するの本当性格悪くて嫌いなんだよなあ

>>29

いやいやいや、悠月が千歳に惚れるのは自然だろう

悠月が千歳に似ている事と、過去回想を鑑みれば

千歳がどういう奴かと言えば

初対面の先輩に「シケメンリア臭カーストスコップ野郎」

亜土夢なずなに「リア充・マウント族」

人にレッテルを貼り、下の人間だと断定しつづける奴だ

すると、悠月も青海陽以外の人間を２等人民扱いしていることも想像つく――１巻の始めで千歳が５組のモブたちを評した時のように

有象無象の人間以下に囲まれ、それらを操り、いなしてきた悠月が、

初めて対等な人間と話し、恋人ごっこをして、本音もさらけ出した

心も動くだろう

>>50

カバーしてるようで悠月の性格も千歳ばりに終わってるという分析で笑う

たしかにあのレッテル野郎と似てるってことはそうなるわ

似たもの同士どうぞお幸せにってコト！？

>>52

実際まともな人間からしたら傍迷惑なDQNカップルにしか見えないから放逐するには充分な理由づけになる

千歳の陰に隠れてるけど悠月も大概スカシ女だからね
コイツも千歳もちょっと人より優れているだけで自認特別な人間になるのはなんでなんだ
いやガキの頃ならまだいいけど、なんでその感性が変わらずに今まで来てんだ

>>54

悠月はあんなんでも柳下先輩に負けたことで表面上取り繕える程度にはマシになってるんだよ

千歳は…気づいて変われそうな場面がいくらでもあったにも関わらず変化しないので無理だろうね…　負けてる場面でも負けてないことに認識を都合よく改変しちゃうし周りも咎める人がほぼいないからどうにもならんのだ

千歳が変われるチャンス、3巻の西野父の下りとかチャンスはあったんだが全部本人たちがダメにしてるんだよな
結局肯定されるがまま自分は誰も寄せ付けない完璧な人間～って自己認識を明日風に補強してもらって
結局西野父も殆ど千歳に強く当たってくれないどころか肯定しちゃった
結果、本人的には成長風の事をしただけでその場でかっこつけて足踏みしてるだけに

6.5巻でも思ったけど、この話他のキャラはともかく千歳だけは負けさせない、褒めないと呼吸ができないのか？　みたいな場面が多々ある

「悪い事してないのに能力や見た目が優れてるせいで周りの人間に迫害されてしまう哀れな被害者」という
千歳像を幼少期回想から延々描写してるからね
千歳は間違ってなくて周囲が悪いというのがこの物語の基本設計であり作者の譲れない拘りなのだろう

千歳のこのキャラ付けで周りだけが悪い事にするのは流石に無理があるので
やめておいたほうがよかったと思うが…

主人公も妾Bも「自分悪くないのに周りのせいで苦労する」って被害者仕草なんだよな

まあ妾Bの、面がいいからとか甚振った時のリアクションがそそるからとかいう
どうしようもない理由でヤバい男に狙われるってとこは気の毒だと思うが

これと、これにまつわるあれやそれを見ていると作者はどんな高校生活送っていたのか真面目に気になるな。野球部に一応籍は置いていたけどあんまり練習に行ってなかったとか、千歳周りで出力される諸々の学生の描写とか、よろしくない意味で浮いていたとかじゃないよな？

こいつには独善てきな美学しかなく美徳となる社会的道徳や思いやりがないのよ
普通はそういうのって敵側で否定されるべきものなんだけど
この世界だとなんでかそれが肯定されて美化されるっていうね
さらに気持ち悪いのがそれ齧ったような詩的文章でさも僕は詩人なんですみたいな書き方してるとこ
詩人は詩人でも独りよがりな俗にいう吟遊詩人でしかないんだがな

>>62

いやそれはわかれよ、好感度が100%から始まらないから、馴れ初めや掘り下げがちゃんと書かれるからだろ

他のヒロインは辛うじて明日風先輩がちょっとマシかな程度で全員横並びでつまらんからな
あとから気が付いたような過去回想や馴れ初め入ったけど誤差でしかないし
共通ルート抜きギャルゲの狂気の結論が人気に出てるんだね

その点妾Bはほぼ読者と千歳の視点での好感度がほぼ一緒だからラムネ耐性者ならポエムも含めてだいしゅきになるんだな

ポエム先輩への恋愛期待もそうだけど、この作品は我々が抱く期待を潰していく作品なんだよ
アニメ勢が抱いた「千歳くんには隠れた意図があるはず」とか「世界観をひっくり返すどんでん返しがあるはず」って期待がドンドン潰されてく様には同情したよ
まあその勘違いは、チラムネファンたちが「4話まで見ろ」とか「千歳くんに反感を抱くのは作者の手のひらで踊らされてる証拠」とか間違いに誘導したからもあると思うけどね……

チラムネは2巻で悠月が出てからが本番→3巻のポエム先輩の話が本番→4巻で千歳の過去が明らかになってからが本番→全巻読んでないとチラムネの素晴らしさはわからない
の誘導コンボには呆れる前に笑っちゃったんですよね

恋愛や人助けに対して変な逃げ癖ついてる主人公が求める側になってすすんで奉仕してたり
超然とした存在からの実はわりと普通に悩んだりする等身大の一面もあるぞってギャップ見せてきたり
実は初恋の女だったり、どっかの新春実況者が言ってたようにたしかに勝ちヒロインっぽくも見えるんだがな

主人公のテーマの一つが「現状維持」であろう本作で主人公の在り方を変えかねない女は不適格なんだ多分

スッカスカの相関図にあるように、千歳を介さない人間関係がスッカスカなんよね
山崎とか、校内に友だちもいる普通の生徒って１巻で先生が言ってたのに
友達に相談するとか、悪名高い千歳について探り入れられるとか、普通に心配されるとか、そういうのが一切ない
SNS禁止、食事制限の上、友達とも縁切りされるのかね千歳教は

>>74

そんで「さよならを教えてのパクリじゃん」と評価されて締めというオチが待っている

１巻１章の五組（ぼちクラ）の説明だけどさー

>そもそも仲のいい友達が少ない、もしくはいない、あるいは素行に問題のある、言ってしまえば余り物の生徒たちをひとつに集め、

>残った枠にはどんな相手とでもうまくやれそうなコミュ力の高いリア充を詰め込むのだ

チーム千歳って千歳くん・柊ちゃん係ってやつだろ

>>74

>>76

問題はそのオチの為に既に9巻も使ったことになんてしまうって所なんだよなぁ

2巻くらいでそのオチで終えてたら伝説はあり得たかも

1巻のキツさは狙って出せるもんじゃないし

>>75

いや、一切ない

夕湖に関してはテニスしてるシーンすらない

>>72

主人公の友人関係をチーム千歳として固めてしまったことでその辺に無理が生じてるんだよね

何でつるんでるのかの理由付けが弱いくせに設定上の強制力ばっかりが強いから外に人間関係を広げにくくなってる

チーム千歳以外にヒロイン達に友人がいたとしたらじゃあその子とチーム千歳との関係は？優先順位は？とかの設定上の都合がセットでついてくる

共通の趣味とか目的がないからチーム千歳内の関係も構築しずらいのにも関わらず制約ばかりが増えてる

こう考えるとペルソナシリーズみたいに各登場人物の人間関係を維持しつつ彼らを強制力のある組織にまとめるプロットの重要性がわかる

早い話、みんなポエム先輩ぐらいの距離感でいるぐらいが丁度いい関係性なんだよねチーム千歳

>>69

彼らって実はチラムネのアンチだったのでは？

陽キャとして固めるなら寧ろ他にチームが幾つかあってカースト争いしてる中で、
一人だけどこにも属さずそれでいながら誰からも頼られる謎の存在ってした方が良かったんじゃねーのと

まぁこれはこれで『池袋ウエストゲートパーク』のマコトなんだけど
池袋を福井の進学校に変えただけ

>>84

千歳の美学を成立させたいんならやっぱり一匹狼にしないと駄目だよね

>>77

自分は品行方正な人間だと思ってそうな説明文だよなこれ

>>86

作者の引き出しがもっと多ければな…千歳以外に動力につなげることが出来る歯車があればよかったんだけど、いざそれをしようとすると今度は中央に鎮座してる千歳の歯車が邪魔になるっていう構造してるよこのカラクリ…

>>87

裏サイトにアンチスレがバカスカ立ってる生徒なんて二重の意味で普通に要注意だわな

本人もまずプロローグから他人の反感買う言動してるから火のないところに煙をたてられてるわけではないし

なんかこの作品やたらとこう言いたくなる場面多くない？

誰もやらなかったリア充側ラブコメ（リア充というかキョロ充）
誰もやらなかった冴羽やルパンみたいなカッコいいラブコメ主人公（全然かっこよくない）
誰もやらなかった共通ルート飛ばしによる速攻ラブコメ（前提が不明すぎてノれない）
誰もやらなかった全ヒロイン好感度が最初から100％（結果一番人気が過程がしっかり見える妾B）

みんなあえてやらなかった事が負債として積み上がってる
前提がおかしいから続刊が出るたびどんどんおかしくなっていくんだなって

どこかで見たことあるような設定とストーリーなのになんでそうなるんだよが多すぎる

>>92

・作者が基本的に行き当たりばったりで話を書く

・編集の言うことに逆らいまくるので下手したらなろうばりに校正すらされていない

以上の二点が大まかな理由かと。自分のアイディアを過信している節があるし

>>94

5巻の後半部分だからね無料部分じゃたぶん載ってない

前スレに乗ってるヒロイン紹介の水着版だと思えばいい

5巻は全体的に陽キャのノリを被ったデリカシーのない主人公の言動がキツイ

いつもどおり？それはそう

こういう時こそ作者お得意のポエムで文学的に表現すればいいのに普通に下心全開でヒロインの水着を批評してる

極々普通にキモイ

>>94

「夕湖の体系は"男子の理想を具現化した"というチープな表現がしっくりくる。

出る所が出て引っ込むところが引っ込んでいるのはもちろんだけど加えてその上から"女の子"というやわらかなベールを一枚かぶせたようだ。

指先で肌に触れたらきっと、とろけるようにとぷんと沈み込むんだろう。

ブラと胸の境目やショーツの編み上げ部分はむゆりとわずかに押しつぶされており、それがまた想像を掻き立てる。

それにしても半球型のEカップの破壊力がエグい」by千歳朔（抜粋）大体コレを全員分繰り返す

>>93

辻褄とか何にも考えてなさそうだもんな

キャラとしての考えとか心情とか考慮してないし本当に作者がやらせたいことのスピーカーだよ

>>95

一応、待てば無料には5巻丸ごと含まれてる。後半部分ならもうすぐか…？

>>97

これは某レビュー動画で見た。

だから、他のコモンワイフにどんなキm…独特な評論をするのか、怖いもの見たさで、ね…

>>97

破壊力がエグいのは説明文のキモさやねん。ターゲット読者層の少年中年はこれくらい詳しい方が妄想を掻き立てられて興奮を誘われるんだろうが、あんまりにもクドイ

デカい胸なんて「豊かな胸」の一文で済ませればいいんだよ

>>98

その癖作中ではさも俺たちは繊細で心理的に複雑なんですよみたいな書き方をポエム交えてしてるから変なんだよな、ラムネ適合者はそこ褒めてるし

俺らまだ高校生ですなんも考えてないです！　かわいい女の子と下ネタ最高！　って割り切ったバカにもなれてない、高尚ぶりたい作者の操り人形の糸が丸見え

>>100

水着回だ！力入れるぜ！ってなったのかね

いやそこはイラスト担当が本気出すんだよ

童貞オヤジのドスケベキモ表現垂れ流しとか求めてないのよね

>>101

2枚目にも3枚目にもなり切れてないが故のグロさ

>>103

そもそも三枚目描写がほぼ下ネタセクハラ発言しか出力できない時点で表現力が終わってるよ

>>97

前向きな添削をすると「その上から"女の子"というやわらかなベールを一枚かぶせた」という表現でただエロい身体というわけではなく可愛らしさを纏っていると言いたいのかと思われるが、直後に触ったらとか水着で肉が強調されるような表現をしてるので意味のある表現とは思えない

せめて最後に持って来いよ結局セクシーな身体だねって印象しか残らねえよ

ここに限らずこの作者文章構成がめちゃくちゃすぎないですか？

何が伝えたいのかわからないか焦点がぼやけるかばっかり

>>97

何でこの手の説明文でやたらとカップサイズまで明記しちゃうんだろう。いつの間にこいつブラのサイズ確認したん？ってなって気色悪さが込み上げてくる。ISでも同じものがある。こちらは男装バレしたシャルロットの裸の胸を見て「大きさはCカップくらいだろうか」と見解を述べている件があるんだが、何でカップサイズの目利きまでしてんだよとなった。

設定を垂れ流したい作者が主人公をアバターとして使い潰しすぎなんだよな

>>97

悪友ポジのやつがありゃとんでもねえサイズだぜ…とか言ってるのを主人公が嗜めるやつだと思うんだがどうして主人公がこのモノローグを垂れ流してるんだ？

平成初期のギャルゲーなんかにはこういうタイプの主人公多かったけどちゃんとブレーキ役がいて全肯定はされないんだよね

エロいこと考えてるキャラは普段からカッコ悪かったり、もしくはそれ相応のしっぺ返しを受けたりするのが良いバランスだと思う
そういう観点ではと今や廃れた暴力ヒロインって意外と理に適ってたんかな

暴力ヒロインが絶滅する原因になったのはどうして彼女らが暴力を振るっていたのかをよく考えず雑に暴力を振るわせちゃったからだと思うんですよ
主人公が軽率な言動で人を不快にさせてしまったりところをすいません、この馬鹿には私からよく言い聞かせておきますんで！ってガス抜きしてくれるのが1つの正統派だと思う
ただこの辺の要素を勘違いして主人公がどちらかといえば巻き込まれてしまった側にも関わらず、主人公を悪だと一方的に決めつけて制裁しちゃうようなのが蔓延したから絶滅してしまった…　千歳朔みたいなやつには必要だと思うけどそんな良い子はもったいない

まさに自称元ネタの冴羽獠と香の関係がそういうのだよな
なんでそういう所は真似せず中途半端にかっこつけだけコピったかなぁ

>>111

それに加えて一時期のラブコメはかなりくだらない経緯や誤解でヒロインが訳分からん嫉妬心を爆発、実質八つ当たりで主人公を殴るなんてものもあったからな。誤解が解けても謝らないのが当たり前、作者はそれをギャグとして書けているつもりでいたりするのも助長させたと思う。

作者の感性は古いのに、主人公がセクハラとエロ妄想垂れ流すわりにラッキースケベみたいな直接的な描写はほぼなかったり、三枚目感を描いているのにツッコんだり懲らしめたりする役がいなかったりと、所謂古い王道を綺麗に避けてるのは逆にすごいよ

>>114

主人公は常にカッコよくないとダメっていう強迫観念のせいでツッコミを受けるという行為はやりたくないんだろな

多分妾達が申し訳程度に言うツッコミとかがそのつもりなんだろうけど
肉奴隷がどうだの何カップかとか君のブラの色がどうのって性的願望丸出しのねっちょりした下ネタに全然釣り合ってないのよね
たとえギャグでも千歳くんを間抜けなピエロにしたくないというか、そのせいでそれ以上のご都合にヨチヨチされ展開に過保護される主人公になってる

>>115

作者が異様なまでに千歳に過保護だよね

冴羽やルパンをモデルにしたのに
三枚目な面は見せないのかよ

>>118

これ>>97がこの作品における千歳の三枚目要素

なおツッコミが無いからコメディーとして成立していない模様

>>116

千歳は作者の自己投影した姿らしいし、妾達ともある程度人格共有してるっぽいから単純に作者が自分に甘い性格ってだけな気もする

かっこいい主人公を作りたい、それはわかる、ダサい主人公は嫌なのはわかる
千歳はなんでコレがかっこいいと思った？　コレをカッコいいと思ってるの？
過去から逃げて犯罪行為しまくり女キープして後輩を晒し者にするような男はダサくないのか？
という謎が謎を呼ぶ作品、チラムネ

>>94です。

お前らにお裾分けだ。

水着評論回は第5巻第三章、波の向こうの切り取り線(13)から始まるぞ！みんなも1日1回、ピッコマの無料チケットで読めるから読んでみよう！

因みに†鏡の魔女†の水着評論も(13)にはあったぞ！

率直な感想を述べると、水着の紐辺りの流れが視覚的にわかりづらい上に、ラムネ教祖の脳みそががいきなり高校生からおっさんになった様に感じたぞ。多分、途中で人格が入れ替わってる。後、表現が何処かチープというか、陳腐

千歳くんはラムネ瓶のなか｜無料漫画（まんが）ならピッコマ｜裕夢 raemz ガガガ文庫主人公は、超絶リア充。

『五組の千歳朔はヤリチン糞野郎』

学校裏サイトで叩かれながらも、藤志高校のトップカーストに君臨するリア充・千歳朔。

彼のまわりには、外見も中身も優れた友人たちがいつも集まっている。

圧倒的姫オーラの正妻ポジション・柊夕湖。

努力型の後天的リア充・内田優空。

バスケ部エースの元気娘・青海陽……。

仲間たちと楽しく新クラスをスタートさせたのも束の間、朔はとある引きこもり生徒の更生を頼まれる。

これは、彼のリア充ハーレム物語か、それとも――？　

第13回ライトノベル大賞、優秀賞受賞。

新時代を告げる“リア充側”青春ラブコメ、ここに堂々開幕!!

※「ガ報」付き！

※この作品は底本と同じクオリティのカラーイラスト、モノクロの挿絵イラストが収録されています。 ｜ ピッコマpiccoma.com

オタク向け作品にあまり触れてないという設定のキャラがオタク臭い長文で喋るのは
作者の中で矛盾してないんだろうかといつも不思議に思う
他の件と同じく設定が頭から抜けてただけだろと言われたらまあそうなんだが

>>114

ラッキーぷにぷにパニックからの暴行レイプ式根性注入に逆レイプ一歩手前と直接的かつ無邪気な暴投はやらかしてるからさりとて行為的に綺麗とも言えないっていうね

適合者の激褒めブログ見てたら全部見なかった事にしててなんて都合が良い・・・ってなったわ

>>123

なんか作者からは作品に対する責任というものを感じないんだよな。だから全体的に不真面目な印象を受ける。

>>126

千歳や9.5巻の蔵センに言えることだけど

作者のアバター感のある彼らのポジションっていつも責任を取らなくていい

手を出して失敗しても責任とらなくていい、責められることが無い、いっちょかみしてドヤれるポジなのよね

作者の事悪し様に言うのはお行儀が悪いが、その辺一貫した不真面目さが悪い意味で作風になってんだよな

あのアニメの惨状で実写化とかしたらいよいよ八百長確定だろ

>>128

仮にドラマ作られたとしてもカノカリのドラマ並みに話題にならずな気がするわ

作中の価値観が00年代実写TV学園ドラマっぽいみたいな指摘は過去にあったな

この作品って作者が参照してる文化が古めなのに令和最新版ラブコメ大作みたいな売り方したせいでより批判を呼んだ面あるよな

>>124

せやで

だから、俺みたいな金払ってまでラムネを摂取したくないワナビには有難いサイトや。

お陰でヤバいと噂の水着回を一目見る事が出来たからな。

>>135

確かこれヒロインの名前間違えてたり内容グチャグチャだったような…

>>139

あらゆる意味で本末転倒なことやってんのか

>>140

そしてソレを"ものすごく丁寧な物語への接し方・見方・読み方"と評してる作者というチラムネ本編ばりの奇天烈パラダイスや

>>137

まあ時代錯誤なのもあるけど、そもそもラブコメ言うわりに女キャラを魅力的に描けてないからなあ

殿堂入り作品でありながら一番人気の悠月がこのラノキャラ部門最高7位なのが物語っている

まあ女性キャラ部門は群雄割拠ではあるけども

>>142

主人公が魅力的でないとラブコメは微妙になるけどヒロインも碌な描写がなかったら微妙になるんだよな。

作者は結局出来てもいない主人公カッコいいに満足してヒロインを軽んじておる。まあ、冗句の一環で肉奴隷と呼ばせているくらいだし、添え物としか思ってなさそうだ

>>143

ゼロ年代でも肉奴隷とか誰にでも抱かれるとかってジョークで済まされないんだが

あのシーンだけで友人Aも妾Bも千歳も自分以外の他人を「自分にハクつけるための道具」と思ってそうで嫌

健太が先に彼女に肉奴隷とか言い出してきたんらそこは普通怒るとかかばうとかだろ
なんでそうだよ俺の肉奴隷だよって開き直るんだよ
…主人公のセリフじゃねえ

水着評論回の続き見て来たけど、ラムネ教祖はコモンワイフを物として扱っているぞ。何せ、開幕夕湖と悠月を危険物(エロい2人)呼ばわりしてたからな。

この地獄を共有したいから、皆も是非ピッコマで読んでくれ！

>>148

実のところコモンワイフ側も自分たちは千歳の所有物と認識してるフシがあると思うんだよね

そうでないといろいろと話の展開の辻褄が合わない

>>77

そんなクラスに素行不良の担任つけるかな普通……

昨日ABEMAでやってた一挙を再見して思ったけど、
この作品って対ヒロインの会話よりも対男キャラの会話の方がリアリティ無いし
『真っ赤な血がドバドバ〜』よりもその直前のヤンキーに処女開示した台詞の方が(言わせてる側が)気持ち悪いし

ネットに流れてる風評よりも実際にちゃんと見たやつの評価のほうが辛そう

>>137

その古い感性に現代の冷笑文化が異様に濃く適合しているらしい感じなのもドン引きポイント

>>155

おえー…

今の子どもたちってこんな奴らと友達になりたいの?

盲目的ファンの次の巻から面白くなるからを真に受けて全巻付き合ったけど、辛かったよ
特にキツかったのが5巻とか6.5巻とか8巻とか間の巻なんだよね、結果が虚無でしかないから
あとまだマシと言われてる9.5巻も結局持ち上げパートやんのかよ・・・・って意味であんまし面白くなかった

>>157

お前、勇者か？

>>157

お前ちょっと人が良すぎるぞ

>>157

お疲れ様です…

>>144

作者が意図してなくてもそう取られかねない台詞回しや行動ばかりだからあらゆる面で損する描写でもある

一巻はなかったことにしてもいいくらい損な描写しかないけどね
設定も繋がらないの多いし
賞取ったやつからちゃんと改変すればよかったのに

本編の繋がりとか扱い考えるとぶっちゃけ健太のエピソードなんて○.5巻でやってもいいくらい

ヒロインポジが健太になってるのはアカンすよ

昔読んだ「番線」って漫画だと編集さんはもとより校正さんも誤字脱字推敲以外にガバチェックやることが書いてあった
たとえば
「灰色の派手なドレスって…派手？灰色なのに派手？」
「この話は何年の設定ですか？曜日設定が矛盾してます」
「あ、トリックの穴見つけちゃいました」
みたいな

>>164

編集が何言ったところで聞くかどうかは最終的に作者の判断なんだよね

>>166

あー、俺様100%正しいな作者とかだとはなから編集の言う事には聞く耳持たずか…

>>167

『ガガガ文庫』気鋭の編集者が語るヒットラノベの舞台裏──岩浅健太郎　第1回作家と“バディ”になる──伴走型エディターの仕事哲学 | 小学館AD POCKETadpocket.shogakukan.co.jp

>裕夢さんは怒ってましたね。『チラムネ』のあとがきに｢最初期にはボタンのかけ違いからプチ冷戦状態に｣｢人の心がわからない｣と書かれたくらいです

らしいのでマジで編集の言う事聞いてなかった疑惑がある

ただ

＞一般的なラノベ読者からすると｢うわ、無理……｣と感じるような設定でした。

でも僕は、そこに新しさを感じた。この作品なら、ラノベの新しい地平を切り拓ける。青春ラブコメの新風として、次代を担える作品になる…という期待があったんです。

との事なので、作者が作者なら編集も編集で派手に暴投をやらかしてる可能性がある

>>168

パンドラの箱か伏魔殿の鍵を「俺ならなんとかできる」と開けてしまった感じか…

そもそも出版ていうのは作者の力オンリーで今の地位を築ける訳じゃないという自覚が持てないのがヤバすぎる。まさに傲慢の極み。
いろんな関係各位の協力があって初めて商売として成り立つわけだし、出版社はほんの少しでも売れる可能性を上げるために編集をつけるんだから聞く耳を持てと、誰かに作者の驕りを矯正させないといかん。

尤も、小学館っていつぞやのマンガワン騒動だったり、今でも掘り起こされる少年サンデー編集部のやらかしとかのように同情する気が失せる過失を結構やらかしているんで然もありなんというか。チラムネ作者との関係は破れ鍋に綴じ蓋と呼んでも過言ではないんだろうな。どんな形であれチラムネが終わっても、小学館はこの作者を飼い殺しにしておく責任があると思う。
うまく言語化できないが、小学館ってちょっとでも同情の片鱗を嗅ぎつけたら速攻で被害者ヅラをする加害者気質で構成されている組織のイメージがある。

編集長を説得までしてチラムネを世に出したの、あまりに見る目が、、、、｢うわ、無理……｣ってなったらやめとこうよ
いや、約10巻も続いているしファンはいるから見る目はあるのか？　次代を担える作品なのか？？

消費のされ方がク.ソゲーとかZ級映画のそれなのはいいのかそれ

チラムネを全巻読破した者は、凡百のなろう小説程度には動じないメンタルを獲得できると聞いたぞ。俺が普段見ているレビュー動画の投稿者がそんな感じの事を言ってた。

>>168

気鋭の編集者ねえ。明後日の方向にやる気を向けてしまいましたねえ！

まあ、マケインも担当しているそうだしそちらは順調に売れているのが一応の救いか

>>175

俺はこの人が優秀だったせいでチラムネがここまで広がっちゃった説を推してる

マケインとかお嬢様バズとか他の担当もヒットさせてるし

チラムネも、reamzさんをイラストにしたりとか、福井コラボを仕掛けたりとか、俺ガイル・友崎くんの後釜としてのプロデュースをしたりとか

まあ、そんな人でも失敗するんだなって…

>>176

NARUTOの岸本だって作画は本人ではないにせよサムライ8は派手に爆死したし、能力あっても失敗するときはするからまぁ

ラムネはそれ以前の問題だけど

>>174

凡百のなろう小説はそもそもこんなに持ち上げられたり巻数出たりしないからね

現実や自称文壇の評価と中身のギャップがエグいのよチラムネは

小学館ライトノベル大賞は受賞作に出版確約与えるから、
それを逆手に取って受賞後に担当編集からの修正を拒否し続ければ受賞時の原稿を維持したまま出版させることが可能、みたいな話を5chのアニメスレで見た
(通常の新人作家はまず売れるのが第一なのでそんな事はしない)

>>179

なんだその我の強い作者しか得しないグリッチは

編集って作者よりも読者視点の人間だぞ

>>168

たかが新人作家が初っ端編集とプチ冷戦になることないだろ普通

別に編集の言うこと全部聞けとは言わないが…

>>179

結果的にこれで成功したので作者はさらにつけ上がり、一部にしかウケないキャラクター造詣と詰めの甘いストーリー構成で歪な成功体験を積んでいくという。

そういえば、アニメ放送後の売り上げって結局どうなってんの？

>>182

出てない、円盤は売れて無い方の計測不能（そもそもアニメが全部やってないんで正当かはともかく）

原作も全巻重版したらしいが、100万部とかいうデマが出回ったくらいで依然28万部発表から動いてない

割と数字は正直ではある

>>183

担当編集は責任持って買い占めておけと言いたくなる現実だな

>>176

どんなにマーケティングでゴリ押したところで元の作品がこれでは……

もうちょっと朔者が言うこと聞いてくれる想定だったんだろう

ガガガ大賞の選評
「新人さんが小賢しさで「今って、こういう作風が受けるんでしょう？」と商業出版を意識しすぎると、小さくまとまります。そして最初の枠から生涯出なくなることが多いです。算盤勘定は後でいくらでもできるので、新人さんは最初くらい全力で暴投していいし、するべきでしょう。」

暴投された結果、算盤勘定もままならず良い作品にならなかったし、おそらく作者の感性が凝り固まってるんでこれ以上枠から出ることも望めないよね
作者がもっと若ければ成長によっていろいろ変わってくことも期待できたけど

>>187

同時に賞取った作品はちゃんと作品の魅力について触れられてますね

小学館::ガガガ文庫:第13回小学館ライトノベル大賞 最終選考gagagabunko.jp

>>168

この編集はプロデューサーとしての能力が高いけど文芸力は微妙なイメージ

アニメ化してる範囲では面白いんだけどその後の話の迷走が…みたいな担当作が多い

『僕は友達が少ない』(途中から担当)と『弱キャラ友崎くん』、あとチラムネが見込み

>>186

しかしラノベ読者には知らしめることができた。アラフォーの作者から出力されるのがあんなんというのはかなりの恐怖を読む者に与えることを

>>192

作者公式noteでもそのヤバさは摂取できるの怖くない？

文体的には10年ほど年齢をサバ読んでてもおかしくないぞ

作者のデビュー前の身の上から引用するがこれだけでももう…

“大学入学を機に上京してきて、「大学教授を目指そう！」（若いうちから個室もらえるし毎年ぴちぴちのJDがげほんげほん）と大学院に進学しました。

だけど研究者は向いてないと断念し、「っぱ編集者だわ」と中堅の出版社に新卒で就職

（小学館の編集者はとても待遇がいいので第一志望だったのですが一次であっさり落ちた絶対に許さんゾ）。”

千歳くんはラムネ瓶のなか 2－あとがき｜裕夢チラムネ2巻をご購入いただきましたみなさま、ありがとうございます。裕夢です。 今回は本編でページ数を限界まで使い切ってしまったので、『クラスメイトが使い魔になりまして』（面白いからみんな読んでね！）の作者であり同期受賞者でもある鶴城東先生に倣って、WEB上であとがきを公開させていただきます。 そういえば、Twitterではけっこう市民権を得てきた感じのする「チラムネ」という略称ですが、ネットであまり作品のことを調べない派の方はご存じないのかもしれませんね。 これは1巻のあとがきに登場するH氏が考えたもので、聞いた瞬間に「それだ！」って思いました。ほら、作中でおっぱいおっぱい言ってるnote.com

>>193

遠慮なく言うけど犯罪者予備軍みてえな思考じゃねえか…。仮に冗談でも言って良いことと悪いことの区別がついてないことにもなるし

>>194

肉奴隷や妾、レイプ野郎が出力される脳味噌と考えれば一貫性はあるかもよ・・・・あったからなんだって話だが

>>193

あのイヅルですら後書きでは変なこと書いてもこんなセンシティブなキモさは無かったというのに

視野が狭く場当たり的で自己中心的な幼稚さとネッチョリした生々しさが剥き出しの性欲
何というか若者と中年の悪い所のハイブリッドな感性がしっかり作品にも反映されてますねという感じ

>>193

出版社の社員として働いていたのは2年足らずの短さだったそうだけど、辞めて正解だったろうな。少なくともこの何でもかんでもハラスメント認定が罷り通る時代に間違いなく適応できなかった

>>198

>何でもかんでもハラスメント認定が罷り通る時代

…その前の時代でも鼻つまみ者になってたと思う

「自分がやるのは愛あるいじり」だから