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我還是覺得，面對指控要蒐證統整為自己辯護也是需要時間啦，類似「舉證之所在 敗訴之所在」，真的可以等之後公告重出再來定奪是不是真的有憑有據。
還是希望旅人不要太明目張膽把本次事件一方的圖文創作貼過來訕笑，一是如此一來針對「抄襲／挪用／融梗／借梗」討論容易失焦，二是落人口實給人同情「被取笑成這樣好可憐」的餘地。
還是希望旅人不要太明目張膽把本次事件一方的圖文創作貼過來訕笑，一是如此一來針對「抄襲／挪用／融梗／借梗」討論容易失焦，二是落人口實給人同情「被取笑成這樣好可憐」的餘地。
dragon9703: 好吧，我是覺得他發聲明當下可以寫這麼長一串，他提出了這麼多內容，早就應該已經看過自己現有的東西來做比對了
如果還需要60小時來整理的話(
我也自刪其他非討論的回應
如果還需要60小時來整理的話(
我也自刪其他非討論的回應
會丟她那個噗有兩個原因
1個是那噗有他對於點子這件事的想法，看就知道他不可能承認抄，即使被指出架構類似，所以看她說什麼傷害受害者......那噗裡的說法才是他真實的想法
第2是最後他對那件事的看法，他覺得別人忌妒他喔
1個是那噗有他對於點子這件事的想法，看就知道他不可能承認抄，即使被指出架構類似，所以看她說什麼傷害受害者......那噗裡的說法才是他真實的想法
第2是最後他對那件事的看法，他覺得別人忌妒他喔
我覺得這種事對於自己定位成創作者的人，不論是身為控方或是辯方都是很嚴肅的事，還是希望可以針對雙方的各別行為理性討論。如果想要深度分析某方作品，說不定可以另開一噗？稱讚誇獎、吐槽角色或是劇情邏輯編排之類的，就是不要跟這次１０％抄襲一併討論了。
如果落得讓人一眼看起來像是瓜民見獵心喜拿著某人特定作品取笑，原本的指控方再怎麼於理站得住腳，也會出現「可是你看某某的作品都被嘲笑成這樣了還不夠嗎」「就算他做錯了有需要這樣網路霸凌嗎」基於感情的同情聲量。
如果落得讓人一眼看起來像是瓜民見獵心喜拿著某人特定作品取笑，原本的指控方再怎麼於理站得住腳，也會出現「可是你看某某的作品都被嘲笑成這樣了還不夠嗎」「就算他做錯了有需要這樣網路霸凌嗎」基於感情的同情聲量。
toro9284:
幾種可能性：
1 要去找人（或AI）哭哭抱怨自己又被誤會，用80%的力氣檢討別人，剩下20%想怎樣把事情圓過去，繼續情緒發言
2 其實壓根沒有認真看別人的討論，只是聽說，所以才會連聲明的段落都貼錯還亂七八糟，所以只能惡補（丟給AI幫忙吃）
3 只是想要拖時間，看能拖多少天是多少天，看拖拖大法能不能減少討論
4 不知道，擺爛
幾種可能性：
1 要去找人（或AI）哭哭抱怨自己又被誤會，用80%的力氣檢討別人，剩下20%想怎樣把事情圓過去，繼續情緒發言
2 其實壓根沒有認真看別人的討論，只是聽說，所以才會連聲明的段落都貼錯還亂七八糟，所以只能惡補
3 只是想要拖時間，看能拖多少天是多少天，看拖拖大法能不能減少討論
4 不知道，擺爛
個性不可能短時間驟變，價值觀也同樣不可能突然粉碎性骨折
現在瓜主唯一還有挽救餘地的就是公關態度，他的努力大概也是這方向，畢竟這種鬧劇不會永遠留在記憶中，他如果還想繼續創作，現在就是個重要的關卡
至於成果就看下一次的聲明，對原創創作者來說，沒有辦法扭轉「作品有非原創成份」的印象，以後繼續畫原創就是自找的地獄模式了
現在瓜主唯一還有挽救餘地的就是公關態度，他的努力大概也是這方向，畢竟這種鬧劇不會永遠留在記憶中，他如果還想繼續創作，現在就是個重要的關卡
至於成果就看下一次的聲明，對原創創作者來說，沒有辦法扭轉「作品有非原創成份」的印象，以後繼續畫原創就是自找的地獄模式了
以現代人的用字習慣，我會覺得在公關文裡寫「為受害者的什麼什麼情況感到遺憾」很扣分，就是把責任撇得一乾二淨還要推卸給其他ABCD之類的人事物的開場白，還把自己放到比對方更高的位置，就真的一句淡淡的「可能真的不自覺受到影響，抱歉讓當事人有這種感覺」，然後用比較謙卑的態度跟人好好對話就沒事了，但就是……一副明明是自己做錯事卻要怪別人不跟他溝通的態度呢 
明明不接受意見和指教的人就是他
明明不接受意見和指教的人就是他
在上一個事件，瓜主一開始就承認新刊「挪用」<我的工作是惡魔>，無論大家能否接受10%說詞，聲明和補救方式是有的，但這次瓜主打死不承認對方的指控，兩者差異甚大，不覺得瓜主在19號的聲明會有什麼重大改變 
那個原創漫畫也快要兩集單行本的量，她很難割捨掉
況且她未來如果想繼續做全職接案繪師，還是要顧好自己的品牌形象，抄襲同樣原創的繪師這點真的很傷，第一時間不認帳就說明她把自己的損失看得比受害者更重啊
況且她未來如果想繼續做全職接案繪師，還是要顧好自己的品牌形象，抄襲同樣原創的繪師這點真的很傷，第一時間不認帳就說明她把自己的損失看得比受害者更重啊
幾年前被指空拼接>>他當時提不出有力證據
這次事件前導(惡魔)他自己說會挪用10%
被指控挪用，但也說了也許只有10%>>他同樣也提不出有力證據(貼維基根本不算證據吧?)但堅決不承認有挪用
同場加映以前玩文字轉蛋，轉蛋太棒了所以直接畫圖>>同樣自證還是會挪用
所以..........我個人是不知道他19號可以拿出什麼樣的證明
都發生這麼多次了(
雖然有三件事是同時爆炸
但..........力度跟被懷疑是否AI編劇那時候的辯論力度差很大
先不論他當時提出的論證是否對口或是合理
現在劇情套用被質疑，他為什麼辯論力度差別成這樣......
這次事件前導(惡魔)他自己說會挪用10%
被指控挪用，但也說了也許只有10%>>他同樣也提不出有力證據(貼維基根本不算證據吧?)但堅決不承認有挪用
同場加映以前玩文字轉蛋，轉蛋太棒了所以直接畫圖>>同樣自證還是會挪用
所以..........我個人是不知道他19號可以拿出什麼樣的證明
都發生這麼多次了(
雖然有三件事是同時爆炸
但..........力度跟被懷疑是否AI編劇那時候的辯論力度差很大
先不論他當時提出的論證是否對口或是合理
現在劇情套用被質疑，他為什麼辯論力度差別成這樣......
pizza1043: 大量作品的累積
可能是他的盲點吧？大量作品的累積，指的是理解大量的作品，不僅要理解還要練習如何使用
在看「美麗吧？我的王國」那段兩方對照時就很明顯，一邊是用細數國家的一切來堆疊起理解跟親近感，帶領讀者去感受它，累積的意義就在這個地方。
但他的漫畫卻是擷取那句話，他自己解說也知道突兀因為只擷取了想highlight的那句，但他忘記一句話之所以會讓人感動是要看脈絡的，脈絡是種累積，作品本身即是在呈現一切。否則只是單純記下再多作品最亮的那刻也沒理解它
看他不停被說既視感重也是蠻
可能是他的盲點吧？大量作品的累積，指的是理解大量的作品，不僅要理解還要練習如何使用
在看「美麗吧？我的王國」那段兩方對照時就很明顯，一邊是用細數國家的一切來堆疊起理解跟親近感，帶領讀者去感受它，累積的意義就在這個地方。
但他的漫畫卻是擷取那句話，他自己解說也知道突兀因為只擷取了想highlight的那句，但他忘記一句話之所以會讓人感動是要看脈絡的，脈絡是種累積，作品本身即是在呈現一切。否則只是單純記下再多作品最亮的那刻也沒理解它
看他不停被說既視感重也是蠻
他對創作的理解好像就停留在覺得某種設定或是劇情很好，所以去寫，就沒有然後了，要架構一個吸引人的世界是這麼簡單的嗎？我覺得短篇這麼搞還能因為有點新意或是剛好合大眾胃口所以勉強過關，長篇就會暴露架構根本不嚴謹的弱點
可能是知識從書上來，但沒實際體驗經驗？感受太多來自想像而不是自身體悟，像不缺錢的文藝青年寫困苦人家，做很多田野調查還是不太食人間煙火，難民文筆不好但字字血淚人沒辦法做出自己程度之外的東西
kiwi6971: 我認為是理解方式的問題
譬如另外一篇討論裡有提到的，他的創作裡有化用伊莉莎白一世「嫁給國家」的設定或概念，但在歷史上這是不得已的決定，他卻認為女主如果做出嫁給國家這種選擇就是自主且符合一個「母系為主的國家」該有的樣子
只能說現實生活的視野有限和有沒有認真去做功課是兩回事，他大可以不太懂的地方不要寫得很高調輕輕帶過就好，偏要去賣弄才是致命傷
譬如另外一篇討論裡有提到的，他的創作裡有化用伊莉莎白一世「嫁給國家」的設定或概念，但在歷史上這是不得已的決定，他卻認為女主如果做出嫁給國家這種選擇就是自主且符合一個「母系為主的國家」該有的樣子
只能說現實生活的視野有限和有沒有認真去做功課是兩回事，他大可以不太懂的地方不要寫得很高調輕輕帶過就好，偏要去賣弄才是致命傷
通常是在某個事件或條件下，角色會自然而然誕生出某種價值觀或習慣，還有對應事件時的選擇，如果以「希望角色怎麼怎麼做」為前提去創作，不去思考背後的理由，那就會變成「何不食肉糜」的概念啦，他腦子裡就沒有人物的成長路線和整個世界的樣貌，只有他喜歡的事件和要素
針對控方提到米蘭達殺掉國王是侯爵丈夫跟友人，然後坐船逃竄這件事
就很缺乏一個理解
一個位高權重之人貴族身邊的女僕、騎士、城堡居住莊園格局、怎樣都不會讓一個沒受過訓練的人成功也順利的逃跑吧
事先就策畫逃跑，又為什麼要殺人引起自己被追捕的危險
這點就算是為角色服務而邊寫邊生成的劇情，我實在想不出來有什麼理由要這樣做
逃跑代表她想活
事先規劃代表她策劃很久，還沒被發現=心思縝密
然而(
就很缺乏一個理解
一個位
事先就策畫逃跑，又為什麼要殺人引起自己被追捕的危險
這點就算是為角色服務而邊寫邊生成的劇情，我實在想不出來有什麼理由要這樣做
逃跑代表她想活
事先規劃代表她策劃很久，還沒被發現=心思縝密
然而(
dragon4802: 某些YY小說寫貧困入木三分，開掛後反而微妙，整個像看賣火柴小女孩的幻想，沒爽到反而覺得有點慘
crab6181: 覺得她可能很多資料來自閱讀+參考了很多符合其理想的作品，但專業知識也不是看過資料就能內化例如第二性三本夭壽厚，讀完也不等於讀懂，台灣最近寫得好的電視劇原作幾乎都有相關背景寫出一般人體會不到的業界黑暗，選擇主題的原因也很明顯（體悟太多）
她的作品給我的感覺在寫喜歡的OC，嫁給國家等背景比較像裝飾OC用的（看起來更高大上命題太大反而寫出BUG），覺得其他作品點子棒就讓OC演出看看，有點像OC是她喜歡的明星？想看明星演出各種作品？
crab6181: 覺得她可能很多資料來自閱讀+參考了很多符合其理想的作品，但專業知識也不是看過資料就能內化
她的作品給我的感覺在寫喜歡的OC，嫁給國家等背景比較像裝飾OC用的（看起來更高大上
kiwi6971: 就是從企劃裡帶來的習慣啊，企劃也是角色隨著各個世界觀改來改去，也很常有那種挪梗或是某人的角色跟另外一個人的角色越來越像的事情（可以說是企劃除了結親以外的月經文之一），還是那句，顧著去拿喜歡的元素，沒有認真考慮要怎麼合理發揮，吃書就怪讀者不懂他的良苦用心
和瓜沒關的,但老人想起好多年前玩企劃有個繪師被捉到他用別人畫的向日葵當素材在自己的圖上,然後繪師辯駁好久,開了好幾次直播畫向日葵,但畫得醜到和盜的圖扯不上關係,仍在說因為沒細修所以不像...
人一不承認自己的謊話就會只能一直說謊,直至把自己摔死
人一不承認自己的謊話就會只能一直說謊,直至把自己摔死
突然很好奇上面也有旅人提到，「嫁給國家」這個設定本身不就跟母系社會滿衝突的嗎？不是只要女性掌權就是母系社會吧🧐
印象中他也有收到讀者的疑問是為何用嫁娶這種父系社會的用詞在他的作品裡，只是忘記有沒有回應了
印象中他也有收到讀者的疑問是為何用嫁娶這種父系社會的用詞在他的作品裡，只是忘記有沒有回應了
有逆風噗說控訴方太敏感，實際不像，只是撞哽
我看了一下控訴方擷取的片段，如果沒有為了吻合而修改段落順序的話
＞人物被家暴
＞敘述中出現新大陸與世界各國貿易的重要性
這段我要拿出來說一下，因為有控訴方沒寫到的部份
過程中控訴方的女主是因為丈夫生病，因此扛起一個商隊分行，因為曾經是另一個商會的當家人，所以對國際船運有遠瞻性，而其因性別被夫家打壓
瓜主的米蘭達忽然就有了國際船運遠瞻性（理由是她維持家計省吃儉用所以很會精打細算？），而因女性被丈夫嘲諷「女人不懂這些事」
＞求助
這點我反而覺得完全不像
＞察覺女主出事
同樣是工作告一段落、察覺周圍異狀、推測對方出事 #這部份單看可以當作單純撞梗 ＞受害原因：被強迫給第三人羞辱
我看了一下控訴方擷取的片段，如果沒有為了吻合而修改段落順序的話
＞人物被家暴
＞敘述中出現新大陸與世界各國貿易的重要性
這段我要拿出來說一下，因為有控訴方沒寫到的部份
過程中控訴方的女主是因為丈夫生病，因此扛起一個商隊分行，因為曾經是另一個商會的當家人，所以對國際船運有遠瞻性，而其因性別被夫家打壓
瓜主的米蘭達忽然就有了國際船運遠瞻性（理由是她維持家計省吃儉用所以很會精打細算？），而因女性被丈夫嘲諷「女人不懂這些事」
＞求助
這點我反而覺得完全不像
＞察覺女主出事
同樣是工作告一段落、察覺周圍異狀、推測對方出事 #這部份單看可以當作單純撞梗 ＞受害原因：被強迫給第三人羞辱
她覺得她的作品還在發展中，有bug正常，她也不是專業作者所以很多地方試錯修正，雖然這次苦主出來才發現，母系社會可能是後來追加的
也有人提出她作品比較像女性掌權的父權社會，畢竟這類非現實常見概念寫好的人不多，當時討論都還蠻和平的
也有人提出她作品比較像女性掌權的父權社會，畢竟這類非現實常見概念寫好的人不多，當時討論都還蠻和平的
我也記得他想把作品裡的女主媽媽塑造成父系社會那種威嚴父親的模樣，所以其實他作品裡的母系社會都是依照著父系社會作為樣版去依樣畫葫蘆？
當然這樣也沒有不行⋯⋯只是感覺有點偏離他自己提過的創作理念🤔
當然這樣也沒有不行⋯⋯只是感覺有點偏離他自己提過的創作理念🤔
我比較希望他19出來聲明的時候，好好把他跟這次文轉台主一樣文章拿來畫成圖，但沒說原作者也沒問過原作者的地方都挑出來好好跟台主們道歉
不要只針對惡魔跟被抓到的文轉這件事
畢竟他確實做了挪用未告知也沒詢問，且沒告知是挪用他人概念的部份(文轉)
真的只是個案就好好道歉，即便台主看不到，該有的態度還是要有吧
然後惡魔那個他既然已經終止，我覺得把相關創作公開的刪掉，再拿去跟出版社講前因後果詢問是否可以公開並道歉，才叫負責任
而不是跟權益沒受損的粉絲道歉，當然後者他要不要做他的問題
指控方的部份就見仁見智，看他19號的聲明了
不要只針對惡魔跟被抓到的文轉這件事
畢竟他確實做了挪用未告知也沒詢問，且沒告知是挪用他人概念的部份(文轉)
真的只是個案就好好道歉，即便台主看不到，該有的態度還是要有吧
然後惡魔那個他既然已經終止，我覺得把相關創作公開的刪掉，再拿去跟出版社講前因後果詢問是否可以公開並道歉，才叫負責任
而不是跟權益沒受損的粉絲道歉，當然後者他要不要做他的問題
指控方的部份就見仁見智，看他19號的聲明了
wasabi552: 覺得就是價值觀的問題，我認為他思考沒有那麼縝密，否則創作不會停留在表面，他大概是真心覺得做這種事情沒有問題，寫那種無所謂的聲明也是，他就是覺得都沒問題才放出來的，還會對反對的人比中指說不爽不要看
分享創作流程可以當證明+經營讀者，很多人好奇繪師怎麼畫畫，她多年經營的確有豎立起鮮明的原創作者印象，雖然也因此引發爭議時燒更大
沒出事前，創作者脾氣硬讀者看來像堅持，也不是啥缺點，沒出事的話......
沒出事前，創作者脾氣硬讀者看來像堅持，也不是啥缺點，沒出事的話......
mule2618: 前面貼的某張圖就顯現出他的態度啦，別人跟他談問題，他在檢討別人的品味 說什麼會不會只是剛好口味不合，講一大堆像是說「對啦我知道我的人物塑造有問題我在改」的話，結果接的最後一句話是在嗆人不爽不要看，我沒看過這麼大頭症的人
說什麼會不會只是剛好口味不合，講一大堆像是說「對啦我知道我的人物塑造有問題我在改」的話，結果接的最後一句話是在嗆人不爽不要看，我沒看過這麼大頭症的人
我換個角度思考，如果是我描寫的角色被人檢討沒有深度怎樣怎樣的，我是會覺得不爽沒錯，但我會想理解不同讀者期待的點或是覺得可以再深化的地方，我也不曉得正常來講大家會怎麼處理這種事，但有點風度或是需要經營形象的人都不會洋洋灑灑寫一堆東西想糾正對方順便嗆人吧
crab6181: 我倒是猜他對評論的態度都始終如一不爽不要看，還誤以為日益增長的粉絲代表至今的創作方法態度，包括見啥愛啥就搬來畫啥等等都是正確的
殊不知從自耕自爽到個人品牌經營，中間有非常大的心態差距需要調適
前面有人說他商稿不多，撇開畫風是否主流，很多甲方本身也在噗浪追蹤各方繪師，看見新秀都會思考對方適不適合邀稿，光他平時發言大概就把潛在商稿機會給雷光了
殊不知從自耕自爽到個人品牌經營，中間有非常大的心態差距需要調適
前面有人說他商稿不多，撇開畫風是否主流，很多甲方本身也在噗浪追蹤各方繪師，看見新秀都會思考對方適不適合邀稿，光他平時發言大概就把潛在商稿機會給雷光了
crab5393: 接案繪師就是在經營個人品牌了，商業上委託方當然會希望除了成品好看之外，繪師本身名氣能夠帶動作品宣傳，這個很正常
除非你的實力和作品已經特別到像老累那樣，可以讓廠商無視他的人品問題還是搶著買，不然有打算全職接商案的都會很注重個人形象的
除非你的實力和作品已經特別到像老累那樣，可以讓廠商無視他的人品問題還是搶著買，不然有打算全職接商案的都會很注重個人形象的
謝謝大家那麼不夠，這也讓我多思考自己做原創要檢視的地方
吃瓜到現在之所以對這個創作者失望，是因為VISE完全知道有人因為自己的行為受到傷害，但沒有打算道歉，重發一次聲明的原因又說是忘記自己傷害到他人
居然可以自打嘴巴到睜眼說瞎話，她的第二篇聲明發出來之前，已經失去任何誠意，只是為了息事寧人
居然可以自打嘴巴到睜眼說瞎話，她的第二篇聲明發出來之前，已經失去任何誠意，只是為了息事寧人
這樣看他的發言，看到什麼就想跟著畫什麼寫什麼，那只是因為看到別人精彩的部分，所以也想要自己也表現出那樣的精彩，但為了這個就得在前面補強，導致作品完整去看割裂。
其實也蠻妙的，如果看到很棒的作品，我會覺得很不甘心自己怎麼沒有想到這麼棒的點子，但他好像是會想著我也可以用我的方式做到，也是蠻正向（？）的。
其實也蠻妙的，如果看到很棒的作品，我會覺得很不甘心自己怎麼沒有想到這麼棒的點子，但他好像是會想著我也可以用我的方式做到，也是蠻正向（？）的。
非商自爽玩玩的原創，有吃書有bug的狀態很普遍，發現出來的話盡量修正就好了。誰不是一面創作一面調整的？
但問題是v總是一副高高在上的嘴臉表示自己的創作有多優秀、設定很有深度，怪提出質疑的人看不懂……
一兩次既視感也可以說是宇宙意志相撞，但v連續許多次了而且每次都比人晚發布，用巧合為由完全解釋不了
但問題是v總是一副高高在上的嘴臉表示自己的創作有多優秀、設定很有深度，怪提出質疑的人看不懂……
一兩次既視感也可以說是宇宙意志相撞，但v連續許多次了而且每次都比人晚發布，用巧合為由完全解釋不了
學生時期大家比較單純，還會有朋友出錯要幫忙拉回來的心，但被社會毒打過就知道，公親變事主吃力不討好，加上對方一不認錯二沒求救，幹嘛賠上自己幫交情不夠的人，就算有交情，幫講話講錯反而提油救火上一噗某些跳針引火發言
出社會就知道這種事情就算朋友來請你幫忙都會看交情考慮了，誰沒事會主動涉入這種百害無一益的事...老實說這種完全個人的事情放著不管不是才是正解嗎，各位想想自己有朋友這樣燃燒的時候會想去救嗎