悪役の悲しい過去はいらないとはいうけどさ

動機が納得できるって点ではキャラとして人気出しやすい面もあるよね

悲しい過去があるから人気になったのか
人気キャラに悲しい過去が付属していたのか
悲しい過去がなくても普通に人気なのか

悪いことって基本割に合わなかったりリスキーだったりするから相応の動機がないとただの謎行動になってしまうというのはあると思う

なんか「悲しき過去…」みたいな揶揄が出てきたからそれを過剰に気にする奴が出てきただけな気もするんだよね
北斗の拳のジャギですら何故あんな歪んだのか描かれてたりするし…昔からそういうのあるよねって

なんでもかんでも悲しい過去だと飽きるかなぁって
可哀想だからってなんでも許されるわけじゃないけど救いもなく悲しい存在を討つしかないって虚しくもあるよ

動機もなーんにもありません！
生まれたときからカスの悪人です！

そういうのだけが見たいなら漫画とかなんて見ずにどっかの聖書だけ読んでればいいんじゃないの

悲しい過去がいらないんじゃなくて悲しい過去でそいつが人間に見えちゃうからヘイト役として遠慮なく扱えなくなるから嫌みたいな面はあると思うんだよな
もちろん悲しい過去のない悪役が好きな人もいるだろうけど

そこら辺の悪役がやっても無駄だと思う
ジョーカー級の悪役があったら人気出やすいと思うけど

作劇的には猗窩座殿ばかりでも半天狗ばかりでも胸焼けするし……
色んなパターンがある方が飽きないしだからこそどちらかに突き抜けた奴も映えるんだよね

>>5

元ネタが言うほど悲しくないし

他責思考で変な方向に言ってるの笑う

>>7

聖書ですらルシフェルとか悲しい過去感ないか？

神の似姿として片腕として作られた自分より同じく似姿ではあるものの自分の劣化コピーな人間の方が愛されていたから反乱した、みたいな

カインとアベルもそんな感じか

>>7

人間は生まれたときは獣のごとき悪人で

健やかに育つごとに善性を獲得していくんだぞ

>>1

もう特定のキャラに斜め下の曲解かましてずっと粘着してるビョーキの人なのを隠さなくて草

バッカじゃねーの大人しく客扱いされずに石の下で腐っとけ

悪役に悲しい過去は要らないというよりも
物語のテンポを悪くする不要な設定開示は多くなれば多くなるほど嫌われる

>>15

「同じ目にあったやつでもちゃんとしてる奴はいるんだからお前がクズなだけなんだ！」

理論の行き着く先は「ヴァルゼライド閣下なら出来たぞ？」なので

それはそれで好きじゃない俺みたいなのもいる

全員が全員ヒャッハーだとつまらんし…

>>15

単に耐えられるだけの素地なり素養なり理屈なりがあったというだけのものを褒め称えるのも違うとは思うがな

所詮は時の定めというかそういう星の元にあっただけで並行世界とかまで含めて絶対堕ちなかったなんてことはあり得ないんだし

極論言わせて貰えればそういう精神性を育めたことまで含めて運が良かったってだけだと思ってるから余計のこと

個人的には悪い奴に対して比較的気兼ねなく「気持ちはわかるよ…」できるのもフィクションの醍醐味だと思うんだ
現実の犯罪だと被害者がいる以上流石に同情するのも憚られるからな

現実の凶悪犯罪者だって殆ど悲しき過去あるんだから闇堕ちする前に何かしら悲しい出来事があってもおかしくないと思うよ

反社墜ちとかはそら相応にどうにもならない理由があるもんだろうなとは思うし、
大人になって社会が見えてくると納得しやすくなるのかもな悪役のかわいそうな過去

悪役スレ最近立ちすぎてなんか同情要素アンチに同調するの飽きてきた感ある

作者の技量によるが特にこれと言った悲しき過去がないまま悪役になった方がキャラ崩壊や描写の矛盾のリスクありそうだけどな
回想がカスと言われてる無惨様だって若い頃重めな病気にかかってるし悲しき過去がない悪役キャラは実はそんなに居ないのかもしれない

悲しき過去がない悪役って大抵ﾋｬｯﾊｰ悪事を楽しもうぜぇ〜〜〜ってタイプになるんである程度事情つけてバリエーション出さないと悪役がワンパターンにはなるよね

>>21

現実で暴力はダメだエロいのはダメだと教えられて実際忌避感があったとしてもフィクションの中なら血みどろのバトルもインモラルなエロもバリバリ楽しめるからな

創作を楽しむならそういう線引きと切り替えをするのが当たり前だし悪役も同じよね

>>29

ないのとあるのが半々くらいでしょ

金にがめついだけのと支配欲拗らせてるのは前者だが出自や政敵に理由があるのは後者が多いし社会構造変えたいタイプは前者に近いだろ

悲しい過去に同情してくれ！ばかりでも衝動的にヒャッハーしてるおかしい奴でも
悪役のレパートリーが乏しかったら辟易するんだよな

>>32

俺は知りたい

情報は全部本編に出してほしい

悲しい過去を語る流れを自然にして欲しい
個人的には既に話されてる内容に悪役も関連していたとかだと滅茶苦茶盛り上がる

>>32

趣味ならともかく商業的エンタメ作品でそんな自己満足されてもな

読者が勝手に悲しき過去にして叩いたり同情集してるだけであって
作者からしたら悪役の過去は可哀想とか免罪符の為じゃなく純粋に過去編として描いてるだけやろ

ホラー系の悪役は悲しいというかエグイ

悪役に悲しき過去はあってもいいけどついたファンがウザくなるのがね

悲しい過去は悲しい過去で別に良いけどだから許してあげようってなるのは違うなとなる
償う気がある報いを受けてるなら良い

この前無惨ですら悲しい過去扱いしていらないとか暴れてたのいたな…

>>41

悲しい過去のない善人にもウザいファンはつくから大丈夫

>>36

自己満扱いするんだったら読まなくていいじゃん

悲しい過去はじまったらお前はもうお客じゃないんで

>>43

悪役好きなやつは擁護したいばかりに善人までけなし始めるだろ

主義主張のある悪役ならなぜその主義を持つに至ったかの説明がある方が説得力あるし、説得力のある主義と対立してこそ主人公も映えると思うんで、そこを作者だけの秘匿情報にされるより公開した方が話の面白さとして上がると思うんよ

>>8

藁人形でも叩いてろって思ったね

悪役に悲しい過去いらないって人は優しい人なんだと思う
可哀想だから憎めなくなっちゃうってことでしょ？可哀想だったけどそこから悪事しちゃったらダメだよねの心を持てないくらい優しい

>>53

そもそもお前が悲しい過去を自己満扱いしてる時点でブーメランなんだよね

悪役は散り際が華だよな
例え悲しい過去があっても自分のしたことだと自決する方が味方すべりするよりよっぽどいい

>>56

メディアとかでなく、犯罪心理分析学とかでも研究されてるで

社会の規範に沿えないのにはそうなったなりの理由があるってだけの話

設定開示を自己満扱いされたらもはや作品発表できなくないか…？

世界観の説明に繋がってたりもするし主人公であれ悪役であれモブであれ動機の開示って大事だと思う

鬼滅でよくあった悲しい過去があって同情するけどもお前の悪行は許せないから殺すねくらいがちょうどいい

>>61

悲しい過去が作者の自己満ってもう全部の設定が作者の自己満になるわな

こいつは普段なんの漫画読んでるか気になる

なんの漫画も読めなさそう

悲しい過去公開封印してなんでそんな事をしたのか全く分からない奴見てて面白いか…？

>>63

キャラクターの悲しい過去＝自己満足

↑これがもう認知の歪みすぎて

>>62

悪役でも最期くらいは華を持たせてやるべきだろ

ぶざまな生き恥晒すよりは天晴な死に様を見せるのがエンタテインメントだ

悲しい過去アンチの化け物でてるんだけどどうすんだよ

>>72

描写する気なかったら長々と猗窩座の過去かけなくない？

鬼滅カテでも見なかった情報だけどどこかで書いてた？

悪役は悲しい過去で湿っぽい雰囲気になるより
「俺は俺が想うまま、俺が望むまま！！！！ 邪悪であったぞ！！！」
みたいなセリフとともに見栄切って死んだ方がいいよ

>>76

そんな敵ばっかじゃつまんないけどね

>>78

そいつは悲しい過去自体はあるけどそれはそれ、だな

悲しい過去があっても悪に落ちない正義キャラを人気にするための引き立て役が悲しい過去のある悪役

悲しい過去全排除すると主人公の行く先に天然の邪悪がポップして斬り伏せてさすがだぜ！主人公さん！を繰り返すマンセー作品になるからそれこそ自己満にしかならんと思うが…

悪役の悲しい過去より味方キャラの悲しい過去の方が要らない
何故ならあまりそれが現在の行動動機になってないことの方が多いから
悪役は割と動機になってるからまあわかるんだけども主人公側は結局その過去とは別のところが動機になってることが多くてその描写要った？ってなること割とある

悲しい過去のない悪役のいる作品ってなんかあったっけ？
天下のワンピですら読めないさそうじゃん

>>85

なんで極道になったかって普通に誰しも理由あるだろ

どうして社会からドロップアウトしたのかっていう

家がそうだったっていうなら足抜けできないっていう家側の気風の説明にもなる

家がそうで流されてそうなったっていうなら主体性が薄いっていうキャラクター性の説明になる

久保先生のポリシー的にまあ描かなくてもいいか…と省かれてるけど、少なくとも誕生日祝ってもらえないor誕生日ゼロ人事件があった藍染

鬼滅は鬼化システムの関係で悲しい過去とやってる悪事に導線がないのがあんまり…
猗窩座とかアホのせいで恋人を失った悲しき過去…は
ヤケになるのは理解できる悲しい過去だけど悪になってからやってる悪事が雑魚狩りエンジョイだから
しれっと死後に恋人と再開して救われてんじゃねーよカスってなる

ある程度の人間臭さがあった方が話は作りやすいよね

ラスボスが主人公をさっさと殺しに行かない理由とかが無いと今はマジレス批判が飛んでくるし

>>87

そういう作品しか読んでないんじゃね

前に悪役の悲しい過去云々のときに無惨ですら要らない！！みたいに暴れた人いたなって思い出してちょっと笑える
あれで悲しい過去か…

スカッとぶっ倒される悲しい過去とか特にない純粋悪
世界観の補強をした上で主人公のあり得たかもしれない未来を生きる悲しい過去持ちの悪役
悲しい過去があるけどそれはそれとしてまったく関係ない動機で悪行を働く悪役
手段が終わってるだけで目指そうとしているものは素晴らしい理想に生きてる悪役
自業自得な因果応報にあって逆恨みしている自認悲しい過去持ちの悪役
種族的には悪いことは何もしてないけど存在自体が人間と相容れない生き物

悪役のレパートリーなんてこれくらいで良いよ

>>94

猗窩座は恋人恩師を失ってしまった己の弱さが格にあるしそもそも雑魚狩りできるのは記憶失ってたからなのはあるんでむしろ動線だいぶあるほうだよ

なんかそれと決めたパターン以外受け入れられない人ってけっこういるんだな

>>97

あいつなんかフリーレンの過去描写ですらいらないとか言い出してたからお前普段なんも読めないやん…てなってた

>>101

悪役がというより作品の世界システムが悪かったよねこれ(生活保護みたいなセーフティーネットがない)、って発言ですら擁護になるから何言っても無駄なんだよその層

>>73

この手のバケモンって自分の推し(普通に悪役だが相当格が低い)の悲しい過去は欲しがってそのボスには要らないってダブスタしてそうで笑っちゃうんだよね

前にいた悲しい過去アンチで無惨の過去すらいらねぇって言ってたやつは最終的にフリーレンのヒンメルみたいな死人の過去すらいらないって言ってたから
悪役とか関係なく回想アレルギーだよ
それもう鑑賞できる作品なくねって思うけど

キャラへの擁護が行きすぎて他のキャラに流れ弾が行くのは別に悪役に限ったことでもないからな…

>>101

「悪役悪くない！！」って主張する層なんて見かけないけどな

同情できる部分や動機について語ってる時に悪役は全てが悪いんだって突っかかってくる奴の方が多い

>>107

なんなら善人キャラ側のオタクも保護者化してて何がなんでも推しは正しいみたいになってることもあるし結局はどのキャラも面倒なオタクはいるからそう大差ないって話だったりする

>>108

悪役が好きな人間は頭おかしいとか言い出したりするしな

悪役の悲しい過去が～とかよりただ喧嘩したいだけなのかもしれないし

自分が好きになれないものを楽しんでるのが憎いだけなのかもしれないけど

実のところその作品のことは正直どうでも良さそうなとこ透けてるよねそういう人達

>>106

それはもう好みの問題なんで作品に文句言って好みをゴリ押しするんじゃなく色んな作品読んで他所に好み見つけたほうが早いよって話になるかな

>>105

主張の根っこにあるのは「俺が見たい話以外をするな」「私が知りたいことを今すぐ教えろ」なんだよな

作者と一問一答対談でもしない限り満たされないんじゃないかな

>>116

でも更生して恩師のもと鍛えて結婚の約束した女もできて順風満帆になってきた人生がテロで一瞬で壊されたことにより恩師の教えた強さが無意味と化す無常感はあったし、それを味わった奴が恩師の意に反する暴力で弱者を屠る存在になるってのは悪役の要素としてはだいぶいいと思う

>>108

「悪役がこんなことしてるのは○○のせい！！だから悪役悪くない！！悪役かわいそう！！」ってのを複数作品で見かけたことあるから結構いるもんだと思ってたわ

過去エピソードを理由に悪役の行為を責任転嫁して擁護するタイプ