今週のノクス

だいたいこれ

ノクス「「「自分のケツは自分で拭け」」」
いやお前お前お前

ここまで来ると怪人と変わらない

でも今までCODEの庇護を受けてきた一般人もCODEの共犯者のようなものだから助けないという選択も真っ当なものではあるんだよな

別にノクスのこと嫌いではないしむしろ諸々含めて好きではあるんだけど、それはそれとしてアンタ富士見さんにめっちゃ感謝しろよとは思う

小鷹のことは面白いから好きだけど今回莫の方がめっちゃ自省してるからお前…となった

CODE以外に興味なさすぎる

>>4

ノクスファンってやっぱりすごいな　常人では理解できない事を堂々として言ってくる

なんというか虚無ってるというか燃え尽きというか賢者モードになってるのは復讐者が目的を果たした故だから理解できるしおかしい事でもないんだけど
今の状況でそれやられると困るのが一番の問題

アルカナシャドウ：旧友から逃げた
ノクス：責任から逃げた
ギャバン：デスギャバンが逃げた

制作側はこれでノクスにどういう印象を持って欲しいんだ？

>>2

その部分は「自分はどうすればいいか」をノクスに聞いてる莫が変じゃない？

ベルト捨てようとしてる部分はノクスがおかしいけど

>>6

莫はさぁ優しいんだよねってなっちゃった……

お前ちょっと自罰的すぎるよ……

>>2

ここ「おまえだよ！！！」て声出たしびっくりしすぎて自分の聞き違いだったのかと思い始めてた

いやまあ悩む主人公に自分で決めろはけっこうよくある流れだし、ノクス自身の今後の身の振り方も表してるのかもしれない…？

>>2

単純に何もかもどうでもよくなったってことじゃねぇの
codeにいた頃は使命感持っててそれこそ制作とかスリーが言ってたような「真面目で責任感のある愚直でストイックな優しい人」だったのが切り捨てられたことと闇を知ったことでそのストイックさがそのまま復讐の動機と行動指針になって今まで生きてきて、でもそれを果たしたから今度は逆に何も無くなっちゃったから全てに対して意欲関心が持てなくなったっていう

>>17

まあ元々失うものは何もない無敵の人状態だった所に大願を果たして燃え尽き症候群になってしまったと考えれば当然ではあるんだけど…

こうやって見るとマジで富士見さんの存在は小鷹に必要だわってなるな

燃え尽き症候群なのはそう
それはそれとして、ゴアが暴れてる事に関してはガチでスルーしてるのホントにお前さぁ……となる
次回、ジークもジークなりに前向きに動くっぽいので余計に無責任感凄い
流石に今回は今のノクスはジーク未満ですと狙ってやってんだろうけど

映画が本編後ならやっぱ仮面ライダーとしての復活が最終着地なんだろうな
怪事課の仮面ライダーになるかは微妙だけど

そもそも復讐とかそれに伴う被害とかってもんに責任って言われてもピンとこない

改めてノクスって二号ライダーではあるけど、ヒーローではないんだなとは思った

>>20

映画のあらすじ的には怪事課所属っぽく見えるけど

>>22

味方のライダーポジションを登場させなかった結果

ノクスが「2番目」に繰り上がっただけって感じだよな

この作品の発端ってだいたいノクスがキチゲ解放したせいじゃね？
そうでないと現状生まれないんだよね、予知夢でもそう

>>26

こいつ無駄に強いし結構愚直で面倒くさいからな

面倒臭さならマコト兄ちゃん超えるかもしれんｍ

>>26

ノクスは発端というほど発端でもないぞ特に予知夢明けは

今回だってコード壊滅はほぼほぼカタストロフの戦果だし

>>24

レディがファントムに殺されたら仇くらいは討ってくれる程度でギリな気がする

夏映画も結局敵がノクスの関係者ってのが大きそうだし

>>23

映画は違うとはいえテロ起こす側はノクスだもんな

>>25

最後まで莫の味方になる戦力いなかったな

仮面ライダーゼッツと共闘する人ではない莫個人の仲間

なんか見てる視線が立場とか個人的思惑を抜きにしても周りと浮いてる気がする
他がとりあえずナイトメアから人々を守る事がおおよその行動指針の中、人を気づかうような素振りも見せれば自分の目的以外は興味がないような
愉快犯のジークの方が一貫性感じるし、二面性があると言われてもそれを補強するような描写がないから思いつきだけで行動してるように見える

えっいまそれやるのっていう程度に一貫性あるんじゃないの？

愉快犯並みにタチが悪い
公式さんはこいつのどこに強い正義の心を見出していたんだ...？

>>27

強いだけで信念も責任感もないしどっちかというと悪寄りの行動が目立つので本当に現状救いようがない

そりゃ映画は奇跡の共闘ですわ

そもそもに責任感伴う復讐ってなに？

3「な？洗脳した方が良かっただろ？」

そもそもこいつ燃え尽きてるけどCODEのテクノロジー云々言うならゼッツという最大のテクノロジーが残ってない？

>>39

だって勝てないし…

>>39

Codeという手から離れてるっちゃ離れてるし

>>39

莫個人が持ってる分には問題ないでしょ

「組織としては再起不能になった」みたいに言ってたし

>>33

何処かポジション的にも登場時期的にももう少し愛と正義の仮面ライダーをやって欲しいという願望が有ってそう見えたかもしれない

今のところ(自分の中の)正義オンリーの仮面ライダーで一貫性はあったかもだけどあんまり好感を持てるキャラでは現状ない

先週飲み屋で笑ってるって言われてた件は
サモエドスマイルみたいにそう見えるだけだったと擁護できるが
やべーナイトメア残ってるのにベルト捨てようとしちゃうのはな

変身して戦う気もないしなんか燃え尽きてナイトメアもどうでもいい感じだしで、こいつマジでカスだろ
こいつがライダーなのがもったいないぐらいだわ
現状魅力のないただの邪魔な犯罪者なんだよなぁ

>>45

やけに強い言葉使いたがるな

>>41

>>42

自分のドライバーを誰の手に渡るかもわからないようなところへ投げ捨てようとする奴がそんな事まで考えてるかなぁ…

>>44

元々CODE潰す為にレディと組んでる男だし今更ではある

ナイトメアに対する危機意識が全くないのはなんなんだ？
普通に人類の危機で来週も被害者出てるんだけど
あ、こいつ元々一般人とか道具くらいにしか考えてなかったわ

>>47

うん？

「組織として再起不能」ってのは実際に言った言葉だぞ

何も考えずに口が勝手にしゃべったとでも？

そもそもCODEの敵ってナイトメアだけじゃないのにCODE潰した後の対案全く考えてないからな…

>>47

ドライバーの1つや2つが個人の手に渡ってもコードの復活はできないことに変わりないのでは…？

>>43

元警察ってところで多少なりとも他者のために動いてくれそうと思ってた部分は否定出来なかったからしょうがない

CODEは潰したってさも自分の功績みたいに語るけど、実際はカタストロフゴアの破壊活動中にドサマギしただけじゃねーか。
いや、予知夢編含めて考えると元からカタストロフに壊してもらう予定だったのか？
だとしてもCODEを破壊するだけで満足しないだろあいつ

尊敬や情景、共感性、物語の舞台装置としての活躍
キャラクターの個性としてこの中のどれにも当てはまらない感じなんだよな
かといってヘイトを溜める役割ってキャラ造形じゃないから余計見てる側はノクスをどう捉えるかに困惑する

>>54

一応CODEって世界各国の政府とかが設立してるからあのデータベースさえ残ってれば人員や施設は元に戻らないなりに復旧可能だったと思う

でもゼッツドライバー含むナイトメア制御技術は多分関係者が大体死んでる今となっては再開発がほぼ不可能んだんだろう

研究素材だったジークとかも現実側にはもう存在しないし

もうちっとバックアップをとか思ったけどゼロが設計図は頭の中とか言ってたし悪用されるとあまりにも危険だから可能な限り物理的には存在させとかない方針だったとしてもまあ理解できる範疇

そもそも子供を平気で犠牲にした奴だし
夢オチでチャラにしようと腐った人間性は変わらんよ

>>54

…何が悪いのか？それ

>>46

事実だからな別に強い言葉ではない

>>2

シャドウナイトメアを倒してもらうまでずっと寝たきりで点滴処置(おそらく褥瘡対策やおむつ交換も)されてた人がこれ言うのか…

>>61

なんかズレてるな

今回の莫は何かをする能力がなかったのではなく

自分が何をするのかという行動指針をノクスに委ねようとしたことについて言われてる

ノクス叩きたいで暴れ回って突っ込まれる流れもうやるのかよ

CODE破壊するだけしてその後始末もちゃんとしない人がケツ拭けとか言ってるの意味不明だよ

>>64

だとしても

いつも誰かに助けてもらってる奴がこれ言うのダサいだろ

>>1

今回の富士見さん言ってること大体こんな感じだった気がする

>>68

ナイトメアに対策するための手段を破壊しておいてナイトメアを放置してるのは駄目だろ

いやナイトメアの意思に賛同しているのならそれでもいいけど

>>68

ここまで読んでcodeが対策してたナイトメアへの後始末ってことが分からないレベルの読解力ってまともにストーリー理解できなくない？

>>69

ダサいとか知らんがな

これまでコードに言われるがまま従うのではなく自分にミッションを課して来た莫がノクスに「どうすれば良い？」とか聞いて来たことに対する答えだぞ

莫は何でよりによってコイツに質問するんだよ
妹が死にそうになってる時に血縁関係じゃないから大丈夫だぞとかその後どうして捕まえて情報を聞き出さないんだってノンデリ発言しちゃう奴だぞ

>>75

何って…聞ける人がそもそも他にいないから

>>74

マジで人としての感性が足りてないんだな

こんなヒトモドキしか楽しめないヒーロー作品なんて失格だろ

>>78

ノクスが自己中心的で人の命がどうでもいいと本気で思っていて

ナイトメアがブラックケース起こしてる中便乗してCODE破壊した後ナイトメアがまだ暴れてるのにガン無視してる無責任野郎なのは間違いないでしょ

>>36

じゃあその信念を教えて欲しい

俺バカだからわかんねーんだけどよー
そもそもノクスがなんのために復讐してるのか教えてくれよ

私怨以外でノクスの行動を正当化できる理由がわかんねーんだ

作中の行動を総合するとロクでも無い奴にしか見えないのに
作品内外で擁護されまくるのがどうなんだ

制作している側は優しい男って言ってるけど何を根拠に言ってるのかがわからない
優しい要素を説明してくれ
出来れば劇中で

>>78

これはエンタメ番組なんだから視聴者の感想の一つとして「ダサい」という観点は当然ついてくるものでしかないよ

ノクス擁護勢がノクス擁護のために倫理観をかなぐり捨ててるのかなり面白い
そこまでやらないと庇えないノクスが

>>72

コイツが好き勝手できたのもCodeの技術を元に製作されたベルトとカプセムのおかげじゃん

その力でゴアナイトメアとも戦えるんだからCodeの技術で対抗できるのは本当じゃん

>>85

いい加減気づけば良いのにね

ノクスを援護射撃してるつもりで背中から撃ち抜いてるだけなんだって

莫の「どうすればいい？」という問いに対する返答としては正しいんだよ。

おまいう案件なだけで

>>88

ゅぅゃ脚本で説教してくる奴ってそんなんばっか

>>89

そもそも当人にとって合理的な行動してるよってのは否定せんが敵としてって面で否定するわよそれ

そのノクスの「敵として」のスタンスもかなりブレてるよねって言われてるのでは

ノクスって言ってること予知夢のときとかと二転三転したり合理性全然なくないか
そんで例え合理性あったとて主張が無責任すぎるから嫌われても仕方ないのでは？て話なんだけど
なぜかノクス擁護勢は筋が通ってることにすれば嫌われるわけないと思ってる節がある

>>3

怪人は徹頭徹尾敵だから諸々はっきりしていてわかりやすいんだよなぁ…

>>83

「自分にだけ優しい男」でしかない

>>93

「言動に一本筋が通っていること」、「その上でキャラクター性がウケるかということ」

この二つは全然別のことなんだよね

>>96

そのおかしくね？の主張のために莫やゼロやその他諸々が悪いことにされるから突っ込まれるんじゃねえの

>>89

善人としても悪人としても中途半端すぎる上で一貫性もない

どちらとしても魅力が薄いとは思う

別スレでもまだノクス擁護派は勘違いする方が悪いとか言ってるから本当に倫理観おかしいんじゃないか？と思う

>>96

お前なんぞがどういうつもりで書き込んでようがそんなもんはお前以外の全ての人間にとっては知ったことじゃないってだけの話だ

自分の言動が他人にどう思われるか思考する気もない、他者からの批評を受け入れる気もない人間に掲示板は向かないと思うけどな

まあ擁護してる人の言う通りノクスは味方じゃないんだから莫に説明責任なんかないしそもそも憎いCODEの司令官であるゼロが死んだところで責任を感じる必要もないのよ
ただ観てる側がそれを好意的に見られないのは仕方ないよなという…だって好かれるようなことをしてないわけだから
キャラとしてこうしてもおかしくはないなってのとそれがどう受けとられるかは別の話ということよ

ノクスの立場的にはどうでもいいとしても
本気でどうでもいいって態度だされたらこいつのことどうやって好きになればいいんだよって話だよな

ノクスが劇中で倒すべき敵として扱われてないことと
殺さないでくれたから優しいみたいな不自然な描写が挟まることがただただストレスなんだよな
敵として扱われてるなら今までの行動は特に気にならない

ここから富士見さんに諭されてヒーローとして立ち上がって莫ともう一度共闘した上で、最終回直前に「でも今までのアレさ加減がなかったことになるわけでも許されるわけでもねえよ？」と言わんばかりにラスボスにボコボコにされて変身解除後にもトドメ刺されて二回目の死なら好きにはなれないまでも許せるかな
最終回で莫が現実で起きた被害やノクスやゼロをはじめとしたエージェントたちの死を夢だったことにして新世界エンドなら映画と帳尻も合う

>>105

富士見に諭されて～で思い出したけど前にも富士見に「復讐して何になるんだよ？」とか「ナイトメアを倒すのが使命じゃないのか？」的なことを言われてたけど

毎度毎度、富士見の言葉を心にとどめるでもなく全部右から左に流してたんだな…

復讐してどうする的なこと聞かれてたのに復讐した後のこと何も考えてなかったってお前…

>>2

ケツとか言うんだ…ってどうでもいいとこで驚いた

>>106

全然効いてなかったな、「何も知らないくせに」って流して本当にそのままだった

このまま結局小鷹の周りでギャーギャー言うだけで何も結果残せず終わったりして

>>106

そもそも復讐に意味を見出すのがよくわからん

何度も話しかけてくれた富士見の言葉が何一つ響いてないの
ただただ富士見がかわいそう

復讐したいなら何で技術破壊する！になるのか謎
見捨てられたことも回想以降特に言及もないし

>>109

それはそうなんだけど。せめて復讐した後の事にもう少し関心を持ってほしい

>>112

ノクスに限らず復讐に溺れてます復讐果たしましたその後考えてない〜とかはようあることすぎてそこつついてもなってって感じ

俺の命に換えてでもCODEを潰す！みたいな覇気もないし
ナイトメアが動き出してなんかチャンスだからやっちゃお！ってノリに見えるんだよね
だからただただ愚かで軽薄にしか見えない
今までの復讐キャラがどうかだったは語るに値しないので比較しません（だって他キャラの話するとキャラのageだのsageだの言われちゃうからね）

渡りに船みたいな状況をそのまま利用しました以上でも以下でもないし別に愚かにも軽薄にも見えないかなあ

>>99

悪の組織CODEを倒すヒーローとしても、秩序の調停者CODEを壊すヒールとしても、ましてやナイトメアとそれに対抗するCODEからも離反して両方潰そうとしてる第三勢力としても魅力を感じられない。

こんなことってあるんだな

別に実際の復讐のリアリティ()は置いておいて物語として見たときにつまらないキャラになってるから荒れてるんでしょうよ

>>116

ヒーローもしくは第三勢力をやるなら自分の中の正義の定義がはっきりしてて市民を守ろうとする描写があればいいんだけどそういうのはないし基本的に態度が良くないし

悪役をやるには他のキャラにメタ的に庇われて甘やかされてるし

ヤバい奴はヤバい奴としてちゃんと扱うって大事だよなってノクスとジークを見てると思う

動機やビジョン、そして今回の火事場泥棒的な行動もすべてが薄っぺらくて魅力に欠ける
だから愚かとか軽薄だって受け取る人もいるんじゃないすかね

善人やるにはゴアナイトメア放置
復讐者やるにも復讐はゴアナイトメアが大体やってくれました
これだからな

>>121

ぶっちゃけあのままナイトメアが暴れ続けてればノクスが手を下さずともビルが粉々になって技術とやらが全部なくなってたよね？

ナイトメアの利になる行動をして気まぐれで協力するけど仲間にならないしなんなら敵対している方が多い
ってことろはジークもノクスも共通してるんだけど
ジークは劇中でやばい奴って扱いされてるからそんなにストレスないけどノクスはそうじゃないのがストレス

>>123

今までの２号とは違う立ち位置にしたいとか思うのは解る

ダークヒーローやりたいのも解る

お出しされたのが色々中途半端な自己陶酔型復讐者で、かなり必死に公式側から擁護飛んできてごちゃごちゃしてるというちょっと可哀想ですらあるヤツ

昨日の放送で、富士見さんに批判されてたからこの程度で済んでるのはそう

>>127

どの投稿を指して言ってるのかわからないので的外れだったらごめんだけど、

「思ってたのと違う」じゃなくて「公式が言ってることと実態が違う」から困惑していて、

そういう人は優しさや正義がどういうものかを実生活だけじゃなく様々な作品を通して知ってるからこそ困惑してるんじゃないか？

あと意外って「思ってたのと違う」って意味だし、「何だこれ」の答えが不可解だった場合にストレスになるんじゃないか？

>>127

だからノクスの優しさってなんなんだよ

勿体ぶらずに教えてくれよ

>>130

そんなものは

>>131

仮にあったとしても確実に一般人との優しさの概念が違う

>>125

今の所明らかにノクスの方がやらかしがデカいのにジークのほうがやべぇ奴扱いされてるのもわからん

ノクスはシンプルな悪側の人間として描いたほうが人気が出たと思うんだ。悲しい過去を持っている実はいい奴として描こうとして失敗しているイメージ。

悲しい過去が弱すぎるんよな
お前がしくじって切られただけやん、っていう

ノクスの過去なんてどう見ても当事者間で話し合って済ませる内容で
あれっぽっちのことで世界中の人たちを巻き込むなよ…

>>128

ダークヒーローのヒーロー抜きはただのダークなんだよ…

>>127

思ってたんと違うというか何かを思う前に理解できないことばっかりするから結局理解できないに帰結するんじゃないか

逆に楽しめてる人の方がよっぽど自分の思ってる方になるよう色々と理屈を捏ねてる気がするが