会話の練習ってどこでしたらいいの

前スレはちゃんと貼れ
それはそれとしてゲームのチャットって基本定型文じゃない？　マナーは学べても雑談に必要なスキルの練習にはならんやろ

ゲームでやる位ならチャッピーでした方がマシ

>>1

最後ってことはもう金輪際あにまんに書き込まないって約束してくれるなら考えてやる

そもそもスレ主は何を求めて友達がほしいの　友達つくって何がしたいの
そこがまず分からんからじっくり考えて言語化してきてくれんか
全レスとかいらんので

どういうゲームのチャットかによる
ただスレ主みたいなのは「相手の顔色が見えない」と自分がやばいこと言ったって気づけないタイプだろ

一回コミュニケーション系のセミナー受けてみたら？
聞く方がメインのやつ

・前スレを貼る

・前スレの>>1が見えるようスクショしてトリップを付ける

・前スレをよく読む

・前スレで指摘されたことを書き出す

・納得したこと／してないことをわける

・今からできること／できないことをわける

まずこれやって

あと最後に「ホストとキャバは体売ってる」って書いてあったけどそんなことねえんだわ

売りやってるキャストがゼロとは言わんがホストもキャバもそういうところじゃねえよ

本当に性格悪いと思うそういうところ

>>7

これ

「社会生活をおくる上で他人と関わりたい」のならこういうところに課金したほうがいい

そうじゃなくて「ただ自分のおしゃべりを気持ちよくさせてほしい」ならホストなりキャバなりに課金でいい

その半角のビックリマーク連続させるのやめてくれ
お前以外誰もやってねえだろ
ミラーリングを「する」っていう意思がない人間が既存のコミュニティ入りたいは無理

最後の方で「えーんもう買春しろっていわれちゃったよー」て言ってけれど本当に他人が見たら不快になることだけはすぐ思いつくねスレ主って…って思ってしまった

なんつーか、前のスレがあんなにラスト「うわ…っ」てなってたのにその中身を吟味しないでスレを立ててるあたり衝動で生きてるんだろうなこのスレ主はって気持ちにさせられる
まずスレの内容を熟読して思考を整理して、時間をおいてからスレを立てて過去の流れと現状を整理しないと意味なくない？

>>13

>>8です

最後に貼ったものはどれが納得したことか、どれがしてないことか、スレ主が今後何を改善するつもりか、スレ主が指摘されたが解決が難しい、思いつかない事が知りたくて求めましたが、すべてごちゃごちゃでしたので意味をなしてませんでした

なので再度求めています

また「前スレの>>1のスクショを貼ってトリップをつけてくれ」ともいったはずです

これは愉快犯が前スレ主になりすましていない証明をしてくれという意味なのでスルーするようでしたらなりすましと判断します

キャバやホストに対して「意外とそうでもないところもあるんだ」って売ってる方が普通みたいに自分の偏見を前提にして話をしてるのどうかと思う

まず前スレを咀嚼してから立ててくれ

>>15

アンガーマネジメントっていうかスレ主はあのスレのなかで

・よく考える

・他人の視点に立つ

・投稿する前に読み返す

ってあげてくれたじゃん？

でもやってないからそれは「嘘」ついたってことなのよ

面倒になって嘘ついて適当に書き込むから俺らは「コイツに話しても無駄だな、だって嘘つきだもんな」って引いてるの

>>17

アレ本当に気持ち悪かったな…

別に夜職に対して偏見を持つな！なんて強く言うつもりはないけれどもあまりにもひどすぎる…

トリップ分からないやつが掲示板にスレ立てんな
基本の基本だぞ

>>20

ここも読まずにスレを立てるのはやめましょう

またお使いのデバイスで当該ワードを検索するなどしてみては？

夜職に対する言い方だけでもう「ああこのスレ主って自分の偏見で正しいこと言ってるつもりで相手の地雷踏んでんだろうな〜」ってわかる
常識は18歳までに身につけた偏見のコレクションとは言うけどさあ

身内ともっと会話したらどうだろうか
ある程度の年齢になったら親に対しても「これ言ったら嫌だろうな」「この話は好きだろうな」ての考えて喋ってるよ
親に「他人とちゃんと会話できるようになりたい」て相談してみたら？俺らより親身になってくれるよ

スレ主共感性が見当たらないから見当違いなこと言ってるようにしか思わなかった
友達に限らず人間関係って共感出来る部分擦り合わせて仲良くなったりするわけだし、スレ主は相手に共感しなさそうだから多分とても難しいことに挑戦してると思う
挑戦する気概だけは買ってるよ

どうしても続けたいんです！というのなら前スレをまずは分析してくれ
前スレに書いてあることってスレ主にとって難しいことや理解できないこといっぱいあっただろきっと、せめてそれを整理してくれよ
また1から同じこと繰り返しても意味がないよ
17時まで前スレ見て要点まとめます、とか時間取ったら？

本当にお金が惜しくないならうえにあるようにセミナーや教室いくかキャバ行ってみたら？
別にキャバは女が行ってただ話をしたいの！ってやってもいいんだし

会話の練習をするならどこが良いとかは普通に調べれば良いのではないかと思うんだが…

話し方の講座言っても結局は「自分が言いたい事を我慢して他人の興味ない話を聞く」っていう部分は変わらないんだぞ
だから手っ取り早くホスキャバ行ってそこでキチゲ開放して日常生活も「でもホスキャバ行けば話聞いてもらえるからな」で我慢する方が向いてるだろ

>>31

＞正直あんまり落ち着いてないしちゃんとまとめられる気はしない

だーかーらー

もう一事が万事「だからわたしちゃんを責めないで〜」がにじみ出るこういう余計なこと書くなって言われてるじゃん！！

わたしちゃんをいじめないで〜ってするだけでもう好感度だだ下がりになるんだよ！！

今落ち着いてなくてスレすら吟味できないなら一旦ここは落とすか21時までは気持ち整理とかに時間使いな

で、21時に>>8の内容まとめてここに戻ってきな

夜職って絶対に売春行為が伴うわけではないんですね、勘違いで不快になる言動をしてしまいました

この1行を投稿することが屈辱で仕方ないスレ主が他人と会話できるわけねえだろ

前スレって結局スレ民の言いたいことは最初の方から変わらずスレ主が聞いてくれないこともあってぐるぐる同じこと言ってるだけだからまず咀嚼して自分で考えて見てからおいで
ようやく程度ならチャッピーが力になってくれるだろ

前スレ見るに友達は欲しいけど相手に興味ない話されるのは嫌みたいな感じなんだね
なのに自虐や偏見が強い上話を聞かない自語り挟みまくりの人から不快とされるタイプ
年齢が近い友達作るっていうならもう少し許容範囲を広げるか歩み寄るかした方がいいと思う

自虐をするのはやめようっていうのは
・されたら相手は「そんなことないよ」というしかなくなる
・↑を言って欲しい＝相手の気持を無視し自分を接待しろというワードだから
・自虐の内容によっては相手を悪者にし自分を被害者に置くから
あたりなんだけれども意味わかるかな…わかんないんだろうな…

前スレ見てなくてもこのスレの流れで分かる
スレ主はコミュ力以前に知力とか体力とか足りてないタイプだな

>>35みて見返したらたしかに訂正してなくて草

>>36

ごめんうっかりこれの漢字変換出来てなかった

要約です

それとゲームのチャットってつまりゲームって本題があってこその会話だからスレ主が求める友達の会話とは違うと思うよ

身内がまさにこんな話し方してるからマジでああ…ってなってる
まだ間に合うから早めに矯正するんだ
気を付けないとアタシ空気読めないし性格悪いからさwとか言ってキッツイ発言ばっか繰り返す中年女性になるぞ

ゲームでの会話もやらかしてそうではある…

スレ主の身内が技術と体力つけて成功体験あげてこって言うのも分かるんだよ
だって自分が卑屈になってる分プライドが高いタイプだもん
（自分が悪いんですふうな言い方、でも具体的な勘違いや非を認めない、何かあったらすぐに言い訳する）
一番大事なのは友達っていう名の無辜の他人じゃなくて適切なカウンセリングと成功体験

>>40

そうだよ

>>13では「意外とそうでもないんだ」って言ってるからな

つまり「夜職は売春を伴う」って認識は変わってねえぞこれ

キャバ嬢やホストは体を売ってる
だからキャバクラやホストをすすめられる＝私に風俗行けってことだ！ひどい！

っていう無知の勘違いからバチギレしてラストああなったってこと？
別に体売ってないからクリーンな仕事です、とは言わないけれど20歳で風俗とキャバの区別つかないのか…

ざっと見返してみたけどスレ主から勘違いやズレた発言に対するに対する謝罪やそれに類する発言って何か出てたっけ
自分が悪いんですねみたいなのは自己憐憫だろうからいったん置いとくとして

>>49

ないっすね

前スレであった「相手の話が終わってないのに自分が話し始めてしまし、それに気づいてその場から去る」って「ごめん」って言えない、言うことが苦痛だから逃避行動になってるんだろうな

>>50

本当に素直に「ごめんなさい」がいえないなお前

まずそっからはじめろ

「ごめんなさい」「すいません」を「だから私をいじめないで」じゃなくて誠意を持っていうところからやれ

>>50

スレ主は「会話を遮る」ことを凄い問題視してるけれども

会話が遮られない掲示板形式でもスレ主は会話がスムーズにできてないよね？

それいついてはどう考えてる？

偏見が強いことそのものは問題じゃない（正確には問題の一つだが一番ではない）
偏見を認めて謝罪とかができないのが問題
言いたいことの優先と興味の方向の固定化はまあその通りかな
その上で、どれか自分でこれなら少しずつ改善の努力ができそう、みたいなのはある？

脳のキャパシティが低い/狭いからネット掲示板でも余裕が無く思い込みの強さがそのまま出力されてるんでしょ

>>53

そうやって指摘されてから謝罪を連発されると開き直ってるようにしか見えんからやめた方がいいよ

たぶんスレ主、自分は冷静に周囲を見れてるし言われたことはしてる的なマインドになってると思われる
マジで早めに治さないと「ごめんなさい」も「ありがとう」も言えない大人になっちゃうぞ…

>>53

本当に他人を悪者にして自分が被害者じゃないと気がすまないんだろうなこういう書き方するってことは

＞気持ち悪くてごめんなさい

これいるか？いらないだろ？掲示板って文章ベースなんだから書いた後見直せるし考えられるだろ？

これ言われた方はなんて返すと思って書いた？

他人の視点に立って考える、はずっと言ってるけれども一回くらい実行してくれ

>>53

そういうポエム書くと

「あ、もうこの人は人と会話するつもりがないんだな」

って思われるからやめような…

小説読んで一般的な人間のやりとり見てみたら？
漫画じゃなくて小説なら地の文でどう思ったかどんな表情かどんな感情かを直接ではないにしろ説明してくれるし

他人のことに興味がないのもそうだけど、自分を客観的に見てみるってのも出来てないんだろうな
視野が狭いというかメタ認知能力も低いんだと思う

>>50

「自分が考える問題点」よりも「スレ民に言われたが納得できてないこと」の共有のほうが重要なんだけれどな…

それでスレ主なりに対策も前スレで書いたけれども、それを実行できてるか？まずそこからじゃない？

>時間ないなりにまとめた

時間がない中で焦ってやると悪化するもんだよ

それやるなら「すみません今から21時まで、今あるレスの部分までだけがっつり読み込んでちょっと文章まとめてきます」って宣言してその通りにしたほうがいい（その場合それまでにスレ埋まってたら再度立てる旨もいいつつ）

内心は他責しつつ心にもない謝罪をするってすると
「自分は可哀想な被害者だ」
となってずっとその気持ちが抜けないから気をつけるんだぞ

ぶっちゃけここにいる奴らは1にマウント取って気持ちよくなりたくてアドバイスしてるようなのが大半だから
「とりあえず謝っとくか〜」くらいの軽い気持ちで中指立てながらでいいんだよ
コミュニケーションってそういうもんだよ

>>53

「そのとおりですごめんなさい

次回から言動に気をつけます」

で終わる話だろ

途中から如何に「ごめんなさい」を列挙するかに執心してるように見えるぞ

>>66

前スレで「文章を読む」方法で「一行ずつに返信を書いてみる（それを実際にレスする必要はない）」とか「AIに要点をまとめてもらう」とか出たよね？

それはやってる？

ああ、ワーッと言われるとワーッとなるタイプだな

ああマジで絶縁した身内見てる気分だわ……

>>71

前スレでも指摘された「エピソード」ではなく「パターン」の話を求められてるのに「半端にエピソードの話をして前提もなにも共有できない」を繰り返してる自覚あるか？

>>71

そこでフレ申請を断りきれないで流されてるのが選べてないのでは？

嫌なことをちゃんとその場でわーっとならずに理性的に伝える、あるいは大人の対応として面倒ごとからは先に離れるっていうのも選択だぞ

>>71

断れてないんだから人づきあい選べてないですね…

別に他責してるつもりはないし被害者ポジションでいたいと思ってるわけでもないけど、とにかく自分が悪者になりたくないタイプな、いるいる

こう…
AなのでBとCを書いてください
って指示をうけてDを持ってきてるんだよな
たぶんABCまとめた結果がDなんだろうけれども、言われてるのはABCなんだから素直にABC持ってくればいいんだよ…

>>78

＞いくつかAIに投げた上で完全AIにならないようにある程度文章変えたくらいのレスがあります

ちーがーうーだーろー！！

言われてるのは！スレ主はスレ民の文章を読み取れてないから！AIに簡単な文章で！要点だけまとめてもらえ！だろうが！！

スレ民のレスをAIに読み込ませてレスを書いてもらえなんて誰も言ってないだろうが！！

>>78

もっと時間置いていいから言われたことよく考えた方がいい

全レスは否定しないけどワーッとなってワーッと返すって表層だけの脊髄反射で身に染みてないとか前スレでも言われてたろ

ゆっくり考えてみなよ

スレの住人も多ければスレ主もパニックになりかけてる感じあるからなあ
これ焦点絞って一つ一つテーマ決めてやってかねばごちゃるのでは？掲示板では無茶だけど

>>78

＞この場合「自分から選んだパターンではない」という感じでよかったんですかね?

？？？

もしもスレ主がレス先の文章が難しくて理解できてないっていうのならそれは無理にレスしないでそのまま「理解できてないです」かスルーでいいんだぞ？？？

>>68

そもそも友達と関わるのは最小限でお願いしたいタイプだから、>>53なんてされた日には絶縁するだろうな〜の感想で眺めてる

最初は気の毒だったけど人が離れてく理由わかるわ〜って内容すぎてなぁ

>>81

前スレでもレスを見る→脳直で書くになってしまってる

そうすると「どんな対策をするべきか」すらごちゃごちゃになってしまう

だからよく考えたり適時まとめてレスしたりしよう

って言われてるんだけれどね…

スレ主へ
一旦いままでのレス及び前スレのレスをじっくり読んできてから書き込んでみて
具体的に言うと午後9時くらいまで
なんならAIを使って要点をまとめたりしてきて
今スレ民もスレ主も感情的になってきてるから一旦休憩しよう

これを読んで了解したらレスをくれ
拒否するようならレスをくれなくていい

>>85

なんで自分のレスだけなんだよ

片方だけならいくらAIでもとんちんかんなことしか言わないぞ

自分のレスと他人のレスってわかるようにして読み込ませるとかしようよそこはって思ったけど既にAIの使い方の時点でスレ主とスレ民にすれ違いが起きているのだった

>>85

＞できてしまったDをAIにお願いしてABCにわけ直して貰えばよかったんですね…

違います

AとBとCを提出してください、と言われたらAとBとCを提出するんです

Dをつくるなという話をしています

ちゃんと文章を読んでください

マジでこのスレ主、人の言ってることを何一つとして理解してないまんまスレ返信してるんだなと読めば読むほどゾッとしてくるな……
率直に言って一体多数でやり取りする掲示板に向いてないと思うよ
マジでカウンセラーとかそう言うので一対一でやり取りしていくところからはじめておきな

例えば
「赤色の染料と青色の染料を持ってきてください、それで紫の布を作ります、布はこちらで用意します」
って指示を受けたのに
「青色の布に赤の染料ふりかけました」
って持ってきてるくらいの状態

>>92

流れが早いから焦ってるのもあるんだろうけど、書き込むまでに推敲のワンクッション置ける掲示板でこれならリアルはさもありなんって感じではある

これ確か前スレでも言われてたが

できればご両親に相談して、カウンセリング受けて人との接し方や話し方の訓練をすべきでは…
からかってるんじゃなくて真面目にちょっと拙いと思う

ともかく一旦クールダウンしようぜ…

>>85

え、なんでDをABCに分解してもらうの…？

Aを書いて、って言われてDを書かないでAを書けばすむよね…？

>>90

文章の添削が必要なんだと思って自分で考えたレスをAI通して書いてたんです

曲解しすぎてて自分でも人の心を理解していない化け物を見ている気分です

>>89

そうさせていただきます…

随時ご提案等いただいていて申し訳ないです

>>95

本当に親御さんと話してみて変なところがあれば注意してもらう、からはじめるか、プロに頼るかだよね…

何か草ですわ
前スレで障がい者とまで言わないって言ったけど、１回精神科行って診断受けたほうがいいよ、そんでもってASDの自助コミュニティに参加するのがいいと思うよ
1人のASDとして言うけど同類の匂いが凄いするわ

>>97

スレ主の文章の添削じゃなくて、スレ主が文章を読めてないから文章を読む補助をAIにしてもらえ

その為に他の人のレスを読ませて、意図をちゃんと噛み砕いてもらえ

ここの奴らが言いたいのはだいたいこう言うことだよ

一旦9時まで休憩！
スレ主が再度帰還後に再開しよう！！

ここまで読んだ限りかなり根深い問題があってここでどれだけスレ進めても改善するものではないように思う
夜だとスレも荒れやすいだろうしこのスレで終わるか専門家に相談するのを推奨する

治したいならカウンセリングとか行ってみたら？

こういう色んな意味で辛抱がない人だとこういう掲示板と相性悪いよな
ただでさえラリーが苦手なのに多対一であちこちからいっぺんに色んなボールが自分に向かって飛んできてる状況なんだからさ

ただガムシャラにラケット振り回してるのと同じだから学びもないし
当たった球が見当違いな方向にすっとんでったり、他人に思いっきりぶつけたりする
そうするとまた自分に向かって飛んでくる球が増える

同じ日本語で話してるのに全く話が通じてなくてすごいなって
相手からしたら不快っつーか不気味なんだと思う

前スレやこのスレ通して絶対にスレ主にとって理解できない、あるいは納得できてないレスっていっぱいあったと思うんだよ
それを出してくれ、それについて話そう、といくら言っても「スレ主が思う駄目な所とその対策」しか出さないの理由って
「プライドが高い」「わからないと言いたくない」「自分の埒外の事を言われたくない、突きつけられたくない」
あたりが理由だと思う
けれども出来ないことを正すっていう目的のスレなのでプライドを曲げてそこを見直すしかないんだよな…

>>108

ABCからDに出力されるようなタイプにどれだけ高性能な要約AI出しても無駄でしょ

結構噛み砕いて伝えてるレスあったと思うよ…

追い詰められてもうスレ半分くらい読めてないと思うよ
だからここと距離取って最初のスレだけ読み直して来た方がいいと思う

>>108

つうかAIに話し相手になってもらってるなら「自分はどういう人間なのか」なんてそれこそAIに聞けばこれまでのやり取りから詳細に分析してくれるし、悩みを言えば改善点も山ほど挙げてくれる

その上で「改善点としてAIに言われたことと同じことをここでも言われてる」って話が前スレでもあったはずだから、結局自分の欠点認めたくないだけにしか見えん

>>113

このスレ主はホスキャバ＝体を売ってると思ってるからホスキャバすすめると

「あーはいはい性を買うしかないんですね！」って逆ギレするぞ

前スレから思ってたけどスレ主のノリが二次創作の掲示板風小説みを感じる
掲示板あんまり使ったことない？

夜職のくだりで前スレで言ってた学校で学歴マウント恋愛マウント取られたというのも思い込みというか何らかの誤認なのではないかという気がしてきた

会話の練習する必要無さそうだししなくていいんじゃない？

能力低いのにプライドだけは高いってやべえな
プライド保つために努力するわけでもなくプライド捨てて能力の低さを受け入れるでもないんじゃどこにも行けやしない

スレ主見てふと思ったけれども、殴られ屋さんとか使う人ってまだ自身のプライドと世間とのズレに対して柔軟に対応できる人種だったんだな
本当にプライドばかり肥大してる人は金払って発散することすら屈辱なんだな

>>120

逆なんだよ　自己肯定感がない人ほどプライドは高いんだ

なんでって自分に自信がない状態で自分の弱さを見せる勇気がないから

自分の弱みを見せられるのってある程度自分ってものに自信がないとできないんだよね

前にいた会社の業界誌かな？なんかででホストに行ってひたすら会話の練習させてもらったってコラム読んだな
実際向うはお金払ってもらった分はちゃんと聞いてくれるだろうし有効なんだろうな

>>122

仕事のできる人の「プライド」って「仕事を達成させられるか」にかかるから頭を下げることが平気

だけれど何もない人の「プライド」は「自分の快不快」しかないから頭を下げることが苦痛みたいなことか

すげえヒートアップしてるな
1と似たタイプ紛れ込んでるか？

自分の考えまでまとめ切ることができておらず大変申し訳ないのですが、AI通して要約→まとめ実践させていただきました
ここまでご指摘いただいたことをまた曲解していたら申し訳ないです
(あんまり長いとエラー吐くのでレス分けます)

・相手の意図と噛み合わず返答が広がりすぎる傾向がある
・解釈や分析に変換してしまい、会話の焦点がずれることがある
・その結果「何を返しているか分かりにくい」と見られる
・自己肯定感やプライドのバランスに偏りがある
・防衛的な説明や弱さを見せにくい傾向がある
・対人関係が一方向的に見えるという指摘がある
・金銭サービスを含めた代替的な対人関係という手もある
・一度落ち着いて整理し、短く返す練習が必要
・場合によっては対面練習や相談環境の方が向く可能性がある

要約お願いする過程で自分のレスを読み返していて個人的に思ったことはこの辺でした
正直これらの欠点に対して実用的な改善案を書き出すのは今の自分には少し難しかったです
・衝動的になりすぎていて冷静になったら読めたものを読めていなかった部分があった
・否定から入ることが多かった
・言っていいことと悪いことの区別がついていなかった
・そもそも人の話を聞く姿勢を作れていない

またお金を払って会話の練習の機会を買う、という理解はできたのですが
将来もし恋人ができたときのこと、ドツボにハマりそうという意見を考えると、ホストや女性向け風俗などに行くのはやはり個人的に抵抗がありまして…
キャバクラやスナックはお酒飲めない女性が行っても大丈夫そうですか…?

キャバだとかは話し相手を得られる場所の一つとして提案されただけでな…
まずは精神科とかでカウンセリング受けることを考えた方がいい
医師に相談する内容は一度紙にでも書き出してみるといいぞ

やらかした時に失う可能性がある既存のコミュニティで距離詰めるよりは先にカウンセリングや店とかで練習した方が良い気がするが…

自分はカウンセリングに通ってたら悩みを整理して話せるようになったけど
仕事の会話はぐちゃぐちゃのままだった
もちろん基礎力というものはあるだろうけど練習で会話の達人になってから戦場に出るという想定は捨てたほうがいい

言って悪いことは具体的にどの辺だと思った？

まずここで言われている「夜の店にいけ」は2種類ある
・会話の練習として夜の店を利用しろ
・会話の練習ではなく「構って欲しい」という欲求の発散に利用しろ
これの区別はついているか？
そしてどちらの理由でも夜の店がすすめられる理由は「受け入れてくれる幅が広い」「元から会話がメイン」「一方的に話しても問題ない」なことが理由
どうしても夜の店の客層はピンキリなのでキャスト側も変な客の対応に慣れている
そしてそもそもが「客に気持ちよく話してもらう」事が目的だから客が一方的に話してばかりでも問題がおきにくい
そしてこれは良し悪しだが「金の付き合い」という割り切りがキャストも客もできやすい
なのでヘタに親身になってもらえる相手よりもそういう店がすすめられてる

キャバクラやスナックも夜の店だぞ…？
社会知らないのか偏見なのか知らんがそういうところだぞずっと言われてるの
無知はいいが無知を理由に片方を貶すような喋り方はやめなさい

メイド喫茶は一方的に話せはするけれど会話の練習はむかなくないか？
コンカフェ全般に言えるけれどそれこそchatGTPと同じで全肯定してくれる場所だし

>>133

これ

そして相手を無料の会話練習相手扱いしてはいけな（戒め）

1の最終目的は親密な友達を作ることだとして前スレ後半からこのスレの前半みたいにワーッてなったり脊髄反射で返答するのはかなりまずい
会話の上達は練習あるのみだとは思うんだがとりあえずテンポ感に慣れるとかターンを理解するとかからやってみるとか…？

自分もスレ主と同じタイプのコミュ障だ
話しすぎたり変な事言うって分かってるから聞く側になれるようにしてるまぁ最低限の挨拶やありがとうごめんなさいはするけど
会話の練習はド田舎限定かもだけど地元のじいちゃんばあちゃんと話すといいと思った

>>127

＞・否定から入ることが多かった

スレ主の場合は「否定」というよりは「保身」かな

たとえば「時間がない」とか「性格が悪いから」とか

理由を説明してるつもりなんだろうけれども聞き手は

「じゃあ落ち着いてからでいいのでは？」

「性格悪いからと前置きしたら酷いこといっていいわけじゃない」

としかならいので、保身にもなってなおらずただ印象を悪くしてしまう

だからまずは素直に「はい」「わかりました」だけで十分よ

>>145

＞相手への経緯と贈り物は忘れないようにします

うーん…そもそも「やめろ」って言われてるんだよなぁ

練習はプロに頼みなさい、なぜなら向うは会話のプロではなくあなたの先生ではないから

プロじゃない人だから向うも困るよ

反射でしゃべる、返信してしまう、とあるが、冷静になってる今って前スレ、今スレ読んで理解できた？
理解できなかった部分があればそれを説明してって言っていいんだぞ？
これに関してはずっと言ってるんだが一切出してこないのが本当に心配
わからないことは「わからない」でいいのでそれを共有したほうがいい

両親と話したほうがいいというアドバイスがあるが
親も１と同じ傾向にある場合はちと問題だと思う

贈り物すれば何しても許されるわけではないから一般人を練習台にはしない方が良い
さっきみたいに勘違いでや偏見、悪口なんて言ったらこんなこと言われたって悪評が付くよ

まあ分からなかったら聞き返す、が1番でもいいかもしれんな…

また否定から入ってるぞ
元レスは地元のとしか言ってないのだから嫌じゃない相手を選定せえよ

他人はNPCじゃないので嫌なこと言われたら傷つくわけね
だから他人をつかわないでね、せめてそういうセミナーに言って先生に習うか、お金払って会話できる店にいきなね

ってことがずっと言われてるんだけれどなぁ…
逆にスレ主は「ボクシングの練習に付き合って！」って羊羹貰って腹パンされても平気なの？

>>154

そうなんだけれどどうもスレ主は「わからない」って言えないんだよね

前スレとこのスレでかなりの情報が出てるしその方向も一定じゃない

なのに「納得できなかったこと」として出したのは1件だけ

だから「わからない」って言うことが著しくプライドを傷つけるタイプだと思う

>>157

＞新たに入ってきた子と交代で自分が孤立

＞相手に新しいお友達ができて終わりました

スレ主はレスを読み返そう…

これって「相手が悪い」って言ってるようなものなのよ…

でも「私が悪かったです」って入れたよ？って思うかもしれないがフォロー入れるくらいならそもそも書かなくていいの…

スレ主って「あなたの言葉で傷ついた」人がスレ主から離れた、とはわかってるんだよね？
じゃあ不幸なのってスレ主じゃなくて相手であってやるとしたら不幸自慢じゃなくて加害自慢では？

例えばスレ主はAさんに対して苦手って印象があるとして、Bさんとの会話でAさんに言及した時にその悪印象をそのまま言った場合BさんとAさんが仲がいい場合はBさんにとってかなり不快な気分になるしそれがAさんの耳にも入るかもしれない
掲示板でのレスだけなら別にいいんだけどスレ主は無自覚に現実の会話でもやらかしそうなんだ

一応問題点を書き出した現段階でも「やるな」って言われた事が継続してるから、相当根が深いかそもそも「やるな」と言われた事がどれかがわかってない説ある

壁に落書きをするな、と言われて一般の人は「すべての壁に落書きをしては駄目」と理解するがスレ主は「この壁には落書きをしては駄目」と理解するような、そういう虚無感がある

違う、全てを省くのではなく友達がいたことはあったが長くは続かなかったでいいんだよ

>>163

＞小中高省いてずっと敬語だけでよかったですね…申し訳ないです

＞校内カウンセリングにはずっと行ってました

>>159なんだけれどごめんね、スレ主のレスの意図がわからないんだ…

自分は「新しい友達が出来たせいで自分がハブにされた（＝相手とその新しい友達が悪い）」なんて書かなくていい、という話をしたの

なんで小中高を省くとか敬語とかカウンセリングとかの話になったの？

>>163

＞私が人を傷つけなかった日は1日もないと思います

申し訳ないが本当にスレッドを読み返したか？

これ余計な自己保身のための一言なんだが、それはわかるか？

ここでの会話がほぼそのままリアルでの会話なら、上のAI分析結果と自己分析をそのまま医者に見せてもいいと思う
加減が難しい話だが、治した方がいいけど焦り過ぎんようにな

笑える状況ではないがABCがDになる実例を見た…スレ主は返信もうちょい遅くしていいと思う

>>168

＞また加害しそうなんでAさんにBさんの話はしない、を心がけていこうと思います

できれば今はAさんともお話しないように…

練習相手にしてしまいそうなので

横からですまないがそういうことじゃないだろ……

>>168

AさんBさんは例え話なの…その対処ではコミュニティに属せなくなってしまうよ

そっちじゃなく人への悪印象を言葉にしない方向で気をつけて

＞原因が多すぎて何処から矯正しようか優先順位に困っています…

あーそうじゃなくてね

貴方は他人の思考を想像する事が苦手だからたぶんその原因とやらも的外れな可能性が高いのよ

まあこれは貴方だけに限ったことじゃないんだけどね

相手の思考を完全に読み取るなんざ無理だよ

>>174

説明が難しいなぁ…

Q.友達がいたことはありますか

↓

A.友達はいたけれどもその友達に新しい友だちがいたから自分が仲間はずれにされました

これに対して

「新しい友だちが出来たからハブにされた」という言い方は不適切だよ

という指摘がきた

でもスレ主はそれに対して

小中高の話はいらなかった、敬語でよかった

って返信したのね

これが会話が繋がってないですよーっていう話をまずされたんだよ

根底には「自分は悪くない、相手が悪い」があるんだろうな
だからいくら「私が悪いです」って言っても端々から相手を悪く言う言葉が滲んでしまう
実はこれは相手をハッキリ嫌うよりも性質が悪くて印象が悪くなるからスレ主はいま悪循環に陥ってると思う

会話の練習はどこでしたらいいかについてはもうこのスレ中でいくつも提示されているので選びなよ
後はもう何スレ続けても同じことにしかならないと思うよ

スレ主は今ここで
「居住地　セミナー　会話」
「居住地　教室　会話」
「居住地　カウンセリング」
を調べて実行してくれ

たぶん会話の出発点が違うからこれ以上続けても仕方ないと思うが…
ここで何かが治るわけでもないし落ち着いていこうぜ

>>178

スレを立てられないから焦りが、と言うが多分次スレをすぐ立てても変わらないよ

だってすでに最初の時の冷静さからまたパニックになってるもん

①いったんこのスレの今の流れで出た内容を整理する

②それでもわからないところがあったらまずはAIに壁打ち。その時は単純に「このスレの意図を自分はこう思っているがあっているか」という確認のために使う

③それでも分からないところがあったら家族、カウンセラーに聞く

④それでもやっぱり分からなかったら、スレを改めて立て直す

④までの間に一週間はインターバルを最低開けておきな

次スレ立てたとしてもこのスレと同じようにワーッとなって指摘されて指摘されたことが分からなくてまたワーッってなってを繰り返して自信無くすだけだと思うので何か進展があるまでは立てるのやめておいた方が良い

結局自分で立てた解決策も実行できてないなら掲示板でスレッドを立てたとて無意味では
いやそれでもこれが聞きたいんです！っていうなら時間置いてその内容をまとめなね

憶測になるけれど
１の身近に即答しないとヒステリー起す人間が居そうなんだよな

発達傾向のある自分、学生のころ1のレスと似たような話し方してた気がする
失礼ながら診断受けてみたらどうかな？
自分は就職前だったから障害/者職業センターでコミュニケーションの練習させてもらったし、接客とか電話応対とかなしの仕事探すの手伝ってもらえたし
友達や恋人ほしい1からしたら何をいきなりと思うだろうけど、日常生活でコミュニケーション能力不足ゆえのトラブル減らせるのは自分にも周りにもいいことだよ
“この人は悪意があるわけではなくそういう弱点のある人”と周りに周知されれば1が傷つかないように指摘してくれる機会も増えるかもしれないし

シンプルに本とか読んで、文章を読み書きする訓練や国語の勉強とかもしたら？
パニックになって落ち着いて文章を読めてないのが一番の原因だが、基本的な読解力に「も」問題ありそう
書いてある文章を読む、書いてある内容を理解して文章を書く、が苦手なら
リアルタイムの会話やネットのやり取りなんてもっと苦手でメチャクチャになって当然なんじゃね

200前に一旦まとめて〆たら？
○時まで書き込まないでって言えばいいんだし（書き込まれないとは言ってない）

>>189

ほらまた余計な一言が増えてる

ろくなもんじゃないレスがあっても削除して終わりでいいんだよ　触るな

>>189

余計なこと＝自分の保身しないと死ぬの？

その点に関してはこれだけ言われても直らないのは呆れが入ってきてる

>>188

ありそう

だから「なんでもいいから話聴いてる証として応対しなきゃ！」って刷り込まれちゃったのかもね

その人に合わせて歪んだばかりに他の人たちとの対話に支障をきたすようになっちゃって気の毒に

今も周りにその人がいるなら縁切りするべきかもね

>>195

でもソレにしては「でも私悪くないもんあなたが悪いもん」が語尾につくんだよなぁ、そういう人相手にそれやったらキレられへんか？

>>188

正解です…

>>192

また冷静さを失いつつある状況でスレ落ちるまでにまとめられそうにない上要点をまとめるためのChatGPTも使い切ってしまったので自分の見直し用として作ろうと思います

>>193

>>194

もう少し考える時間設けます…

とりあえず
・プロ（医者、カウンセラー、キャバなど）を頼る
・スレッドを読み返す
・AIをつかってもいいから言われたことをまとめる
・自分ができそうなことや逆に理解が難しいことをまとめる
・理解できなかったことをプロやAIに相談する
・それでも噛み砕けなかったら後日同じトリップでスレを立てる
でいいかなスレ主がやることって

文字媒体の掲示板でのやり取りでは根本部分の治療は難しいので適切な場所での治療をおすすめする
環境などで何らかの苦しみがある人たち向けの互助サークルなどもあるのでそういう場所で友達できるかもね

ヒステリータイプが身近にいて影響化にあるなら会話以前の問題だな
安全基地を構築しないと