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儒教の記事あったんか！ｇｊ！

俺と儒教の本格的な出会いはマンガ『蒼天航路』だった。

儒教って名前、その成り立ちや概要はうっすら知ってたけど
もっと知ろうと思ったきっかけは、私も三国志だなぁ。

諸悪の根源であり昭和を支配した思想
5～6年前まで日本は多神教ではなく儒教の国だった

嫌韓や多神教推し、オタク文化の容認は平成になってから始まった傾向であり
それ以前を支配していたのは親米反共・モーレツ社員・テレビ文化・新自由主義・絵に描いたような体育会系だった
彼らと韓国は共に米国の隷属で、資本主義を植え付けられ、反共で手を組んでいた経緯もあり仲が良かった

日本人が儒教で想像する「君、君足り得ずとも臣、臣たれ、親、親足り得ずとも子、子たれ」という思想は日本で歪められた朱子学が朝鮮に輸出されてさらに歪められたものを逆輸入した結果で、
本来の儒教の立場は「君、三度諫めて改めてざれば去るべし、親、三度諫めて改めてざれども従うべし」というのが正しい。
日本人が儒教を否定する時、その根拠を説明させると>>3の様に安岡正篤の思想を持ち出してくる事が多いが、確かに安岡は国粋主義者だがその思想は儒教の中でも行動を重視し、知識と行動の一致を目指す陽明学という一派に傾倒している。
こういうのを見ると、清代考証学を専攻した俺は結局日本人は儒教から逃れられないと思う。

そもそも、儒教がオタク文化を否定しているというのは儒教＝(日本で歪められた)朱子学という日本における偏ったイメージだよ。
左派王学(行動を偏重して知識を否定する陽明学の一派)の大家にして清代考証学の祖である李卓吾は代表作「焚書」の中で「経典なんて読んで何になる。そんなものを読むくらいならラノベでも読んだ方がよっぽど役立つ(意訳)」と主張している。
確かに李卓吾は同時代の思想家から否定され、吉田松陰という後継者が現れるまで200年に渡り貶められてきたけど、だからといって儒教という思想がオタク文化に不寛容だと主張することは儒教という思想についての無知のさらけ出す事に過ぎないよ。
とりあえず、このくらいにしておくけど儒教というのはかなりエキセントリックな思想だよ

>>5を少し訂正
×清代考証学の祖　○清代考証学の祖の一人
単に清代考証学の祖と言った場合は顧炎武の事を指す

儒教から逃れることができる/逃れられないの意味がよく分からないけど、もし逃れることができるとしたらそれはどういう状態になるかね

Aという思想を否定するためには、Aの思想の別解釈に過ぎないA'という思想を持ち出すしか出来ない、しかも否定しようとした人はそれがAの別解釈だと気づけないほど、洗脳レベルで刷り込まれているという意味で使った。
仮に日本人が儒教から逃れられたとしても、それは別の思想がそのまま今の儒教のポジションに置き換わるだけだよ。それこそ、儒教の近代化を何度も試みたけど、結局地位を共産主義というか毛沢東主義にとって代わられた中国みたいにね。

色々疑問はあるけど、洗脳レベルで刷り込まれていると断定するには早いと思う。それと>>3がしたように儒教がもたらした影響に否定的な評価を下すのに儒教が必要だというのもよく分からないな。そして人がある思想を最低でも1つ持つことの立証プロセスはどういうものなのかが気になった。

論語の中に確か、家族か近所の人の中に悪いことをした人がいたから、それをお上に訴えてやった、という話を持ちかけられたのに対し、私ならそうしたことはしないみたいなことを話す場面があったような。この話を聞いた時は意外で驚いた覚えが。経典を一度は全部読んでみたいな。

洗脳レベルって言うより、漢字の伝来で日本語が変化したってことが大きいね。それまで日本にあった思想や事物を、文字にする場合に中国思想（儒教・陰陽五行.etc）のタームを借用せざるを得なかったから。
例えば「ミソギ・ハラエ」に「禊・祓」の字を当てた時点で中国のそれと習合が起きるのは当然だし。
日本の道徳と宗教は半ば儒教と道教に癒着しちまってる。

>>9
差し当たって、岩波の『論語』を読めば充分かな、と。件のエピソードも載ってるし。孟子以降は孔子とは大分離れていった部分も多いし（キリスト教がイエスの発言自体と、パウロ以降の教義が違うのに似ている）。
個人的には呉智英の『現代人の論語』と白川静の『孔子伝』もお勧め（後者は難解だが）。興味があれば孔子を扱った創作物として諸星大二郎の『孔子暗黒伝』と酒見賢一の『陋巷に在り』は面白かったよ。

確かに>>3に関する部分にはかなり論理の飛躍があったな。ただ、当の中国で何百年も>>3と似たような議論がされていながら、旧来の儒教を批判する運動は結局仏教と道教を思想の一部に取り入れただけで、統治システムとしての儒教から脱却できなかった、脱却する可能性があった左派王学は内部分裂で自滅したという経緯があるんだ。
それで、この記事を読んで日本もまだ統治システムとしての儒教から抜け切れていないなと思ったんだ。

>>9
論語は人生で一度は読むべき本だけど、訳と解説が悪いとビジネス参考書にすらなっていない訳者オナニーになっているから、できれば白文か最低でも読み下し文の付いたやつをお薦めするよ。とりあえずだと岩波か呉智英訳だけど、いっそいきなりビジネス論語を読んでから原典にあたるのもアリ、というか俺はビジネス論語(中野孝次訳)から入った。

論語について高等批評的な手法で書かれたおすすめの本ってある？

中国は儒教道徳を廃して代わりに共産主義を広めようとしたけど
大衆にマルクス主義が理解できるはずもなく、拝金主義だけが残ってしまった
人間から道徳を除くとああなるという悲惨な社会的サンプルだ

>>12
>>10が勧めているけど、手に入れやすいのは白川静の「孔子伝」だね。あと、荻生ソライ(行人偏に且と行人偏に來)の「論語徴」は日本史の教科書で習うような古典だけど、おそらく全世界における高等批評的孔子論の最高傑作だと思うよ。

>>3の意味がよく分からない
時代区分を妄想的に宗教で区切ってるだけじゃあないのか
それに儒教も神道も権威主義に関連するから両者に極端な差はないのでは？

どんな理屈を並べたところで、儒教本場の中国が汚職圧政公害てんこもりの悲惨な状況である以上、近代国民国家設立には儒教は完全に有害な存在ということだな。
民主主義なんて誰もが思いもしなかった1000年以上前の時代なら、社会秩序を守る一つの手段として役に立ったのだろうがね。
中国が進歩するには儒教の誤りを大々的に認める覚悟が必要だろう。

儒教の問題点は、その思想と独裁政治（または独裁者の主張）との相性が良いことなんだよな。
徳治主義なんてその典型で、理念が権力者によって恣意的に歪められて独裁政治になってしまう可能性が高い。
中共を見れば分かる通り権力は腐敗するものだから、国民による監視制度がある（もし国を治めるに足らない人間がいたら、その人間から権力を喪失させる）統治制度が絶対に必要。その行きつく先が民主主義なのだが・・・

>>16
中共は儒教を徹底的に排除してる。
中国人の知り合いに聞いても、儒教を大事にしてる気配ってないんだよな。
多分、日本の方がよほど儒教的だと思う。
まあ武士道が実は江戸時代に儒教から影響を受けた思想で、
もともとの鎌倉武士思想とほぼ関係ないわけだから、
近代日本思想の根幹が儒教でも全然おかしくはないんだが。

>>17
易姓革命そのままだと、暴君暗君は政権を明け渡して（ないし、というか大抵は死んで）頂くって言う、為政者にもかなり厳しいものなんだけどね。ただ独裁者がはいそうですかと言う訳が無い。

>>16
まあ儒教の害とか誤りを認めるとか言っても、2000年前の思想をそのまま現代に活かせる訳が無かろう。それをそのまま適用出来ると考えた奴が愚か過ぎるだけで。
イスラム圏でもいかに教義の網を突いて現代化するかが課題だけど、儒教は多分に情緒的なんだよね。形式論理を捏ねるのを善しとしないし（法家とか名家に接近するので）。
儒教特有の問題としては、修身済家って個人道徳と、治国平天下って社会科学が地続きになってるってことがあるな。どんなに優れてるったって、社会の全員が善人にはなれんよ。

本当は為政者に仁君たれって説いているはずなんだから独裁者としても面倒な思想だったはずなんだがなあ…。
孔子死後だけど、>>19にもある「易姓革命」や「君を軽しと為す」あたりどう処理しているのか気になるところ。
まあ、現実は独裁制、というか身分制も正当化するのに用いられちゃうんだよね。上下定分の理とかが典型だが。

関係ないけど、論語読んだら「飢饉による歳入不足には減税で対処せよ」とか書いてあってびっくりした。
飽食終日の話も驚いたけれども（ちなみに私は博打とは読解してない）。

>>14
ありがとう。探してみるわ

内政ではどこの国もあんまり（悪）影響はなくなってる気がする。ただ、ナショナリズムとくっ付いたり
外交でこの秩序を相手に求めたりすると途端にきな臭くなる。

論語や孟子もまともに読んだことがないのにイメージだけで儒教を叩く人間が特にネット上では多い

今の日本の先輩後輩の文化も儒教の影響だよな
アメリカだと学校の先輩や会社の上司、先生もファーストネームで呼ぶのが普通だし

>>16
今は酷い国になっちゃったけど昔の中国は本当にすごかったんだよ
紙の技術だって中国からの輸入品
今、全土にあるお茶だって発祥は中国
日本の着物はもともと中国から輸入したものを独自に発達させたもの
さらに今当たり前につかってる十二支だって本場は中国、本来はもっと奥が深くて様々な学問に使われてる
しかも今使ってる数字の読みも中国の旧数字の読み
そのほか天文学とか暦とかも当時は先を行ってた、西洋で地動説か天動説かもめてたころに天動説を採用していたかどうかはわからんけど。
中国発祥のものを言い出したらキリがないくらい、本当に今はどうしてああなっちゃったんだよと思う

>>16
100年前から最近にいたるまで中国では儒教が否定されていた
それがあまりいい結果にならなかったから最近では儒教が再評価されつつある。
>>25
そんなに酷い国でもないとは思うけど

富を欲するなら、恥を忍べ、友を捨てろ、義理も無視しろ。

性悪説を説いた荀子の言葉だよ。もっとも、この言葉は当時のことわざを引用したものだし、
荀子自身はこのような言葉を平気で言うような人間を明確に否定しているのだけど。
これに限った話ではなくて、荀子って後世の人間から誤解されるような事をかなり言っているけど、
その主張の本質は「世界を動かしているのは運命だが、運命を動かしているのは人間の各々の努力だ」という事なんだよね。

>>27
漱石の猫の三角術みたいだな。

荀子にせよ、王充にせよ、儒家には時折すごく合理的というか、人間観察の鋭い人物が出るよね。それでいて道徳を否定することもない。
下手するとニヒリズム一直線だけど、あえて踏みとどまって理想を堅持する。すごく尖った思想だけど、元々の孔子自体もかなりエキセントリックな一面もあるよね。

まあ、でも二十四孝あたりになってくると福沢先生の批判は的を射てる気がするけどね

儒教を叩く人の3割くらいは、儒教といえば中国人だと思い込んでるからだと思う
実際のところ中国人に儒教の精神が身についているとは思えない（良くも悪くもね）
国策レベルで否定してきたことも何度もあるし

儒教の本場は（良くも悪くも）とっくに日本に移ったものだと考えるべき
少なくとも江戸時代なら、儒教が最も盛んなのは間違いなく日本だったろう
今でも儒教的なメンタルを持っている人の割合が一番多いのは日本人だと思う