ダメだろ

色々情報出てきてぜんぶ「出版社がダメだろ」になってる

医療機関の監修受けてなかったらしいな…結果正しいものらしいから良かったが…
作者めっちゃ頑張ったんか

連載始めた時まだ未成年だったのに勉強めちゃくちゃ頑張ったんだろうな…

あの、いざこざとかトラブルとかいうレベルじゃなくて普通に「犯罪」じゃないかなコレ……

>>5

多分、こうやって表に出てきたもの以外にも小さい犯罪は揉み消されていると思う。この手の大手企業ってそういうことやっては後から次々と発覚して大事に発展していくし

これが一番ヤバいと思った

めっちゃ嘘じゃん

>>4

未成年の時からはたらく細胞描いてたのか

それであの完成度って凄いな

そして出会った編集者がアレかよ

>>2

いわゆる、「ガキが。舐めてると潰すぞ」を実現するようなガッツを発揮したと言える。

色々言いたいけど「バカがふざけたことしやがって」の一言に収束するわ

大学出て大手出版社入ったのになんで漫画家風情にヘコヘコしなきゃなんないんだよってマインドの編集者ってやっぱ本当にいるんだな

マジで小学館と講談社はクリエイター軽視どころか敵だと思ってる節がある

まあどうせ何も変わらん
黙って見ることしかできん

>>2

一応存在はしてたらしいぞ

それにしたって出てくる話は悉くクソだが

>>2

とりあえず作者が清水プロダクション自体は存在するって言ってる(問題は監修体制の改善がないまま黙って名義変更したこと)のにいまだに存在しない会社がって言ってる奴は無能な味方に片足突っ込んでるんで冷静になった方がいい

>>13

>>14

マジか

ごめん変な思い込みしてた

消しときます！教えてくれてありがとう

>>11

進撃の担当がイベントかなんかに出たときの記事で

諫山のことを「コスパのいい作家」「メディア化や商品化で文句を言ったことがない」って褒めてて

これで褒めてる認識でいる倫理観やべーって引いた

マンガワンの性加害事件の時もそうだったけど大手出版社を一方的にぶん殴れる状況が気持ち良すぎて話が飛躍し始めると肝心の被害者が無駄な訂正する必要が出てきたりその訂正に噛み付くバカも出てきたりで無能な味方化著しいからそろそろ落ち着いた方がいい段階だと思う
先生が講談社との付き合いを続けるつもりなのは明らかな訳だし

それはそうなんだ
でも今回SNSで騒がないと謝罪しないってわかっちゃったから
正直講談社へ擁護の言葉でねーわ

担当ひとりがやべー奴なのかと思ったら新編集さんとか数人がいい人なだけで会社丸ごと腐ってね？

>>17

とはいえここまで炎上してぶっ叩かれなきゃ知らぬ存ぜぬ続けたと思うよ講談社は

>>19

T屋とかいうクソ担当が幅きかせてるクソ出版社(ブルロの方見ながら)

こういう事が起こった時点で講談社が悪いのはそうなんだけど出版社自体を雑にまとめてぶっ叩くのは作者が今新しい編集者達とうまくやっていけそうな環境そのものをぶち壊しかねないということは理解して欲しいね
汚い言葉使ってる層の大半は作者自体はどうでも良くて巨悪(ということにしたい相手)を糾弾したいだけだろうけど

>>21

金田一少年の事件簿でも一悶着起こした奴だっけ

>>22

そうはいっても炎上しても特に反省せず同じようなこと繰り返す小学館とかいるし、先生がSNSで告発しなきゃあんな謝罪文掲載しなかっただろうしみんなが皆「企業自体は責めないようにしよう！」とかだと結局改善しようだなんて欠片ほども考えない場合もあると思うぞ

>>24

まあ行きすぎて中傷レベルに至るケースも珍しくないから一旦頭を冷やそうということでもある

それはそれとして口には出さずともこの事件は忘れないようにしておかないといけない

>>16

ガビ山先生の唯一の我儘って恐らく「進撃実写化を呑むかわりに脚本は某氏にさせろ」ってやつだろうな

これのおかげで担当編集どころか編集長までが反◯左翼に頭下げさせられたと聞いて当時は同情したが……

なんでや！
原作者と無関係に作品の権利をバラまいてアイツもコイツも原作者状態にして原作者除け者にしただけやんけ！
おかげで出版社はウハウハ儲かったぞ！

>>27

ギャグ調で言っても面白くないんだよなあ。あんた、まさかとは思うけど件の下手人であるA編集だったりする？

アニメ化の際に必要だろうと原作の設定資料を山ほど渡したら
口出ししてくるうるせえ原作者扱いされたとこぼす漫画家だって世の中にはいるんですよ
原作者なんて存在感を出すと邪魔者扱いされるものなんだ
偉いのは死んだ原作者だけ

アニメも映画もオリジナルじゃ当てられないからどいつもこいつも原作を頼りにするくせに
原作者をバカにするやつが多いのはなんなんだろうな
今話題のケロロ映画だってこんな古臭い終わったコンテンツより福田組のほうが知名度あるって勘違いした結果燃えてるし

やべーな…業界人臭ェのががゾロゾロ湧いてきやがる
こりゃもう全力で逝くか？どうする？

講談社の作品は好きだけど、マガジン含め突き抜けたヒット作が最近出てきてなかったり少ない原因はこういう風土そのものだったってよくわかる内容だった
はたらく細胞みたいなヒット作にすらマトモな編集がつけられないならもうオシマイだよ、下から上まで腐ってやがる

ガチアクタ無事かなあ…
グラフィティの晏童さん展示にクレジットが載ってないってXでキレてたぞ

>>31

どうも出版社（の一部のカス）は作家を「自分では稼げないくせに人に縋りついて、売れるかもわからない作品を押し付ける面倒な人」と捉えてるとしかこのムーブは考えられない。

しかも結構な人数がいてそういう人も売れれば昇進していく悪循環

前まで連載してたのに最近音沙汰ないなーって人、講談社系で連載してた人多くてイヤになるね
来世は他人がいいの小西明日翔先生とか忍者と極道の近藤信輔先生とか……なにがあったのか外からじゃ知りようがないけど編集のせいなら恨む

>>33

あんだけ売れたんならそん時の編集との関係くらい把握しておいて、マガジンの編集出向させてでも厚遇していいレベルだろって思うんだよな

監修とかもつけて、権利関係とかもちゃんと整理して「先生は本編お願いします！あと出来ればスピンオフとか諸々もお願いします！」ってとこだろ

>>21

アニメ化作品何本もだしてる有能やぞ

一応いっておくけど今の担当さんはいい人って言ってるからね
あまり主語デカしすぎるのはよくない

本編は止まってるのに派生作品いっぱい出てるなとは思ってた

燃えて戸惑ってる様子あるし叩き棒にされることを作者は望んでないと思うよ
行き過ぎはよくない

ちょい前にTwitterで見た清涼院流水さんの件も講談社だったな、とイヤなことを思い出した

長文だけど時間ある人は関連含め読んでみてほしい

ここまでカスだと割と真面目に好き放題できるから作者には死んでほしかったんじゃとすら思ってしまうわ

>>24

講談社自体は改革して欲しいし猛批判はされるべきだと思うよ

ただこの手の話題にはつきものとはいえ義憤にかられてる体で作者の告発を叩きの材料としてしか見て無さそう今の作者の環境自体がどうなるかは別に興味無さそうな層が少なくないからその辺の流れがどうにかならんもんかとなってるだけで

それこそセクシー田中さんの件とかは過激なネット民も一因になったし

>>43

ちょっと自分も思った…顔出しであそこまで好き放題してるんだもん、作品を作者通り越して自分のモノって考えてなければ出来ない芸当だよ

>>43

遺作ってことで売り出してもうひと稼ぎもできるしな

邪推だと思いたいが…作者にちゃんと収入入ってるのか？いくらか横領されてない？

>>47

やってそうな気しかしないんよな。この手の小物悪党ってすぐにバレないように少額ずつくすねていくから発覚が遅れるだろうし

ここまでのヒット作だしてもそんな感じの扱いなんだな...
最終回の1ページを編集者にコメントよろしくみたいな事してた諫山先生見るにあのレベルじゃないと対等かそれ以上みたいな立場になれないんだろうか

>>35

≫自分では稼げないくせに人に縋りついて

自己紹介かな？

あんたら編集だって見ようによっては上司とクリエイターにゴマすって縋り付いてるようにも見える立場だろうに…

あれかね　自分がそうゆう人間だから他人もそうに違いないと考えてるタイプに近い人なのかね

作品を創る人とできた作品を最大効率で売る人ってどっちが上とか下とかないリスペクトしあえないと回らない人間関係のはずなんだが……例の編集はそこら辺を勘違いした上で作品の味方にもなってない最低の部類で驚きますね…

>>51

そもそも清水先生の現担当みたいな人間が多くなさそうなのがTHE JTCって感じ

当時の担当はどうなったんだ今全部バレて会議にかけられてる真っ最中なのか

スピンオフ叩いてる人もいてやばい流石に違うだろ

>>54

義憤に駆られた群衆が正義の鉄槌を振り下ろす先を増やしていくなんていつものことやん

女衒作家拾って連載させてんのやべーって思ってたけど
そらこんな出版社ならさせるわな

今回に始まったことじゃないし漫画出版社に限ったことじゃないけどSNSでの告白でようやっと事態が発覚して改善に向けて〜するの何十回目よ
そら暴露系様が人気になるよそりゃ

>>57

東○ベ・み○山作者批判したいなら他所でやりなよ

そう言えば小学館と講談社とKADOKAWAは
漫画以外の書籍も出してるけど、
漫画部門は編集者から見ればハズレ部署なのかね?

>>61

集英社は落ち目で見るに耐えないがジャンプがあるからまだマシなんだろ

>>26

これデマらしいな

諫山が某氏の名前は出したけど脚本家にしようとしたのは監督だし脚本依頼も監督がしたんだよな

・関連作品から勝手に作者名義を消して別のものに書き換える
・病院や医療系ともたくさんコラボして監修きちんとしてることを売り文句にしてたのに本編はまともに監修つけてなかった
・上記のことに作者が改善を求め監修をつけてくれと何度も頼むが拒否して連載を続行させる

このへんどうあがいてもアウトだろ
百万歩譲ってアシスタント問題はただの編集の怠慢やミスであくまで倫理的な問題の範疇だとしても
名義書き換えや嘘ついて監修つけてなかったのは法律的にだいぶ危うくない？

なんかここにも憶測と妄想で叩いてるやつがチラホラいるな

何で頑なに監修を拒んだんだろ
医者呼んでくるのが大変ならまだ収益見込め無いから
自社で出してる人体のふしぎという監修済みから場面をピックアップして描いてもらうとかで修整して
人気が出てきたの見計らって監修お願いするみたいに段階踏めばよかったんじゃと
素人考えしてしまう

むしろこれってもっと大問題にすべきなのに結局なぁなぁで流れてしまってるよな
講談社もぶっちゃけSNSで告発されためちゃくちゃ金の成る木だから版権持って行かれるのに怯えてるだけで反省は全然してないだろ
こんなの作品の売上考えたら億は払うべき案件なのに

一部のクソを見てすべての編集者がクソだと思い込む1bit思考はどこから見ても敵だから大人しく黙ってろ

>>68

そのクソが昔から溢れすぎてるから問題視されてるわけで

直近でも人が死んでてずっと編集の体制のおかしさは指摘されてきたのにろくに改善されてないよねって話だと思うんだが

まともな編集者さんもいるはずなのに問題編集者の問題行為を止められないのは各編集者の仕事が独立しすぎてるとかな気がするんだよな
必要なのはセカンドオピニオンのような第三編集者による聞き取りとかの制度整備なんじゃなかろうか

第三者が声を上げるのはいいと思うけど事情知らないのに誰かを糾弾するのはただの邪魔
本来の問題がうやむやになるだけ

>>36

小西先生はともかく忍極のサクガミなら普通にX動いてるやろがい

連載は少し前に色々あって体調不良が重なった影響で休止してるだけだぞ

>>74

そうやって何も知らない赤の他人が決めつけるのも良くないって小学生でもわかるがな

佐藤二郎みたいなケースもだけどどちらかの味方になって相手側を叩かなきゃ！みたいなの百害あって一利なしなんだって

>>17

あと出版社の編集者＝漏れなく人間のクズという短絡的かつ過激な認定して出版業界全体を叩く人らも勘弁してほしい

アニメオタク＝全員ロリコン性犯罪者予備軍扱いだった時と同じことしてる

>>10

出版社の方を批判するわけではないが0から創りだすクリエイティブが求められる仕事をこなせる人を下に見るって俺には無理だ

畑違いの仕事を馬鹿にするとかそれこそバカのすることだろ

>>64

著作者と名乗る権利や名義を表示する権利は作者が望んでも放棄できない人権だから完全にアウトだな

ヒートアップしすぎなのは確かなんだけど
無断で原作者の名前をクレジットから消すとかまでなると本来作者に支払われるべきお金全部払ったんか？って疑念は湧くし他の作家が反応しているのもそこが大きいと思う

>>42

こりゃあひどいな

故人を偲ぶ追悼文集の執筆依頼→本人に通知せず

知人の訃報→本人に通知せず

連絡途絶していた古い友人への直筆手紙(複数人数分)→行方知れず

って不義理がすぎるし、これ全て起こしたのも講談社の編集なのか…

セーラームーンで大ヒットした武内直子にもファンレター届けてなかったり原稿紛失したり色々不義理働いて次回作打ち切りまで行ってるからな
マジでその頃から体質変わってないんだな講談社

正直、講談社と小学館は燃えるところまで燃えて「ビジネスパートナーを杜撰に扱ったらこうなる」という戒めとして、出版業界の入り口に吊るされてる死体みたいになって欲しい。

>>88

仕方なくねえだろ

その１割だけ叩きなって

>>86

ジャンプ編集者は男性しかいないけど不倫はあれどそういう問題は起きてないから企業体質の方がデカいんじゃね？

女性編集者だって別にみんなが立派ってわけでもないし

>>87

まずはお前らが不買運動始めろよな

どうせオタクは漫画買い続けるんだから反省もクソもないよ

はたらく細胞を講談社から引きあげて別の出版社から再出発しようと思えば原作者だからできる、監修もついてないから権利まわりのごたつきも少なめ、改めてIPとして医療や教育関係と手を結びなおせる状況じゃん！って他の人も言ってたけど近々そうなってもおかしくないな
講談社は全力で引き留めるだろうけど、どこまで誠意みせられるかっつう原作者のお気持ち次第になってて立場がようやく逆転した、清水先生には悔いない選択をしてほしい

>>93

こういう悔いのない選択肢をして欲しいとかいいながら暗に講談社から引き上げろって言ってる奴もどうかと思うけどなあ

今先生がアフタヌーンで連載してて今担当してる編集とは良好な関係ですって言ってるの無視してるし

結局叩きエンタメに利用してるだけなんだよなあ
そしてこういう奴らは風向きが変わったら何食わぬ顔で作者の方を叩き出す
むしろこういう奴らが改善しにくくさせてるんだっての

もちろん悪い奴は悪いんだけど、なんかクリエイター側につくことでクリエイティブなことやってる側になったつもりの人っているけど一般読者からしたら世に出してくれる出版社だって本来感謝すべき対象でわかってない部分すらクズだの異常者だの決めつけていい人達じゃないんべ
マス53ガーって言ってる人達と同じでエリート（かどうかもわからん）に立ち向かう自分に酔ってない？

すまん今の話ぶった斬るけど、自分は高校のころ参考資料としてこの漫画渡されるくらい優良教材扱いされてたけど全部自分調べてまじ？少なくとも癌とかの病名系は結構専門知識がいる論文とか読めなきゃ難しいぽいのにすごいな…

>>101

けど後から自分が怒られるじゃん？

お前の受け持ち色々言われて売上落ちたらどーすんだよって絶対指導入るじゃん？

>>95

そしてこういうこと言う奴はその通りの行動を作者が取らなかったら烈火の如く怒って今度は作者のことも叩き始める

要は「ぼくのわたしの考えたザマァ展開」を現実世界でやりたいだけなんだよな

本当は犯罪だから講談社や元編集に警察の介入や裁判があるといいけどそれをする為には被害者が訴えるしかない
清水先生が今アフタヌーンで新しい編集さんと良い関係を結んでられるし先生にこれ以上の苦労は必要ない
だから元編集はムカつくけどなあなあにされそうだよね

>>98

だからそうやってどちらかの側に立とうとする前提の発想がそもそも間違ってると申してるであります！

義憤に駆られて暴走する無能な味方も先生を追い詰めてると思うんだよな
プロダクションの件もわざわざ訂正しなくちゃいけなくなったし

編集者叩くより作品を買ったほうが作者への応援になると思うよ
講談社の漫画買うのはどうかって思うのはわかるけどね

スピンオフ作家にお前監修どうだったん？清水先生とはどう言う関係なん？みたいな感じで凸しまくってるX民とか見ると無能な味方の方がよっぽど厄介なんだなあと

>>108

厄介アホすぎて草

>>108

みんな安全にリンチできる対象を探して彷徨ってるんだなぁ

講談社は相応の痛い目にあってほしいけど無理だろうし他のなにかが起きるか時間が経てばみんなこの事を忘れるのが一番ヤダな　

>>108

こういう奴らはちょっと痛い目見てほしいなと思ってる自分が居る

>>108

ここからも分かる通り殊更にデカい声で騒いでる連中は真相究明や本当の意味での作者の救済なんか一ミリも求めてないんだよな

正義面で一方的にリンチできる相手を求めて彷徨う活きの良いゾンビだわコイツら

人柄は全然知らないけれど好きな作品の好きな作家さんだからいい感じに決着してほしい
はたらく細胞は地獄のような日々の中で書き上げられた作品なんだな…

暴れてる奴らって本音は清水氏の今後なんてどうでもいいねん
ただ正義の名のもとに叩ける対象、以前から叩きたかった対象を攻撃できる良い口実ができたとばかりに発散してるだけなんだよ
だからXと同様にこのスレでもろくに作者の文章を読まずに憶測と願望を書き込んで叩いて気持ちよくなってるのがいる
少し前のセクシー田中さんの顛末なんてもう大勢が忘れてる

作者がGoodアフタヌーンで今の編集さんと良い関係とかしらんがな
やるからには徹底的に講談社の人間を叩くぞ！他の編集のこととか知らんけど講談社なんだからどうせみんなクズに決まってる！これからの漫画界の為に徹底的に糾弾しろ！

こんなノリなのが本当に単独じゃなくて複数いるのが怖い

まずすべきことはシリウスを廃刊（当たり前だけど連載作家には移籍先を手配）
さらなる反省の証として以前から実在選手達への中傷で問題視されてたブルロを打ち切り、言うまでもないがみい山だって切れよな
ヒット作だろうと構わず切るという痛みを伴うことによって謝罪の意は示せるんだよ、それが社会の常識だろ
これから健全な出版社に生まれ変わるという姿勢をしっかり見せろ

講談社がすべき償いはこれだろ

>>120

こう言う言ってない事を深読みしたり関係良好発言も誘導されてない？とか悪意を勝手に読み出す輩が出てきた時点でもうこの問題をまともに語れるような段階では無くなってしまったよな

無能な味方って言われるけど叩く対象を探してるだけで被害者のことを心配してるわけじゃないんだからまず味方じゃないんだわ

>>128

講談社を悪の組織かなんかだと勘違いしてらっしゃる？

>>129

今回の清水先生への仕打ちとそれらを改善できる自浄作用がないのは悪そのものだろ

しょせん一番売れてる漫画がサッカー選手をカス呼ばわりする腐女子漫画で差別上等な夜職漫画まで掲載する悪の出版社だよ

>>130

正体表してて草

それが言いたいことかよw

13作全部原作者の監修なしみたいな事実無根な話も凄い伸びてるし、清水先生の話した事は無視されて余計な憶測が広まっている
知らない誰かの話より先生のアカウント見に行けよ
それ以上の適当な情報を作るな

妄想の中で判断能力を失って悪の組織に囚われてることにされたうえ叩き棒にされてる作者…
二次被害エグくない？

作者の話を自分の都合のいいことだけ抜き出して都合の悪いところは本人の判断能力がないみたいなこといってガンスルーするのなんだんだ…

スピンオフ買いませんとか不買運動してるやつもいい迷惑
どこまで監修してくれたのかも分からんし、監修でも印税何%か入る契約になってるかもしれないのに
買わないって何のために誰のためにやってるんだ

>>89

いや仕方ないぞ

組織で働くってそういうことじゃん

「会社として」の責任が問われるんだよ

そこに所属してた人間にも当然責任はある

表面化してるものだけじゃもちろん無いのは分かりきってるんだから「一部のヤバいやつらのせいで〜」って問題を矮小化して誤魔化してる場合じゃない

こういったことを放置してきた出版社引いては出版業界全体がもっと問題視しないと根本解決にはならん

>>126

集英は集英でコス女と繋がろうとしたり、ガチの殺人犯出してるからさあ

作家に迷惑掛けてないからマシといったらそうだけど

過剰な叩きは良くないが問題をちゃんと問題として全体のものとして取り上げるべきだろ普通に
芦原先生の件も小学館の性的暴行黙認の件も時が過ぎればなぁなぁになってるしずっと昔から編集の体制のおかしさは指摘されていたのに結局一向に変わる気配が無いのは「一部のヤバいやつら」のせいにしとけば問題も責任もそいつらに全部被せて誤魔化せるから
会社で組織なんだから当然社員がやらかしたら会社そのものが責められるのは当たり前なのに何故か編集の話になるとその辺が甘くなるのは何でなんだ

>>132

監修してるのにしてないって言われるのも暴言みたいなもんだよな

真面目そうだから監修の仕事もきっちりやってそうなのに、今のスピンオフを叩く流れは清水先生も面白くないだろうな

>>145

一番優先すべきは被害者の意思だと思ってるからだよ

本人が今の編集とは上手くやってるこいういことは望んでないって言ってるのにそこガン無視で正義棒振り回すなよ

というか掲示板で叩くことを出版社引いては出版業界全体がもっと問題視することだと思ってるのが面白い

本当になにかしたいと考えてるなら匿名掲示板じゃなくて名前出してやりなよ

>>124

忍者と極道であったよな

アイドルAはBからいじめられてるみたいな事実無根の噂が広まって驚いたAが「Bからのいじめなんてありません」ってネットに書き込んだら「そう言わされてるんだ」って反応ばっか返ってきたっていう

Aは当事者の自分の発言ならなら信じてくれるって思ってたのに

こういうのって一次情報だけではなく勝手に捏造してこうに違いない！ってヒートアップしてくのが怖いんだよね
やりすぎたら自分が加害者側になるって意識ないん？

>>142

「会社としてどうなんですか」「ちゃんとしてください」って問いかけや要望出すのと

「あいつらはみんなクズだ！」って決めつけて暴言吐いてデマ流すのは全然違うでしょう

編集の対応はクソだし>>7に至っては最早完全に詐欺だが、勝手に話を捏造してキレて凸してる奴らは落ち着けとしか

でもああいう奴らって実際内容はどうでもよくてただ叩きたいだけの奴が多いからな…

この騒動にかこつけてただ自分の嫌いな作品を叩いてるだけのやつが醜悪だわ