アンタの目的を誤解したのは悪かったよ

それはそれとして一発殴らせろ
ＣＯＤＥの従業員になりすましてゼロの前に現れるとか紛らわしい事しやがって
「インパクト！」

こうなる方が自然なんだよな…

服装拝借して紛れ込むまでは分かる
戦うつもり無いのに銃まで持ってくる必要ありましたか？

紛らわしいから殴らせろはちょっとわからない

一発殴らせろでインパクト持ち出すのはあまりにも殺意

しかし莫はいい奴で基本的に自罰マンなのでこうはならないのだ

>>4

あの異常事態で銃持ってないやつ怪しまれるやろ

まあでも今週の腑抜け具合じゃ殴りたいなら好きにしろって大人しく殴られるだけだよな

ナイフ持って瀕死の状態の人間の前に現れておいて、相手が誤解したのが悪いは通らんでしょ

えっゼロって瀕死だったんですか

>>4

いや、妨害する人がいたらちゃんと撃つつもりだったのでは？

散々組織に敵対行為した上で、武器持ちながらその組織の指揮官の横に立って煽り台詞
ここまでやっといて莫さんが悪いことになるのほんまかよ

なんでわざわざあんなダサい煽りしちゃったんですか？

勘違いするかしないかというならするだろうってのでわかる
じゃあ勘違いして無駄な足止めして結果ゼロが死んだってことに関しては莫が悪いとしかいえん

いや、勘違いさせる方が悪いだろ....
コミュニケーションコスト踏み倒してそれを相手に払わせるのを正当化するなよ

そもそもゴアナイトメア倒してからCODE潰せよ
優先順位が違うしやってることほとんど便乗だろあれ

莫がノクスを責めるようなこと言ったなら誤解したお前も悪いだろって話にも少しはなりそうなのに（それも事実ではあるので）
実際の莫は全て自責にしてるせいでいやノクスの方が悪いだろってまた言われてるの草だ

ノクス諸がんばえー

>>21

待ってくれ！と言われて止まるキャラじゃないのはそれまでの傍若無人ぶりでもう莫の中に刷り込み済みなんで

>>22

言者...？

美浪も言ってたが一番悪いのは実行したカタストロフなんだよな
ただ「悪役が悪い」なんて言っても無意味だから「味方で責任あるのは誰か」って話になるんだと思うんだけど
そこで「ノクスが悪い」って言う奴はノクスの事味方だと思ってるのか？

>>25

普通にノクスの好感度が低すぎていやこいつが悪いだろって言われてるんだが

煽り>>>CODEの施設破壊>>>>>>>>>>>>今現在起きているナイトメアへの対処

>>28

煽りはちょうどタイミングあったからやってるだけで優先順位に含まれてなくない？

ゼロが死ぬって事象を引き起こす原因となったのはノクスの割合も相応にあるし、それ相応に嫌われてるだけなのに悪くない悪くない主張しても意味ないでしょ

そもそも変身する前に誤解してるっていえばいいだけだし戦い始めた時点で誤解もクソもねえじゃん
逆にノクスは莫がゼロは必要な存在だって変身して自分と戦おうとした理由はなんだったと思ってたん？

>>31

ノクス「CODEは潰す。それが俺のミッションだ」

莫「そうはさせない」(エクスドリームドライバー装着)

この時点でノクスから見ると莫はCODEを守ろうとしてるように見える

>>32

莫から見てもノクスはcodeの全てを潰そうとしてるようにしか見えないが…

>>33

うん

だから「お互いに」誤解してるし

どちらも自分の言ってる意味が伝わってる前提で話してる

>>36

>>32の書き方だと先に喋り始めたのはノクスなんでノクスが悪いですよやっぱ

どのみち人命無視してcordをぶっ潰そうとしてるから無視するわけにも見逃すわけにもいかないから戦うことには変わりねえな

>>14

仕方ないじゃん

今回の莫の独白見ても分かるように基本制作側はノクスの行動に正当性あるように補正しまくってるんだし

ちゃんと話聞いて目的がゼロの命じゃないと分かってもナイトメアと戦うのに必須なCODEのテクノロジーを破壊するのが目的だからどの道ぶん殴らないといけない

今週莫が突然ノクスに寄り添いだしてもいや莫自罰的すぎるって！！とか言われてたし制作陣が思って欲しかったように誘導できてなさそうだなっていうのは感じる

あの時暫定的に莫の優先順位としてゼロの命>CODEの施設だった可能性も高くその点で説明すれば嫌な顔はすれど衝突しなかった可能性は高い

というか普通に煽らずに立ち去れば何も起きなかったのに煽ったせいで摩擦が起きたのはまさしくノクスが悪いだろ

>>42

冒頭にやめろ！がついてたとしても誤解させるような喋りを始めたのがノクスなのは変わらなくて草

>>43

ドライバー壊れたら終わりですけど

>>46

じゃあノクスがここまで嫌われてるのも想定内ってこと？？

どう見てもノクスにはノクスなりの事情があってぇ…て思わせたかったんじゃないの

>>43

莫が戦えなくなったり死んだ後、ナイトメアを止める場合どうすればいいの？

対抗しようとしなかったら恐竜みたいに絶滅するしかないけど滅びを受け入れろってこと？

>>40

どっちに落ち度あるかといったらまぁノクスの方なのにあの独白のせいで莫が悪いみたいになってるのホンマさぁってなる

>>50

>>53

お前のことはどうでもいいけどナイトメアと戦うにはcordのテクノロジーが必要だって言ってんの

>>52

莫1人で擦り切れるまで勝手に戦ってろってことか？

ノクスは何のためにcode潰したんだ？

結局私怨でやりたいことだけやってケツを他人に拭かせる無責任男だったってことか？

莫視点
ゼロとノクスが向いあっている→ノクスはゼロを殺そうとしていると誤解
莫「やめろ！！」

ノクス視点
別にゼロを殺そうとはしておらずCODEという組織の壊滅を目的に潜入中
そこで莫が「やめろ！！」と言いながらやって来る→莫はCODEを守ろうとしていると誤解

>>57

え、莫とゼロが永遠に戦い続けろってこと？

ベルト修理するための材料や設備に関する技術や資金集めも全部2人だけでやれとか怖えな

恐竜を絶滅させたような存在に組織として対抗してここまでやってきたのにそんなもんいらないからぶっ潰した！あとは残った個人で死ぬまで戦ってね〜なの本当に自分のケツを自分で拭かない男で草すぎるだろ

>>52

ベルトの作成とメンテナンス全部ゼロのワンオペでやらせるのか？

ナイトメアの事件が発生してるの世界中だぞ？全部ゼッツ一人で対応するのか？

>>62

じゃあ莫が死んだら潔く人類の滅亡を受け入れろってことね

本当に無責任

>>63

じゃあなんでノクスがCODEだけ壊すのであってゼロへの復讐に興味ないって分かった時点で戦意喪失したの？

あと綴り間違ってますよ

>>62

それでどうやって材料や設備に関する技術や資金集めを個人だけで賄うつもりなん？

さあ？とかいうならただの戯言に過ぎずやっぱりcordという組織は必要だったってことになる

>>67

莫が守ろうとしてるのはゼロが再建するcodeだから

>>68

なんで非合法でドリラーやる前提なんだよ

もうcodeは世間に知られたんだからクリーンな組織として再建するなら非合法なことする必要ないだろ

CODEの綴りすら書けないのはわざとなの?

>>70

今ある組織を壊そうとしてるノクスからしたらこれから再建しようとする組織の事だなんて分かるわけないじゃんって話になるのでは？

莫がノクスの目的を誤解するのと同様に

そもそもCODEはナイトメア以外の仕事もある諜報機関なんだから丸ごと潰れたら普通に困るだろ

>>72

じゃあナイトメアにやられて人類滅ぶか？

>>74

だからcode潰すのが俺のミッションとかカッコつけてないで普通に喋れって話

>>43

今まさにナイトメアと対抗できてるのはcodeのテクノロジーの成果である装備のおかげなのに除外する意味がわからねえ

そもそもCODEが対応してるのはナイトメア事案だけじゃないって事忘れてないか？
CODEが無くなったらナイトメア以外の魑魅魍魎も暴れ出すぞ

>>79

答えられないってことは滅んでいいんだな？

ノクスはこのままエージェントを育成できずジリ貧で人類が滅んでもいいと思ってcodeぶっ潰したんだな？

なんかノクス悪くない、莫も悪いっていう奴は変なのしかいないな

>>82

codeを全体的に破壊するのがまずいと思ってるならナイトメアを止めると思うの

全然止めないってことは全部ぶっ壊れてもいいと思ってるんじゃね

組織として再編したらダメ、莫がいなくなった後は関係ないっていうならもう人類滅べと言ってるようなもんじゃん

>>78

莫も「CODEを守る価値」を聞かれたのにゼロの夢を守ることについて答えてるから誤解についてはどこまでいってもお互い様だよ

>>87

だから先にカッコつけて説明しなかったのはノクスってお前の台詞羅列のおかげで分かっちゃったじゃん

ノクス擁護のために人類はとっくに滅ぶべきだったって言う奴まで出てきたな

>>84

少なくとも今このスレでギャオオオンしてるノクスモンペは全部一人でやってそうだけどね

>>90

ゼロがトップなの忘れてない？

まずはゼロの身柄の確保だろ

それを邪魔したのがノクス

>>89

ただノクスがゼロの前にいるだけなのを見て決めつけたのは莫だよ

>>90

ゼロがリーダーとしてcode全体を指揮するから組織を再編するためには絶対に必要な存在なんですよ

>>96

その「やめろ」は何についてなのか分かってる？

この時点で莫は1人で誤解してるじゃん

>>97

そのトップすらいなかったら誰が再建すんだよ

技術潰すとか馬鹿なことしてる裏切り者もいるし

>>98

いや莫はやめろとしか言ってないんだろ？？

ノクスが誤解した上でなんかカッコつけて碌に伝わらない言い回しで応戦したんじゃん

>>97

今ナイトメアの脅威が迫ってきてるんだから対ナイトメアで動けるゼロはいる

ゼロの安全を確保できたら莫はすぐにカタストロフのところにいけて組織の崩壊を止めれた

>>101

ナイトメアと戦えるエージェントは莫とゼロしかいないのに代わりがいるとは？

なんだ今度はゼロを守るのが間違いだったって話になったのか

>>100

だから莫が「やめろ」って言ったのはゼロを殺すなって意味だろ？

この時点で莫の誤解は始まってる

でも何についてかを言わなかったからノクスは自分の目的を否定されたって誤解することになる

どう考えても誤解はお互い様だよ

>>107

少なくとも分かりやすく人類の脅威となってるナイトメア部門のトップを死守するのが間違いだとは思わんが

>>106

> ゼロを殺すなと言われたわけじゃないんで

うんだからそう言ってくれれば誤解はすぐに解けた

もちろんノクスがテクノロジーの破壊が目的だと言えばそれでも誤解は解けた

お互い様と言ってるのであってどっちの方が悪いとは言ってない

>>84

なおその筆頭にいるのは制作側の模様

>>109

？？？莫が言ったのは「やめろ！！」だけ

それをノクスが勝手に何かを勘違いして「codeを潰すのは俺のミッション」とか全然伝わらん訳わからんこと言ったのが誤解の始まりだろ

お前がご丁寧に台詞羅列してくれただろ見返してこい

>>108

ナイトメアが組織襲撃してきて人類もヤバいって時に

対ナイトメアの知識と経験があるトップもナイトメア用のテクノロジーも破壊されてどうやって組織を守れって話だよね

>>112

じゃあ莫は何について「やめろ」って言ったの？

この時点で莫の誤解が始まってないならやめて欲しいものなんてないのに「やめろ」って叫ぶ変人になってしまうが

結局のところ今やることじゃねえに尽きる

>>114

知るかよそんなこと

ノクスが勝手に何かを汲み取って出てきた言葉が「code潰すのは俺のミッション」だったから莫に真意が伝わらず戦闘に入ったんだろちゃんと喋れ

>>111

結局ナイトメア以外の事を考えてもcodeという組織もゼロという人間も必要だったって話で終わりだな

>>116

莫もノクスのセリフを何一つ聞く前に勝手に何かを汲み取って出てきたセリフが「やめろ」だよ

擁護勢が事細かに台詞を書き出してくれたから余計にどの時点で誰が誤解させたのか明確になっちゃったの笑う

>>120

そう莫は「何を」やめろなのか言わなかった

ノクスはCODEの「技術」が目的であることを言わなかった

両方とも言葉足らずなんだよ

>>121

やめろと言われた段階で何かに勘付いたなら「こいつを殺す気はない」と言えばそこで終わるのに

訳わからんカッコつけ台詞で誤解させたのはどっちか分かる？

>>122

だからノクスは「やめろ」だけ言われたら「CODEの破壊をやめろ」の意味だと思うんだよ

「CODEを潰す」だけ言われた莫がゼロも標的に入ってると誤解するのと同じように

>>123

「codeの破壊をやめろ」と言われたと思ったんなら尚更「破壊したいのはcodeのテクノロジーだけ」て言えば終わりじゃん

ちゃんと喋れ

>>124

CODEの破壊はテクノロジーを破壊することでCODEという組織が成り立たなくなることを目的としてるから誤解じゃないぞ

莫は「ゼロへの復讐」だと勘違いしてノクスは莫の勘違いに気づかなかったからそのまま話を続けて莫の勘違いも終わらなかった

>>125

＞CODEの破壊はテクノロジーを破壊することでCODEという組織が成り立たなくなることを目的としてるから

「code潰すのは俺のミッション」のどっから導き出せるんだよこの答えをよ

なんだ結局ノクスが悪かっただけか

反論できなくなったら全てをリセットして同じこと言い続けるだけなの恥ずかしくないんですか？

>>126

全部説明するぞ

ノクスの目的は「CODE」の破壊で手段は「テクノロジーの破壊」だ

莫はノクスがゼロの前に立ってるのを見た時点で「ノクスがゼロに復讐しようとしている」と断定し「やめろ！」と叫んだ

ノクスは「何を」やめて欲しいか言われなかったため「CODEの破壊」という目的を否定されたと誤解し、それを譲るつもりはないことを強調するために「俺のミッション」という莫が目的を強調する時に使うのと同じ言葉を使った

会話が始まった時点で両方誤解してるし両方言葉足らずで会話するから誤解が解けない

無限ループスレ

>>130

＞ノクスは「何を」やめて欲しいか言われなかったため「CODEの破壊」という目的を否定されたと誤解し、それを譲るつもりはないことを強調するために「俺のミッション」という莫が目的を強調する時に使うのと同じ言葉を使った

いやcodeの破壊じゃなくcodeのテクノロジーの破壊だろ

そこをちゃんと伝えないから莫にベルトを構えられたんだろ

どう読んでもノクスの伝達力が低すぎるのが原因じゃん

>>132

だから「目的」は「CODEの破壊」で「手段」は「テクノロジーの破壊」だよ

ノクスは「目的」を否定されたと感じ莫は「手段」としてゼロを殺すことが含まれてると思った

>>133

一生懸命理屈つけてるけどテクノロジーのテの字も出さなかったノクスが悪いのには変わりないですね

未熟だったけどこれまでの出会いや積み重ねで自分自身でミッションを見出せるようになった（から1みたいな迷走をしない）莫と、
名実共に優秀なエージェントだったな筈なのに恐怖と復讐に囚われてからはそれだけで何も重ねず本願だった筈のCODE壊滅を成し遂げても空っぽな自分が残るだけで何していいかも分からなくなってる小鷹の対比になってるんだよな……多分

>>134

「殺す」のをやめろと一言も言わなかった莫とお互い様だって言ってるんだよ

>>137

そもそもノクスが「ゼロを殺す」なんて言ってないのにそうだと勘違いして

CODEを潰すって言われて「どうやって？」とも聞かずに勘違いし続けたのは莫

だからお互い様

>>138

いや莫はやめろって言っただけなんで

それに対して「codeを」潰すって実際の「codeのテクノロジーだけ潰す」とは違うこと言ったのはノクスなんで

どっちが悪いかよく分かるね

堂々巡り

>>139

だから「CODEを潰す」は何一つ間違いなくノクスの目的なんだよ

>>141

でもその真意はcodeのテクノロジーだけ潰すなんだろ

先に真意を言わないことで相手に誤解させたのはどっちだって話

どう考えてもノクスの方だろ

>>142

莫の勘違いはノクスとゼロを見つけた時点で始まってるってば

それを「やめろ」しか言わずに「ゼロを殺すな」って望みを言わなかったのも莫

両方が誤解していて言葉足らずなんだよ

>>143

ナイトメアのせいだよ！！

てか莫が自罰的に反省したとてノクスが悪いのには変わりないし

今週だってcode潰した尻拭いを莫にさせようとしてるから全然いいとこがない

>>144

やめろ！だけで勝手に早合点したのはノクス

お互いに誤解してたのはそうかもしれないけど莫は怒ってもいいよ
小鷹さんの本心もわからないで～って言い出した時はびっくりしたし優しいとか通り越して心配だよ

>>145

ノクスがゼロの前に立ってるのだけを見て早合点したのは莫だよ

両方勘違いしてるのは変わらん

>>148

ノクスはただ立ってるだけだが

そこから何かを勝手に読み取ったのは莫

>>150

うん「やめろ」としか言わずに何をやめて欲しいか言わなかったから莫の誤解にノクスも気づかず両方が誤解した

>>152

「ゼロを殺すな」という真意を言わなかったのは莫

説明不足なのは両方だって何回言えば良い？

>>145

まぁ莫本人の認識はともかく「莫は悪くないよ！」は作中でも美浪が言ってくれてるから、心配しなくても作品自体が「今の莫は未熟でダメで〜」とは言ってないと思うよ

むしろ作品として言いたいのは「ここで誰かのせいにせず自分で背負って強くなれるから主人公でヒーローなんですよねぇ〜〜！！」だと思う

>>154

「CODEの破壊」という目的に対して考えられる手段は「構成員の抹殺」、「テクノロジーの破壊」、「資金源の破壊」等々複数考えられるが

ノクスは「テクノロジーの破壊」という手段を選んだことを言わなかった

莫は「構成員の抹殺」という手段だと勝手に決めつけて確認しなかった

ノクスが自分から言えば誤解は解けたし莫が確認すれば誤解は解けた

両方にチャンスがあったのに逃してるんだよ

>>156

いやだから先に誤解させたのは真意を言わなかったノクスだからね

>>157

だから誤解自体はノクスが喋る前から始まってるって

莫の「やめろ」をなんだと思ってるの？

何回説明受けてもノクスがやることが今やることじゃないに尽きるんだけど

>>159

ゼロへの復讐でもテクノロジーの破壊でもどっちにしろ今やることじゃないのは変わらないから「目的の誤解」とは無関係では？

>>161

莫が誤解してるなんてことはノクスはエスパーでもないと分からないんだよ

CODEの破壊を目的としての潜入中に「やめろ」としか言われなかったからそのせいでノクスも誤解した

>>162

そもそもゼロと相対してる場面でやめろと言われて「code潰すのは俺のミッション」て台詞が出てくるのが意味不明なんだよな

最初から真意を伝える気なんかなかったんだろ

ボコられて漸くしゃべっただけで

>>163

ノクスが喋ったのは「ゼロを殺すつもりなら」って莫が言いながらカタストロフ出したからだよ

常に殴りかかって来るから一旦ダウンさせる必要があったけど

>>165

莫もノクスが「莫は勘違いしている」と理解して事細かに説明するまで気付けずにカタストロフまで持ち出してるから

結局のところお互い様だよ

>>166

だからその発端がノクスが莫のやめろの意味がわからずなんかカッコつけた台詞で真意をわざとぼかしたからだろ

何回言えば分かるんだよ

結局ノクスはめっちゃコミュ障って結論でいいな

>>168

何回も言うけど誤解の始まりはノクスとゼロが向かい合ってるのを見て誤解した莫だよ

説明不足だったノクスにも責任はあるけど発端は莫

>>171

>具体なこと何一つ言わず

莫もノクスもそれが問題なんだよ

なんでノクスが具体的な事言わなかったらミスで

莫が具体的な事言わなかったら免罪符になるんだよ

>>173

つまり最初にあやふやな言い方したのは莫ってことだな

はっきり言ってどっちもどっちにならんわ今回の件
単純に現在世界の危機なのにそれを妨害どころか防衛機関の技術を破壊するとかいう危機を加速させるようなことしてその後は知らんぷりとか普通にノクス側が最悪にしかならんわ

>>176

ゼロを殺そうなんて思ってないのに思いあたるわけない

話を聞く前から決めつけたのは莫

ノクスがゼロの前に立ってるの見ただけで殴りかかったなら莫が悪いって言えるんだけどね
実際はノクスが銃持ってゼロの前に立ってるの見て、誤解はしたし警戒もしたけど莫はちゃんと言葉でのやり取りから始めてるんだよね
そんで莫に「ゼロはこの世界に必要な人だ」って言われた時に「別にゼロの命に興味はないが」ってノクスが言い返せばそれで済んだんだけど、なぜか言わないんだ
まさか　ゼロはこの世界に必要な人だ＝だから殺させない　の含意が読み取れなかったわけじゃあるまいに

本人も言ってるように莫も悪かったけどどっちもどっち扱いは無理だろってのが多数派だと思うんすけども

>>182

ノクスも「CODEを潰す」しか言ってなくて「そのためにゼロを殺す」なんて言ってない

しかも莫はノクスの話を聞く前から勘違いが始まってる

>>181

莫はなんも悪くないだろ

>>184

だからノクスがテクノロジーだけ潰すって話一切してないのが悪いだろって

>>185

違うぞ？

莫は「ゼロのためにCODEを守ろうとしている」とノクスは思った

実際は「ゼロを殺すのでなければカタストロフでの破壊を躊躇う」程度だった

>>181

>>186みたいに莫が潔白じゃないと許せない人がいるんですね

>>187

莫も「ゼロの命が第一でテクノロジーの破壊なら最優先で妨害しようとは思わない」って言えば良かった

ノクスからしたらテクノロジーの破壊でも妨害されてもおかしくないから

早合点ではあるかもしれないけど、ゼロに恨みがある＋CODE潰すを公言してる奴が銃持ってゼロの前に立ってるのに警戒するなって方が無理だろ…

>>191

いやノクスからテクノロジーの話されてないのにテクノロジーの話できるわけなくない！？？！？！

ノクス擁護って結局こうやってめちゃくちゃなこと言うようになってくから無理なんだよな

>>193

命の話なんてしてないのにノクスも命は目的じゃないなんて話しませんよね

>>192

警戒はすれば良い

何を警戒してるのか言わないし

ノクスがそれをしようとしてるのかしっかり確認しなかったのはちょっとだけ責任がある

>>195

そうだよ

「やめろ」しか言ってないのに命を奪うことの話なんて分からないですよね

ぶん殴らないと真意を喋れないコミュ障に言葉で確認できるわけないわな

あの状況でやめろって言われて何のことか理解できないんだから

>>197

>>196

結局ノクスはめっちゃコミュ障ってことで！

莫は「やめろ」と具体的な事を言わなかった→だから勝手に誤解したノクスが悪い！

ノクスは「コードを潰す」だけで具体的な方法を言わなかった→だから莫に誤解させてノクスが悪い！

ダブスタすぎる