普通にヤマタケより強い

村正が普通にヤマタケより界剣の担い手として上なのは面白い
偽物が本物に勝てない訳じゃないというのを示してる
まぁ厳密には村正の剣は別物だけど

単にヤマタケが弱すぎるだけじゃね

機神をなんとかしてるのはヤバすぎる

村正はアトラスごと開花空想樹切ったけどヤマタケは正雪のパチモンだしな

エゴ正と比較したらサーヴァントの土台で勝てるの少ないよ

逆じゃね
村正を食わないようにヤマタケはかなり落ち着いた設定にしたんだろ
村正がきのこ担当で、ヤマタケが桜井鯖だし

>>7

ただ名前は借りてるんだよな

それでこれだけの力発揮してるんだからヤバいわ

>>9

それに人気キャラだしな

今更こっちがオリジナルです。とか言って村正の完全上位互換のヤマタケ出しても顰蹙買うだけだし

オリジナルのヤマタケと、派生だけどより強い村正ですみわけ出来てる

むしろヤマタケが設定に反して弱すぎるんだと思う
担い手じゃない村正ですらこのレベルなら本物はもっとヤバいんだろうと思わせてからのアレだからな

劉邦の斬蛇剣から派生した天叢雲剣

その天叢雲剣から派生したツムカリムラマサ

斬蛇剣＞天叢雲剣＞ツムカリに見えるけど、実際は斬蛇剣＞ツムカリ＞天叢雲剣っぽいな

>>21

斬蛇剣って劉邦の剣だろ

それに連なるってヤマタケのプロフに書いてるじゃん

劉邦の斬蛇剣ってどれだけヤバいんだろうな
天叢雲剣と村正が描写される度にオリジナルの剣として株が上がる
普通にギルのエヌマエリシュに匹敵しそう

>>24

わざわざそれを書いてる時点で剣自体が連なるのは確定だろ

じゃなきゃ書かないでしょ

エクスカリバーの名は元々はフェルグスのカラドボルグに由来し～とか書かないでしょ

伊吹童子のマテリアルに「真価はこんなものではすまない」と書いてるのと同じだろ
後に登場するオリジナルのための踏み台
劉邦の斬蛇剣がどれだけヤバいかを示唆する文章だよ

>>26

なんか凄そうな奴にあやかってる時点でそれより弱いの確定じゃね？

>>28

その天叢雲剣って名前は神話上はスサノオが付けた

つまりスサノオが劉邦にあやかって付けたことになる

劉邦＞スサノオも確定だな

>>26

例えば具体的には？

型月は派生だと格が落ちるから特別視している武器や人物はオリジナルとして描写するぞ

エクスカリバーがカラドボルグから派生した武器ってことは型月世界ではなかったことにされてる

孫悟空がハヌマーンから派生したのもなかったことになってる

それだけオリジナルを重要視してる型月が天叢雲は劉邦って書いてる時点で格下確定じゃん

そもそも日本書紀内で言及されてる天叢雲の由来は蛇の上になんか常に雲漂ってるじゃんほな天叢雲剣かみたいな風景そのまま見た名付けなんだよな
後古事記だと都牟刈の太刀、草薙の剣は出ても天叢雲剣なんて出てないし

>>32

具体的には？

>>38

日本神話における本来の名前である草薙剣より後世で後付けで追加された中華由来の名前の方が強いって笑うよね

>>34

王の財宝にすべての宝具の原典が収められているって設定してる型月がオリジナルかどうかを重要視…？

>>40

それ相手を倒した後に倒した相手の名前を奪うって行為だろ

天叢雲剣は斬蛇剣を倒してないし格下だぞ

>>44

いったいいつ天叢雲剣が斬蛇剣を倒したんだ？

天叢雲剣は斬蛇剣より上です。と書かれたのか？

倒した訳でも征服した訳でもなく、偉大な劉邦にあやかって名付けたんだろ？

格下じゃん

>>41

『元々は天叢雲剣って名前だったけど、後にヤマトタケルが草薙剣に改名した』って勘違いエピソードが広まってるからな

型月もロクに調べもせず天叢雲剣を本来の名前にしたんだろ

で天叢雲剣が中華由来だから完全に中華のかませ武器になった

>>48

お前が出したのは相手を倒して名前を奪ったって明確な上下があるパターンじゃん

でも天叢雲剣の場合は偉大な劉邦にあやかって名付けたんだよね

その時点で劉邦を見上げてるし格下だろ

>>49

やるんだ

>>52

いやその剣の名前は中国の剣に由来しますって書いてる時点で格下だろ

エクスカリバーはカラドボルグから派生します。とプロフに書かれるか？

そもそも中華のかませ武器にするためにわざわざ天叢雲剣って名前を採用したんだろ

八岐大蛇の剣の本来の名前は草薙剣だぞ

>>47

型月は日本神話アンチだから調べて草薙剣が最初の名前と知った上であえて中華由来の天叢雲剣を採用して劉邦と繋げて格下にしたと思う

そもそも数ある名前の中から後世で後付けで生まれた天叢雲剣って名前を採用して
わざわざ天叢雲は中華由来説を採用し、さらに中国の劉邦に繋げた時点で格下にする気まんまんでしょ
もし格下にする気がないならなんで天叢雲剣って名前を採用したの？
なぜ天叢雲は中華由来説を採用したの？

>>64

答えになってないぞ

なんで数ある名前の中から後世で後付けで追加された天叢雲剣って名前を採用したんだ？

なんで数ある説の中から天叢雲中華説を採用したんだ？

格下にするためだろ

エクスカリバーの解説でこの剣はカラドボルグから派生しましたと型月が書いたことあるか？ないよな？

それはエクスカリバーの凄さを際立たせるためだよ

>>67

名前あやかっただけで上下は決まらない？

なら村正のツムカリはヤマタケの天叢雲剣より上じゃんｗ

>>71

そもそも天叢雲剣が中華由来って説も数ある説にすぎないぞ

わざわざ後付けの天叢雲剣を採用して更に中華由来説も採用した時点で格下確定じゃん

天叢雲剣って名前を採用したのが字面がカッコいいから～はまぁわからなくもない
ただそれに加えて数ある説の中から中華由来説を採用
さらに神話上でこの剣を振るった唯一の存在であるヤマトタケルに使わせてる時点でアウトだろ

天叢雲剣は中華由来の名前であり、この名前こそが神剣の本来の名前
草薙剣やその他の名前は後付けって型月側は主張してるよ

>>74

作中の描写見る限り上だぞ

機神を何とかして、アトラスを斬って、城をぶった切ってる

天叢雲剣より描写の時点で上じゃん

>>75

天叢雲剣と中華由来説を採用するなら最低限「八岐大蛇の尾より現れた剣は草薙剣である」「古事記においても日本書紀でも一貫している」「天叢雲剣という名と伝承は後世で生まれたものである」って解説は欲しかったな

これのせいで八岐大蛇の剣の最初の名前が天叢雲剣でそれは中華に由来すると勘違いしてる人間いる

>>80

他サイトだと劉邦がオリジナルって勘違いしてる人いるよね

斬蛇剣に由来すると書いたせい

本気でかませ犬にする気がないなら、天叢雲剣って名前とエピソードは後付けで草薙剣が最初の名前

剣自体は中華とは何の関係もないとと明言するべきだな

まぁかませ犬にするつもりで書いたんだから修正なんてしないだろうけど

こうして見ると日本神話最大の武器を後付けで追加された中華由来の名前で使うって最悪だな
完全に上書きされてるじゃん

というか天叢雲剣は劉邦の斬蛇剣から派生した武器です。ってやったのに斬蛇剣より天叢雲剣の方が上って設定にしたら中国で炎上するだろ
始皇帝の時みたいに

そもそも大前提としてなんで中華由来の天叢雲剣が真名になってるんだ？
本来の名前は草薙剣だろ
天叢雲剣から草薙剣に改名されたって勘違いしてるようにしか思えん

>>109

だから剣自体が中華由来だと思わせるためだよ

そのために天叢雲剣を本来の名前にしてヤマトタケルに使わせた

ヤマトタケルが天叢雲剣を草薙剣に改名したと勘違いしてる人間多いからな
天叢雲が中華由来=始まりの時点で中華由来の剣って勘違いが広まる

>>113

そうだよ

エクスカリバーを特別な武器にするためにカラドボルグから派生したって現実の流れはなかったことにした

そしてガラティーンの原典ってことにした

>>116

型月においてエクスカリバーは完全オリジナルの武器

カラドボルグから派生した現実の流れはなかったことにしてる

多分スサノオの正体は劉邦
劉邦が斬った蛇が八岐の大蛇みたいな設定なんだろ

>>121

いやカラドボルグ→エクスカリバーに関しては数ある説とかじゃなくて学術的には確実だぞ

語源からしてそうだしそもそも読み方の推移や変化もすべて判明してる

エクスカリバーの特別性を維持するために派生設定はなかったことにした

天叢雲剣は劉邦由来説は採用したけどな

おまけに本来の名前である草薙剣は改名された偽物の名前にされた

正直ヤマタケや村正がどれだけ活躍しても「ならその大元の劉邦はどれだけヤバいんだ」ｶﾞｸﾌﾞﾙにしかならないからつまらん
すべてが劉邦ageの下地でしかない

>>123

後から「実は草薙剣は元々は天叢雲剣という名前だったんだ。後にヤマトタケルが改名して草薙剣になった」と言い出して無理やり中国由来にされたんよな

↓さっきも書いたんだけど消されちゃって…

>>130

スレッドのURLに混じってレスのURLがあるけどそれは荒らしの問題発言のレスだったりする？もし違うなら修正しといたほうがいいかも

荒らしにとって邪魔なレスほぼ削除してスカスカだから大分わかりやすくなってるけどこれ荒らしのだなってレスも全部報告押しておいてほしい