- 1二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 14:38:51
- 2二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 14:40:35
明治期は元老
大正期は政党
昭和期は軍
だと思われる - 3二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 14:40:56
平沼騏一郎「欧州情勢は複雑怪奇」←うおw
- 4二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 14:41:43
- 5二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 14:43:29
反天連とかのアホンダラが天皇を当時の権力者として攻撃するのを利用して
軍部が日本を滅亡寸前まで追い込んだ責任を誤魔化してるんだよね、酷くない? - 6二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 14:43:33
陸軍大臣じゃないんスか?
- 7二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 14:44:15
GHQも驚いたと思うよ
独伊と違ってずっと権力の座にあった奴もいないし
君主には実権がないんだからね - 8二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 14:45:40
- 9二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 14:47:27
- 10二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 14:48:49
法的には問題があると思われるけど追求したらめんどくさそうだから許されてしまうみたいなガバガバ判断の結果誰に責任と権限があるのか意味不明になった…大日本帝国師匠だ
- 11二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 14:50:41
- 12二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 14:51:16
- 13二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 14:52:54
- 14二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 14:53:54
皇道派は去れ!!!
- 15二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 14:55:18
そんな簡単に根源が特定できないぐらいありとあらゆる所に問題があったんだァ
それでもなんとか騙し騙しやれてたけど戦争という圧力によって破綻したんだよね
皇道派の連中は明快で楽そうな結論に飛びつきたがるのぉ ですねぇ
- 16二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 14:56:24
- 17二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 14:56:25
大日本帝国か もともと幕府をクーデターでボボパンして作り上げられた極右軍事独裁政権だぞ
明治元勲=独裁者が好きに差配できるように法律上の各省庁の横のつながりは皆無で
枢密院が橋渡ししてやらないと機能しないように設計されていたんだよね
議会や首相の権限が小さいのは仕様通りの挙動なのん
…で、結局元勲が寿命で荼毘に伏されるまでその構造を改革できず、機能不全を起こしたところに各省庁勝ち抜き予算獲得バトルを軍事力で制したのが俺…!
悪名高き大日本帝国陸海軍よ - 18二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 14:56:29
国民「政治家…糞 賄賂やスキャンダルまみれなんや それに比べて軍人さん=神 満州を奪って来てくれたんや」
- 19二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 14:58:40
コイツは二重に国内法犯してるんだよね
まずは陸海軍全体的に言えるんスけど対外戦を執り行うために内閣の認可が必要なんスけどこれを通さずに対外紛争n度打ちしだして
更に陸軍内の参謀本部にすら無断で作戦行動を起こしてるから陸軍刑法にも明確に違反してるでヤンス
- 20二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 14:59:26
- 21二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 15:01:34
濱口雄幸を海軍と一緒に攻撃してたらいつの間にか荼毘に付して後任になった瞬間にタイミング悪く海軍に「はーっ統帥権の干犯者よ死・ね!」される猿展開でヤンス
- 22二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 15:02:24
みんなで相互に制限することで暴走しないようになるんだ
鎖が深まるんだ
なんか…権限が変じゃない… - 23二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 15:05:15
- 24二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 15:05:41
日清戦争の頃には既に政府の宣戦布告より前の現場判断で豊島沖海戦が始まったのはルールで禁止スよね
まあ最後通牒の返事がなかったからバランスはギリギリ取れてたんだけどね - 25二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 15:07:27
- 26二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 15:10:53
- 27二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 15:11:04
- 28二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 15:14:30
- 29二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 15:16:20
- 30二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 15:18:50
明治新政府を打ち立てた元老が不文律で権威を持ってるからぶっちゃけこれが綻びの最たる点じゃないかとは思うんだよね
- 31二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 15:22:40
- 32二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 15:24:01
- 33二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 15:27:08
- 34二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 15:28:59
陸相・海相・内閣・天皇「誰なんだ…?」
- 35二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 15:30:28
はっはぁーっ 我が国には摂政という言葉があるじゃないか
権威と実権を分散して責任を曖昧にしてやるものよ - 36二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 15:31:10
全員無能(アウトレイジ書き文字)
- 37二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 15:32:00
真面目に陛下が尊王私兵集団を組織して身を守りつつスター・リン並みの強権を振るってウジ蟲を片っ端から粛清するくらいしか解決策を思いつかない それが1930年代以降のジャップです
- 38二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 15:32:04
少なくとも陸相と海相は責任から逃げるなって思ったね
- 39二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 15:35:08
官僚内でボトムアップ式の猿展開し出した それが昭和前期のJ国です
あ、官僚ではない臣民のほうは普通に官僚から強権振るわれる側でヤンス - 40二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 15:41:45
松岡洋右が連盟さらばッした後に政党解消運動やってるんスよね
元老のお情けで死人のように生かされてる政党よりも軍部をどうにかしろよえーって思ったね - 41二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 15:43:10
やっぱ話しの分かる頭やで傀儡最高ー
- 42二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 15:43:34
大昔から例えば得宗とかいうディープステイトがいたからマイペンライ!
- 43二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 15:44:17
とにかく歌詞カード(大日本帝国憲法)に書かれてない隠しトラックみたいな不文律が多すぎるんだ
- 44二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 15:47:02
規定上は天皇に権限が集中してるんだけど、その権限を完全に機能させられるほど直属の組織が充実してないから結局下の言う事を強く抑えられないんだよね
- 45二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 15:49:15
- 46二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 15:52:40
建前上トップの天皇がただの神輿なら 議会や首相は近代国家の仲間入りを果たしたことを対外アピールするためのファッションでしかないんだ 悔しか
- 47二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 16:21:33
- 48二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 16:24:28
日本…聞いています
平安時代あたりから定期的に誰が実権を握ってるのかややこしくなると
大抵天皇に国の方向性を決める意味での実権はないと - 49二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 16:25:10
- 50二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 16:27:52
そのエビデンスは?
- 51二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 17:11:44
大東亜戦争の原因になった猿制度と戦争とは無関係の猿制度が混在してるからややこしいよねパパ
- 52二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 17:16:44
しかも意外と大川周明とか児玉誉士夫みたいな公職についてない反社が中堅将校クラスと勝手に仲良くして爆薬を調達してもらったり物資をちょろまかしたりしがきく…
- 53二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 17:18:25
- 54二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 17:26:08
- 55二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 17:28:12
- 56二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 17:28:59
軍の階級と軍役職と政治役職があべこべでもう滅茶苦茶だな…
- 57二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 17:29:21
- 58二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 17:32:10
真面目にここまでふわふわしてんの珍しいと思うんだよね
現代日本のほうがまだ比較的独裁できるシステムってネタじゃなかったんですか - 59二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 17:36:22
官僚組織同士の権力争いボボパンを指咥えて眺めさせられる立場だったのに似非有識者に全ては悪魔のような愚民どもが戦争を煽ったこと…って言われる臣民に哀しき過去…
機務六条で権限を取り上げられてた陛下と同様に一般人民も国政に入れてもらえて無いんだからこっちに責任問うのもお門違いなんだよね - 60二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 17:38:50
戦争に勝ってたらこのわけわからん統治機構がそのまま残ってたなんて刺激的でファンタスティックだろ
- 61二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 17:39:01
元勲というかその後の元老が憲法の外で作用してることで成り立ってる属人性の極みみたいなふわふわシステムだからね!元老が老衰で減ったならその分を補うために何らかの形で法をいじるなり勅語で指名するなりしておかないと潤滑油のなくなった機械みたいになるのさ!
ふざけんなっ後半ほぼ西園寺のジジイしか残ってへんやないかっ - 62二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 17:41:04
ネタだよ
ルールふわふわだからパチンコ(隠語)持ってる軍部がルールの穴を突いたりルール破ってもなあなあで済ませたりできたんだろえーっ
現代日本はキッチリと実力機関にクーデター染みた真似はさせませんよ(にぃ〜)って方向でルールガチガチにしてるんだよね
- 63二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 17:42:52
不磨の大典とされた事が結構な問題っス
- 64二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 17:45:51
一時的とはいえ首相、陸軍大臣、参謀総長を兼任できた東条でさえ
首相になってから4年、兼任してから1年も経たずに辞職に追い込まれてるんだよね
凄くない? - 65二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 17:51:33
- 66二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 17:55:48
辞職というか海軍と重臣会議に内閣破壊された感じじゃな?
- 67二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 17:58:53
待てよ5.15事件の後に現役の青年将校にも説いてたけど全く聞き入れて貰えなかったんだぜ
- 68二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 18:06:50
しゃあっ帷幄上奏
- 69二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 18:08:19
なぁオトン……天皇大権を貸与するって形にして、なんかあったら「やらかした奴には…『大権剥奪のペナルティね!』」とかの方式には出来んかったんかな……
- 70二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 18:09:14
そもそも戦前は首相経験者の半数が軍人なフルコンタクト軍国主義でヤンス
元老が居なくなった瞬間に軍部が実権持ち出すのもま、なるわな…としか思えないんだよね - 71二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 18:19:28
私は憂えています
政界財閥や特権階級、果ては軍閥迄もが農民の窮乏を顧みず私利私欲を貪る事を
この國の未来を
だから汚辱に塗れ腐敗堕落したる祖国日本を革正し、国体の真摯を開顕したる君臣一体の道を建設するその第一梯団として、破壊の為の捨石と成るんだろっ
しゃあっ昭和維新っ - 72二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 18:31:44
- 73二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 18:39:18
大日本帝国の臣民と日本国の国民を同列で扱うのは難しいんじゃねぇかと思うんだ
- 74二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 18:49:07
- 75二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 18:50:00
- 76二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 18:51:26
皇帝みたいなもん大昔から最高権力者という割に全然実権持ってない存在やんけ
何ムキになっとんねん - 77二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 18:52:56
嘘か真か
誰が実権握ってたか分からないから創作で目立つ悪役が出しにくいという意見もある
まぁそのせいで今でもよくわからないんやけどなブヘヘヘヘヘ - 78二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 18:59:52
- 79二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 19:02:42
あくまで個人独裁的リーダーが曖昧ってだけで責任取らんかいおーってなる奴は腐るほど居る
それが帝國官僚です - 80二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 19:04:34
このレスは削除されています
- 81二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 19:06:35
悲しいのは陸軍(特に皇道派)の政治介入の要因は
世界恐慌による東北地方の農村の惨状なんだよね
当時の東北では困窮のあまり餓死や女子供の身売りが横行していたんだけど政党は利権争いと派閥抗争に明け暮れていて
彼らの不満を受け止めたのは陸軍だけだったというね(食い扶持のために兵士になった)
そして東北出身の兵士の声を聞いた将校たちが何とか世直しをしようとして226事件等を引き起こしたという負のスパイラルなんだなァ
だからもし陸軍強硬派を粛清したとしても
東北などの困窮を解決できなければ別の勢力が同じような事件を起こしていただけだと思うのが俺なんだよね - 82二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 19:07:37
- 83二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 19:10:23
大日本帝国と言われると過去の話みたいな印象になるけどね、なんなら現代の政府も微妙にこの時の慣習を引きずってるんだよね
天皇だけじゃなく総理大臣さえ人事権を持たず、誰が選任しているのか首相さえも分からない宮内庁長官だ - 84二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 19:10:28
功績あろうが勝手に動いた将は処罰する
中華の皇帝側近にだってできることよ - 85二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 19:12:07
法の抜け穴を縫ってると見せかけて普通にアウトな部分がチラホラあるけどピストル握ってるから細カイ事ハ気ニスルナで通せるフルコンタクト腐敗官僚組織てヤンス
- 86二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 19:13:21
- 87二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 19:15:00
東北が貧農のままだったのはオドレら政府が送り込んだ猿役人どもが猿統治してた時期が割とあったのも一因じゃねぇかよ、えーっ!
- 88二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 19:18:00
- 89二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 19:22:15
- 90二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 19:23:55
- 91二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 19:29:22
- 92二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 19:33:27
内政注力とか言い出したらそれはそれで邪魔ゴミしてくるんですけど…いいんスかこれで
- 93二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 19:34:28
- 94二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 19:36:59
- 95二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 19:39:07
はーっ 幕府よ死 ね!
から始まった体制だから仕方ない本当に仕方ない
天皇以外の機関にここに実権が有りますって書いちゃったら中身を徳川から挿げ替えただけの実質幕府になっちゃうんだよね - 96二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 19:39:14
うーん土地の権利関係がしっかりある東北より土地が好きに開発できた半島に資金投下した方が儲かったから仕方ない本当に仕方ない
- 97二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 19:41:24
金持ちで軍や満州に人材派遣・献金してる不在地主を殺さず政治家殺してる時点で欺瞞ですね…
- 98二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 19:42:12
- 99二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 19:44:32
- 100二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 19:45:03
このレスは削除されています
- 101二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 19:49:22
薩長の方角より新しくて良いモノが初めて入ってきたのが東北新幹線とかいうえげつない冷遇ぶりなんだよね、すごくない?
- 102二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 19:50:42
- 103二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 19:52:40
- 104二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 19:56:29
- 105二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 20:03:13
- 106二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 20:03:25
- 107二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 20:05:29
- 108二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 20:09:09
リンカーンとマッキンリーは南部反乱軍とスペインを舐めてんじゃねえぞゴッゴッしたんじゃないっスか
- 109二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 20:12:18
尽忠報国を語りつつ組織益に沿わない奴は長老だろうと重臣だろうと荼毘に付す奸臣のカーニバルなんだよね
- 110二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 20:21:16
- 111二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 20:45:27
戦前の皇道派も戦後の愛国者も政党政治や大衆世論といった自由民権的な要素に責任を擦り付けようとしてるけどね
通説通り軍部の連中が主体的に悪巧みしてただけなのは19回目の衆院選見れば明らかなの
第19回衆議院議員総選挙 - Wikipediaja.wikipedia.org - 112二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 21:06:59
予言しよう
もうすぐこのスレに真の愛国者ザ・ハードが現れる…♤ - 113二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 21:11:07
- 114二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 21:13:40
嘘か真か軍部大臣現役武官制が完全に国を破壊したと主張する研究者もいる
- 115二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 21:16:03
まてよ
イタリアだって国王に実権はないはずじゃないのか?
ムッソリーニの独裁じゃないのか? - 116二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 21:23:36
大日本帝国の元帥は明治31年以降は陸海軍大将が帯びる称号なんで階級としては大将のままっスね
権威的にも親補(総長や大臣)と親任(大将)なんで同格、指揮系統上の上下関係は明白だから少なくとも“制度上は”問題ないと考えられるが…
- 117二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 21:25:10
- 118二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 21:27:33
- 119二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 21:30:16
まあ安心して
ファシズム大評議会は43年のグランディーノ決議で統帥権を国王に返還してそのあとは国王に権利が戻ってますから
実際それ以降はバドリオが政権取ってたしムッソリーニも大人しく捕まってたんだよね
全ての元凶は治安維持部隊を入れないままイタリア降伏を宣言して侵攻してきたナチップにまんまとムッソリーニを奪い返されたアイゼンハワーお前だッ
- 120二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 21:31:15
天皇もそうだけどお飾りだろうがなんだろうが仮にもトップに座ってたやつにはそれなりに責任があると思うのが俺なんだ
まあ誰が良い悪いを決める権利があるは日本人じゃなくてアメップだからバランスは取れてるけどね - 121二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 21:33:32
笑ってしまう
ヤクザに毛の生えた程度の黒シャツ隊でプロの軍隊に太刀打ちできると本気で思っているのか
なんならローマ進軍もグダグダしてて計画が不十分だったんだよね、凄くない?
なんならローマに本格的に進軍開始したの国王がムッソリーニを首相に任命してからだからローマで血が流れる心配は全く無いんだ満足か?
- 122二次元好きの匿名さん26/07/05(日) 21:34:44
一応戦前の天皇は内奏に意見する決定権は持ってたハズなんスよね