三権分立時代？

昨日との比較

>>1

>>2

微増：エルフ、ロイヤル、ネメシス

微減：ドラゴン、ウィッチ、ビショップ、ナイトメア

もしかしてビショメアの2弱？

>>6

企業wikiだからあんまあてにならないけどロイヤルとネメシスをtier1に並べたらあってそう

まさかとおもうけど>>6の自作ってオチじゃないよな？

なんか俺の貼ったTier表で物議を醸して申し訳ないわ

監修してるメンバーの実力が明記されてるここが一番精度高いと思ってる

【最新環境・随時更新】シャドバビヨンド デッキ環境Tierリスト【強豪プレイヤー監修！】.lp-shell{ max-width:1120px; margin:0 auto; padding:24px 0 64px; }.dexel-lp{ --ink:#0f1117; --ink-2:#0a2540; --paper:#FF...beyond-dexel.com

めっちゃわかりやすい環境

>>18の評価基準に完璧に回した際の最大値があるからテンポエルフと魔手ウィッチが高いのはそれかね

あにまんでビショップの評価今聞いたらまたひっくり返ってそうだな
最初から弱いと思ってた、強いとか言ってたやつは逆張り、とか言われそう？

ここだとアマテナ環境はドラtier２なんだよな・・・

≪神殺し・アナテマ≫ 後半 環境Tier表.lp-shell{ max-width:1120px; margin:0 auto; padding:24px 0 64px; }.dexel-lp{ --ink:#0f1117; --ink-2:#0a2540; --paper:#FF...beyond-dexel.com

メアメインだったんだけど今期ミッドメアはやること変わらないしモードは弱いしで別デッキ握りたいんだけどおすすめある？

上二つは分かるけどエルフも強いんけ

>>28

何が性癖かにもよる

えっち白タイツ竜娘のリュミオールが好きならドラだしえっちな水着が好きならウィッチだしエース先輩の女児感がえっちならネメシス

>>30

序盤からバフとかで比較的高スタッツを複数展開できるからドラに対抗できる

>>31

水着アンセム引いたからウィッチにするか

魔手って難しいイメージあるけどやってみるわ

>>33

ララアンセム採用できる秘術も弱くはないけど高Tierを気にするなら魔手かな

>>34

昨日時点だとウイッチはギリギリ1800超えてるぐらいだったけど一気に伸びたな

後はドラが普通に最大母数ってのも辛そう
イランツァとバーンドナイトがどうにもならん

>>41

ずっとドラ使ってるけど最近は顔詰めが速すぎてバンドナに超進化切ってると負ける対面が多過ぎる

>>40

ウキウキで草

>>44

いつもの発作だから無視しとけ

環境が落ち着いてくるとランプとかいう不安定な要素抱えるドラゴンが落ちてくもんだけど
今回のドラゴンは頑張ってんねえ

>>46

エルロイが母数ある分でそっち狩るのに回るデッキが増えてメタ回ってるからかね

ネメは環境始まったときはメアと2弱かって言われてたけどどんどん上がってきたな

エルフロイヤルウィッチネメシスから全力で苦手なムーブされてて埋もれないのがすげえわ今回のドラ
ミラーもだからクラス5/7が苦手対面まであるのに

今のドラのランプが不安要素はないない
啓示リュミの2枚体制で序盤からランプ安定できるし
侮蔑の国、暗黒次元、プロミネンスロアで徐中盤の横並べも対処しやすいからね
ドローソースが基本世界の提示しか入ってないことだけが懸念要素

ウィッチとネメシスは水着効果でモチベ上がってるとかもある？

ランプの安定感と引き換えに面処理しながら疾走ケアしつつ回復する術を失った
今ネプいたら間違いなく一強になれてた

ランプドラ使ってて面白くないのがなぁ
結局右手だけやんこのデッキ

>>51

初手のマリガン込みでランプ引ける確率が9割超えてるからランプ出来ないなんて自体はほぼ無い

最近はマリガンでランプ札返して暗黒次元探す方が多くなってきた

今のドラゴンでランプできませんは流石に下手糞すぎる

7弾の頃ですらバンドナイランツァゾーイのコンボにハメればだいたい勝てて環境がナイトメアのアグロムーブ弱体化に加え実質啓示枚数倍になったと考えればそりゃあ環境取るだろとは思う

>>56

一応3コスブーストだけに絞っても確率は7割超えてる

ランプして大型で圧殺するかドラゴン憎しでアグロで轢き殺すかの2択

beyond行ってる人の配信見てたんだけど上位勢のビショップ、ドラゴンぶっ飛ばす為にひたすら疾走札と結晶で破壊されないような面作るデッキになってるっぽい

イランツァにヘイト溜めてる層は置かれた後の対策について考えてて
そうでもない層は置かれないようにする対策について考えてる
X眺めてるとなおさらそう感じる

正直今回の環境は今のところ、状況に合わせて採用カードだったり戦い方だったりを変えていく環境
それができる人、調べられる人が上位に行って、それができない人が狩られていく

>>63

1ターンで4体もリンクル出せるならドラは毒シール付きイランツァ2枚で終わるからじゃないっすかね

後はリンクルウィッチとドラの耐久性が違いすぎる

>>65

アグロがメタとして機能してるの見るとイランツァをそもそも出せない状況を作る方が正しそう

>>69

遅い、何のためのアグロデッキ

ドラって5t以降1面しか出てこないこと多数だから進化ビショップでも低コス確定除去要因を手札か盤面に控えておけばサンダルのバーストとか通せて案外どうにかなることある

>>73

ビショ結構盛り返したな？

>>73

なんだかんだビショも上がってきたな

前半環境史上で言えば一番バランス取れてる気がするわ
メアだけはちゃんと弱いけど

>>77

一応レートは上がってるけどそれ以上に差が開いてる

アグロメアで返り咲きかけたかと思ったらケツ1ばっかりでドラゴンでも割と対処が簡単だったという

メアはゾンビが出せれば（カスパがあれば）まだ違うだろうにと思うことはある

ドラ使ってるけど魔手が一番勝てる気しない
爆速ランプしてお願いウィル🍆くらいしか勝ち筋見えない

ドラゴンに100％対策出来るデッキは殆ど無くて、一応対策になるカードの出し方を目指せるか、ドラゴン側の事故を拾えるデッキがかなりあるんだと思う

>>81

それはそう

なんなら環境初期よりもドラを殺しに来る動きが広まったのか、もっとアレになった気がする

ドラに強いデッキにしようと思えば出来るクラスはあるんだろうけど他クラスに対処できなくなって一長一短なんだろうね

ナイトメアが伸びないのも、突き詰めていくとドラゴンが減らないのが影響してそう

>>84

めちゃくちゃ理想的なトップメタで草生えますよ

対ドラゴンって大体2ターンまでで流れ決まる気がする

ドラ側も以下に序盤を凌ぐかを重視してるし
そこの攻防で全てが決まる

ドラ対アグロのメタ合戦が極まってくるとメタから外れてるビショが隙間縫うようにレート稼ぎにくるんだよね

>>89

チョキ出してるドラゴンにアグロがグー突きつけながらお互いに殴り合ってる所にビショがパーで張り倒してくる

>>64

リテュエルも顔に３点飛ばせるし案外攻め攻めでいけるんだよな

アミュレットとリテュエルで強い面使って轢き殺せ！とか
ルリアバアルとか肯定者気合いで通して顔面消し飛ばせ！

みたいな感じになりがち

ビショ自体割と隙あらば殴り合いに移行してたけど今弾でそれが極まった印象

ビショップは今の環境だと継戦能力が結構高いけど問題はそれを活かす前に大体勝負が決まっちゃう

>>94

中国勢の間では鳥さん軸の古めの型が再研究されて使われ始めてるらしい

ネメで対ビショの時リテュエル引けてないのか序盤の横並べでボコボコにして勝つ事が結構ある

ドラゴン使っててビショップの一番しんどい行動はレフィーエでデカブツ処理されながらトルーでドレイン疾走だから実際疾走ビショの方が怖い

最近一周回ってハンサ決めた方が勝率高くなるんじゃないかって思えてきた

バンドナイランツァの対策ではなくドラゴンの対策として考える事をすべきだと思うんだけどな
対策不能な万能な強さってのは前期のメアや六竜の秘術みたいな1強だろう

ミラー意識してドラもバンドナ減らして疾走札多く積むみたいなのやってるみたいだしな

今回のレート上位3クラスはかなり上手にデザインされてるなと感じる

中盤以降の制圧力は群を抜いているが、アグロや序盤からの空中戦はめっぽう苦手とするドラゴン
序盤中盤終盤動きに隙が無いけれど、最大出力には欠け他クラスの上振れとぶつかると劣る側になるロイヤル
横並べとバフを駆使し驚異の盤面力を誇るが、空中戦の瞬間火力は限られていてコツコツ面除去されるとジリ貧なエルフ

３強のどれを睨むかによってデッキに多様な選択肢が生まれている

疾走多いから空中戦環境なようで意外と地上戦してる気がする、逆にドラが全然地上戦しない

>>73

ここまで綺麗に一弱なことあるんだな

このままなら月末ナイトメアにアッパーだけ入って終わりそう

ドラゴンは地上戦できるようなカード何一つないから手札から火力投げまくって勝つしかない
ネプチューン落ちたローテでおさかな天国なんてバカげたことしてらんないし

盤面取って疾走で押し込む、ってデッキが多いよね

前半の盤面戦で半分くらい削って、相手が盤面処理のために弱盤面で返したところを疾走を叩きつけて勝ってる気がする

序盤から空中戦やるのもアグロもメアがやるのにそのメアが相当弱ってるならわざわざ書くほどの弱点じゃなくない？それさ

>>106

メアはスタッツの低さが痛い

ロイヤルもエルフもネメシスも対ドラゴンには序盤に押しまくって超進化可能ターンからはどんどん疾走投げて勝つって感じで

ミッドレンジ同士でかち合った場合は盤面のしばきあいになるから重いカードも必要になって
だからオルテニアとかナハトとかも構築に入ってくる

ミッドレンジで殴り合う時タイトロープは強いけど他がな

>>72

バンドナ超進化対策って具体的に何？一応念のために言っておくけど8Tまでに顔詰めきるとか言わないでね

ドラゴンも一応地上戦に対抗する手段としてキミカ＆ヴォーラライがあるけど、まぁ上振れ択だからなぁ

現環境はレートや使用率的に3強3中1弱でその中でもドラが環境の中心にいるって感じかな
流石にメアはアッパーはいるとしてどこに来るんだろうね

>>112

もしかしてドラ側が事故ってなにもせず全部顔で受ける想定の話してる？

要は「対策？使うデッキを変えろ」が嫌なんだよボヤいてる人達は
一昔前にドラゴンが言われて来た「そんなに勝てないって言うなら別のクラス握れば良いじゃん」と同じだと思え、共感出来るだろ

何でドラって極論でしか話せないん？
その返しもじゃあ別のデッキ握れよで論点反らしてくるし

>>116

対策聞いて使うデッキ変えろとか言われるほどドラは強いクラスなの？

何言ってんだこいつら？

>>118

ん？いや、アグロに弱いんやろ？

別にドラが最強無敵クラスとも思ってないけど対策聞かれて別のデッキ握れはシンプルにセンスない返答だなあとしか

そろそろドラジの群れが来るかなって思ったらもう来てて激アツ

まずデッキ開示しないと不利かどうか誰もわかんないんだよ

割と真面目にドラ環境はおでんのローテ落ちがでかいと思ってるわ
一体消滅して顔疾走はドラの天敵みたいな効果やろうし

荒らしに反応するのも荒らし定期
まあドラミラーが運ゲー過ぎることを除けばドラ握るでいいんじゃね？ドラ対策

モードメア使ってたならデッキ変えろとは言いたいかなああとはビショップもかな？まあビショはまだ抗えなくはないと思うが

>>127

対ドラゴンはアグロってずっと言われてない？

ビヨンドのゲーム設計的に「勝てないってボヤくなら握るデッキ/クラスを変えろ」は正しい言い分なんだが
プレイヤー感情的に納得できるとは限らないって話だわね、昔ドラ使いがそれ言われてキレ散らかしてたのと同じように
気持ちは分かってやれる筈やで

モードナイトメアはマジでドラが無理なだけで他のクラスにはやれないこともないタケツミとかマジで強いしな

>>128

ビショはリテュエル＋疾走＋序盤の盤面形成でガンガン顔狙ってくと抗えはするんだよな

こっちの上振れが前提になるしバーンドナイトの返しでリーサル取れなかったら上手いドラゴン相手だとこっちのリーサルライン延々とズラされてバーンドナイトチクチク＋疾走で殺されるからガン不利が不利～微不利になるくらいだが

イランツァ咎めてたらなんか知らんけど勝ったわ
事故ってたんかな？
Tier高い全デッキこれ説

>>131

ドラも散々アルベールやODやクレビや破壊に文句言ってたしイランツァやゾーイに文句言われてもしかたないね

お互い様で和解しようや

>>135

それ全部ドラなんか？

気に入らない奴全部ドラ認定して勝手にヘイト高めてんじゃないの

>>135

文句を言われても仕方ないって言うより、文句を言うプレイヤーはどうしたって発生するんだという話

何が悪いって言うと根本的にビヨンドのゲームデザインが悪いんだけど

対戦バランスはよう頑張ってるからあんま悪く言いたくはねぇんだよなぁ

>>131

何のデッキ握ってるのか分からんのがな、メア以外ならドラに対する対抗手段があるんだけどメアだった場合はそれで勝てる実力がないからすまんが無理

前弾のクレビに対するランプドラみたいにまず勝てない組み合わせがあるからね

だからアレなんだよな、頭ごなしに「勝てるデッキはあるから問題ない、エアプ、ヘタクソ！」と相手の不満を封殺するんじゃなくて初めに相手が握ってるデッキが何かを探ろうとする姿勢は大事にしておきたい

2,3シャクドウ搭載型のモードとか聞くけどアレ実際どうなん？

>>140

これで絶対無理対面で文句言ってるなら「まあ、それは不満抱いても仕方ない……」って話だからな

>>136

アルベール←ドラは10ppジェネドラなのに9pp疾走のロイヤル優遇カード

OD←ドラはランブしてようやく勝負になるのにウィッチは不快

クレビと破壊←ドラは侮蔑組が弱いのに不快

全部が全部そうとは言わんけどあにまんだとよく見たのはこんな感じやね

花酔でなみたゆとイランツァ貰ったから後はあんまり見なかった記憶あるけど

ビショップの何がしんどいってバンドナやイランツァを投げさせない動きがヴィーラぐらいしかないことだよね
その上でヴィーラはサガツマツで簡単に返されるし
後イランツァ進化への返しに回復まで手が回らないことが多くて削り倒される印象

逆に横並べしてこないからサンダルフォンは通しやすいけどそこまでに体力10以下に追い込むのがしんどい

モードはギンセツがローテ落ちしたのがな結構痛い

>>141

イツタケ連打で16点割り込んだところにシャクドウを投げる構想だからまあまあ強い

4コス5コスの祈祷者と団結者の採用が難しいとか、手札の枚数を確保する方法の確保とかでシャクドウ狙いが早々に露見しやすかったり、難点も抱えてるけどデッキとして成立してる

>>143

クレビはランプドラがガン不利、破壊(花酔)は月小花でイランツァ消されるからよく文句言われてたような

>>143

ネメ目線でも不快なカードばっかだな

他のクラスでも嫌いな奴居そうだけど

>>145

信仰発動後は即時打点以外全部揃ってる正真正銘切り札だったからね

>>148

強いカードはどのクラスにもあるんだから今のドラゴンも問題ないな

>>151

アルベールとかで簡単に突破されちゃうけど守護ケツ3四面展開が相手の疾走を止めてくれたりしてくれてたしランダム四面破壊だからオーラ持ちにも対処できるんだよな

文句付けるのも自由だしそれに対する反論も自由だよ
世は大レスバ時代だよ
文句があるならルームマッチの文化をそろそろあにまんにも導入したらいいのかもしれないね

基本割とすぐ沈静化して環境やその対抗策の話に戻る当りヘイトとか気にしないで遊んでるスレ民も多いんだなって

>>151

2/3突進守護×4に加えて4回復4枚破壊だからな

文字通り切り札と言える強さだった

>>157

ついでに守護狐破壊されたらギンセツの火力が上がるしな

切り札を活かすための足回りも当然大事だなって

>>150

それもそうだけどドラは疾走札や決定力の面からどのスレにも突っ込んできてドラは不遇クラスだ～とか言ってたので

和解しようぜ

アナテマ環境前に「スペブウィッチ死ぬんだけどどうすれば良いんだ」ってレスに対して「ドラゴンは生きてる軸から探さなきゃならないんだぞ！秘術で環境取る予定のウィッチが何を！」ってｷﾞｬｵｯてたのは忘れてないからな

>>161

まぁアナテマのウィッチ関連については大体全クラス平等にリハクってたから……

それはそれとしてひでぇ言い様だったなとは思ってるけど

和解以前にそもそも半年以上前にいた連中ってシャドバやめたか他クラス握るようになったかすでに和解した連中やん
今の奴らなんてドラ握っているかわからんどころか、シャドバやってるかすらわからんレベルの荒らしだぞ
和解以前に同じ土俵にいないんよ

>>162

正直このスレに当時のドラ専なんて居ないと思うぞ

もしかして自分が使ってるデッキ開示してる分マシなんじゃないか？
ここ見てても何使ってるか一向に言わないから話進んでないし

>>166

まあだから少ししたら他の話題に移るわけで

>>159

弾を重ねる毎にちゃんとインフレしてるから古いカードメインのデッキは当然苦しくなる、筈なんだけどちょいちょい前弾のカードで普通に渡り合うデッキも居る

>>166

そりゃ荒らせれば良いからな

自演し放題だから適当言ってりゃスレ伸びて承認欲求ウハウハよ

>>168

財宝とか5弾の進化秘術、今だと魔手ウィッチかな

純秘術が今の環境に刺さってるみたいなの見たけど使用感語れる人いない？

言われた側としちゃあよ
実際に好き放題言われてたのに、後になって「いや、あの時文句を言ってたのは○○使いじゃなくてただの荒らしだから」なんて言われたところで「はいそうですか」とすぐに受け入れられる訳がねぇだろうがよ

>>172

気持ちは分からなくないけどあにまんでは生き残れねぇぞその精神性は

クソ荒らし有利だからなこの環境

>>172

知らんがなこちとら環境デッキだから今握ってるわけで