資本主義って怖いよな

リーマン以降は人間の意思とは無関係に動いてる感じが強くなってきた

俺はバブル崩壊からもう信用してない
あれって全ての国民を裏切ったようなもんだろ

人間が少しでも前進しようとすると格差が広がるジレンマ

でも共産主義がファンタジーだからこれしかない
日本が成功した社会主義って呼ばれるレベルだしまぁようやっとるわ

>>4

資本主義はそもそも学者や政治家が作ったものではなくて自然発生的に生まれたものだからな

新自由主義からソ連崩壊以前の修正資本主義に戻して欲しいとは思ってるけど

資本家達が危機感を抱いて路線変更しようにももう戻らんと思うわ

>>3

格差がガチで埋められると思うのもだいぶ驕りなんじゃないかと思う

ある程度の是正は必要だけどね

ロボットの集団ならともかく人間で格差是正は無理よ
だって99%の人間は簡単な仕事で高い給料欲しいもの

なんでも商品にして食い荒らすのやめてくれ
ワールドカップもネット文化も酷い有様だ、

そもそも別に進歩したくない人間が山ほどいるんじゃないか？
それを国と一部の知識人が結託して人間は進まなければならない！ってバカ言ってるだけで

>>8

世界大戦で全部焼け野原になればいけるぞ

ピケティが検証してる

>>1

人間の悪意を煮詰めた共産主義よりまだマシでしょ

そもそも特定個人の意思じゃなくて自由市場に任せようって考えなんだから

格差の拡大よりも自然破壊の方がヤバい

格差を否定するやつに限って自分だけは楽したいみたいなのも少なくはないんだよね
そんなんでうまくいくわけねえ

ヨーロッパ日本はともかくアメリカはマジでどうにかしないとヤバいやろ

>>13

アラル海…

ずっと崖っぷちに立たされている

>>18

なんと社会主義はその一歩先を行っているんだ

フロンガスはなんとかなったけど二酸化炭素は無理だろ
工業捨てて発展途上国に押し付けた先進国がエコとか言うの偽善でしかない

>>19

崖っぷちの一歩先とかいう羨ましくないやーつ

存外に人が善性で動くことを前提とした造り

グローバル化で民主主義国家の選挙がほぼ無意味になったり政治面の形骸化にも一躍買ってるから新自由主義は一般市民から見たらガチのゴミだよ

日本も円安容認インフレ容認に舵切ったからこれから加速するな
雇われである以上世界中逃げ場がない
グローバル企業のほんの一握りだけが助かる
絞るだけ絞って返さない奴が多い中一般人にも利益あるイーロンみたいなの出てきたの奇跡だろ

資本家「金持ちが稼げば稼ぐほど税収も増えて社会保障も増えるからみんなが助かりますよ」ﾆｺﾆｺ

なおタックスヘイヴン

>>1

ていうかマルクスの考えた思想自体はまだ一度も試されたことがないしマルクスがこれで唱えた資本主義の欠陥は何ら改善されてないんだよね

俄然としてこの本は現代社会に有効という事実

>>26

昔は企業規制も機能してたしケインズ経済学理論も実践できたのになあ

>>30

日本語で話せ

共産主義者の内輪ワードは伝わらないぞ

フォールアウトってゲームで共産主義者が完全に人間じゃなくてクリーチャー扱いみたいな素材落とすの好き

>>7

驕りとかそういう問題か？

共産主義の成功例が1つたりとも存在しない以上、これでやっていくしかないよね感

共産主義者は倒すと死体食べれるし食べても誰も咎めないから好き（ミスティックパワー）

リアルの共産主義資本主義の話でFalloutの話はNG

完全平和主義の女の子が「殺していいのは共産主義の人間だけ」みたいなこと言い出すような頭のイカれた世界だぞコノヤロウ

まあFalloutは極端な資本主義の成れの果てとして描かれてるが…

隣に共産主義がある状態の資本主義が一番まともなんだよなぁ

核で全部滅んで文明もクソもないならどう見ても共産主義のほうがたとえ一時的でもそっちのがいいのにそれでも共産主義者は皆殺しだみたいな雰囲気でめちゃくちゃ頭おかしくて笑う

Falloutは76の母親が一時的に共産主義者に協力しただけなのに殺すしかないみたいなこと言い出す娘がビビった
しかも説得してもいつの間にか殺すし

どっちのシステムも寿命が賞味期限みたいなのがあるから交代ごうたいやろうぜ

共　産主義は神を否定するからな
その割に人を神のように崇拝するし

>>51

他宗教の神を悪魔呼ばわりするのは宗教あるある

共産主義もそんなカルト宗教の一つに過ぎないということ

>>9

なんでも商売にするのは良くないよなあ

フィクションのガンギマリ資本主義だったらThe Outerworldsのやつが好き

>>52

ウエストランドの民だ！捕まえろ！

資本主義自体は今まであった貨幣経済を体系化しただけだし別に悪だとは思わない

一番害悪は個人の自由とグローバル市場を標榜するリベラリズムよ
社会経済的にも個人の思想としてもここ2、30年で表面化したニート、少子化、所得格差の根本

>>53

それが資本主義やからなぁ

ただの石ころをバカみたいな値段で売るんや

新しい需要を開拓する中で新しいシステムや技術、機能を持った商品や生産手段を生み出して人類の発展に役立てるのが資本主義の理念なんだけど最近は空回りしてると思うよ
トレンドの加速化とかポリ・SGDsとか無理矢理需要増やして、無駄な資源消費と時間かけさせて本当に人類のためになってるか?

ローマ帝国やペルシア帝国で失敗してるからキリスト教やイスラムが広まって過熱を抑えてきた面があったのに、科学についていけなくなってそれらが影響力失ったから暴走した
再分配システムとしての神は必要

資本主義の自由市場は情報格差駄目だろって言ってるのに
情報商材やらルールは知るものしか助けないが蔓延ってるじゃねぇか
人間に自由市場はまだ早い

グローバル社会と資本主義の相性が良過ぎる(良くない)
だって自社ブランドのグローバル展開で地球の裏にも工場建てて労働者・顧客から搾取できるのに税金はタックスヘイブンや母国以外での法人税回避で取られることはない
いくらでも富裕層に逃げる手段、より多く稼ぐ手段があるから富の再分配が機能しなくなりつつある

>>61

そもそもグローバル化が地球の文明全部を資本主義が覆い尽くした状況ってことだからな…

>>62

現代あまりにも格差の拡大スピードがヤバ過ぎるんだよな　ローマの二百年が現代の二十年だから

>>61

植民地主義の時代に生まれた思想だぞそ初めから地球の裏側からも搾取する構造だ

ただいいところも上がるなら市場が必要だからこそ社会の最底辺が底上げされてるっていうところもある

インドや中国は社会主義経済をやめたり縮小したら物流が改善された結果下層民の生活水準がかなり上がったそうな（上流との格差自体は大幅に拡大）

>>65

元の社会が1〜100までで中央値5平均20の生活水準だったのが10〜100000で中央値15平均100とかになったら社会格差は確かに大幅に上がってるが下から見たら昔より5〜10倍マシな生活できるって感じ

>>65

でも低所得層・中流層の生活水準の上昇はの原因「労働者の生産能力の向上」であって、競争力のない既存の職種や社会に必要とされる基準の能力を持たない人は貧しくなるしかない...最近は能力以上の仕事量で心身を壊す人も急増しているし、軽度知的を診断されてる人が増えてるのもそれだけ世間に求められる能力の基準が上がり過ぎてるということよ

人の能力に限界はあるけど自由市場が求める能力の上限に限りはないぞ

共産主義の問題点は「これやるには人類は不完全すぎた」で共産主義を手放しで褒めるタイプの人はそれを理解できないからもにょられるのであって、

共産主義にも資本主義にもいいところも悪いところも未完成なところもある

資本主義は最終的に政治まで商売道具にして干渉始めるしそれで尚更格差広がるのも問題だなって
アメリカとか民主主義と言えるのかあれ
国民がバカだから誤魔化せてるけどとっくにロビー活動とかでボロボロだろ

今のアメリカ見てるとエリツィン時代のロシア連邦そっくりだなって...
汚職でズブズブな政権に諦めている国民や法律やルールに縛られていないオリガルヒと今の地獄みたいな環境をいち早く体験してるんだよね

>>45

キューバが隣にあるアメリカは正常ですか…？(小声)

ソ連は崩壊するべくして崩壊して中国は資本主義と共産主義のキメラになったから前提自体が間違ってるでしょ

>>72

長生きできる人は増えた

幸福かどうかはわからないと思う

少なくとも数千年分は間違いなくありえないと自分は思う

悩みの種が変わっただけかもしれないし金がある程度あればとりあえず生きていけるくらいには気楽な世界になったかもしれない

逆に言うと金がないと生きにくいしこの先それは悪化するかもしれない

>>72

世界的な港湾敷設による流通・通信改善が最大のメリットかなこれで飢餓が著しく減った

ここまで資本が上に固まると資本主義も封建主義と対して変わらなくなるんじゃ無いかと思うときがある
社会制度なんて最終的に上に力が固まるしその度に不満やら何やらで崩壊して新しいものになるのかもしれんね

現代の資本主義の問題は製造や流通への投資が儲からないからって減って金融に注力されすぎてるのがマズいと思う
金ばっか増えたけど流通してる物の数が増えてないし輸送はむしろ麻痺しつつ有るからインフレが世界中で起きてる
資本主義のメリットが消えつつ有る

>>75

>>76

実際テクノ封建制なんて言われつつあるしな

>>4

日本は成功した社会主義国なんてバブル崩壊前に言われたことを未だに擦る人が一定数いて怖いわ

>>80

一応社会主義には近いぞ

今となっては財政出動も経済政策もミスってるので成功したではなく大失敗した社会主義国だけど

アメリカだと福祉制度が社会主義の制度として扱われる事実
馬鹿みたいだけど
民主主義でも社会主義でも取り入れていい社会目指せば良いのに共産主義アレルギーすぎてそれが出来ないのは意味がわからん

>>81

日本が社会主義に近いなら英米以外の西側諸国もだいたい社会主義になると思うけど

そもそも、共産主義の大元の理念は、資本家による搾取を止めるためだった。
少数の資本家が、多数の労働者を安くこき使い、私腹を肥やすことを禁止するため生産手段を資本家から取り上げて国有にする、これが基本理念だ。
ところが、資本家から生産手段(工場や農地)を取り上げて全部国有にするということは言い換えれば、国が唯一つの、完全な独占の資本家になるということに他ならない。
資本家は、少数寡占であることで労働者を搾取するわけだが共産主義社会においては、資本家が少数どころか、「国」というただ一つになる。
究極の独裁資本なわけだよ。
労働者は、たった一つの独裁資本に頭を下げるしか生きていく方法がなくなる。
しかも、資本主義の資本家とは異なり、共産主義における国家は法律も作ることができるし、警察も持っているし、軍隊も持っている。
つまり、言い換えるなら、資本主義国家の資本家が、たった一つの絶対独占資本家になりさらにその資本家が、法律も警察も裁判も軍隊も独占してしまった、
ただ一つの資本家に、あらゆる富、あらゆる生産手段、あらゆる権力が独占されている社会。
これが共産主義社会そのものなのだよ。
こう考えれば、「資本主義の最悪の形態」と呼ぶ理由が分かるだろう。

日本は共産主義だから安心だな

でも今は経済悪化して失敗に向かって…って言いたいのは分からんでもないけどそれ言い出すと現状成功してる国が一つも浮かばないんだよ

>>86

そもそも成功した国とはなんぞやっていう話でもある

経済が圧倒的に強くてそのまま成長を続ける国なのか軍事的に強くて揺るがない国なのか

他にも色々とあるけど全部満たすのは当然不可能だし経済も災害とかコロナみたいなので揺らぐしグローバル化で他国の影響もかなり大きいからね

正直経済とか軍事とかで考えるなら成功した国はもう生まれないと思う

最終的に共産主義化しねぇと選挙で落とせない数人のCEOがインフラの全てを握り、政治も金も思想すらも独占するんだろうな

それは一党独裁になってトップが全部独占して思想統制・ネット規制までやってる某共産国への悪口か？

>>83

まあその考えで間違ってないんだよね...欧州はイギリスの「ゆりかごから墓場まで」や北欧の高福祉社会みたいに高税率と福祉の行き届いた経済政策の理念が戦前からサッチャー以前にかけて根強かったからね(ネオリベラルの台頭と移民政策で崩壊状態だけど)

大恐慌に際して行ったアメリカのニューディール政策もソ連の五カ年計画の焼き直しと言えるし、今みたいなインフラ?医療?そんなの金にならないでしょみたいな社会ではなかった

今の日本に成功した社会主義国家という形容を当てはめるのは無理があるんじゃないかな(崩壊した一億総中流社会を眺めつつ)

>>88

共　産主義国の指導者が億万長者個々の支持を得て上に座るだけだと思う

強権で大きな人口を動かせる遅れた地域が利害が対立して有力者がいがみ合う裕福な地域を各個撃破するのが一番丸い

信長が混乱する畿内にあっさり入れたように

>>89

でも大企業の寡占状態になって政治家やメディアと組み出したらプロレタリア独裁と似たり寄ったりの状態になるんでないの?(今のビックテックまみれのアメリカを見ながら)

>>93

既に共　産化の兆しがあるんだよな

そもそも高所得者への累進課税・法人税について「それだと金持ちが海外に逃げ出してしまう!!」って言説が当たり前のように出てくる現状が異常なんだよね
じゃあ金持ちが好きな様に搾取して社会に還元しないのを容認して、向こうの気まぐれで投資や寄付してくれるのを頭下げて頼めと？

このまま貧富の差を広げていけば最終的にはソ連の体制になりそうってのが皮肉な話だ
え？もともとソ連は鎖国なだけでどちらかと言うと資本主義？うるせえシベリア送りにするぞ

インフラ崩壊とか下手すると生きてる間に起こりそうなんだよな
安い仕事でどんどん人が減るから社会に直接影響が出る
でも資本主義だと改善がかなり難しい
利益を重視した結果上流階級巻き添えにして社会が崩壊する危険性があるという冷静に見ると馬鹿としか言えない結末
足下を見るのって大事だしその辺うまくやる国が将来の諸々の問題にある程度対策できるんだと思う
金の力も万能ではない

リベラリズムの下で国も金稼ぎするみたい動きになってるけど、それは企業がやることだろと
収益性の高い事業は環境さえ整えれば民間投資で十分なのに、なぜか国が謎の事業に投資→中抜きの状態
民営化だってイギリスのサッチャーやロシアのエリツィンがどんな結果になったのか見てるのにやるんだから学ばないよね

よく言われる社会主義批判の一つに「いくら働いても給料が一定だから仕事へのモチベが上がらない」みたいなのがあるけど、これ今となっては資本主義も大して変わらんよね
いくら働いても一部の富裕層が得するばかりでさ

>>97

既にインフラ崩壊は現実に起こりつつあるじゃん

道路が陥没しただのニュースでも時々聞くでしょ？

資本主義ってのは資本（金）持ってる奴が有利になる社会体制だから金持ちがどんどん強くなるんだよ

「社会主義になると独裁者による恐怖政治が始まるぞ～」みたいに言う奴に限って何故か独裁者気質の強権的なリーダーを好むよね
トランプとかプーチンとか

>>102

アメリカなんかはもう資本主義というより資本家による王政みたいになっちゃってるよね

殆どの資産家はその資産を従業員にすら還元しない

>>103

絶対王政も庶民を焚き付けた王様が貴族排除して成立するもんだし

>>71

今となっては社会主義国家のキューバの方が資本主義国家のアメリカよりよっぽどまともだよな・・・

散々馬鹿にされてきた譬えだけどさ
一回「みんなでお手手繋いで仲良くゴールインする」っていうのを真剣に考えてみてもいいんじゃないかと思うんだよん
そもそも今って資本家側が余りにも有利過ぎてとても公平な競争なんてできてないし

金とは別の評価軸というか概念を作るしかないだろうな

アメリカは国民性があの状況に拍車を掛けてると思うんだよな
選挙に熱中するあまり他の候補者の支持層と揉めてるしその割にハリウッドスターとかの言動に流されてる
しかもそれを自分でよく考えた結果だとか本気で言ってる
こんな感じだし最終的には感情を煽るのが上手い独裁者気質の人が大統領になって好き勝手するのは確定してたんだと思う
それこそヒトラーみたいな感じの人

>>110

そりゃ格差が拡大し過ぎて教育の機会すら奪ってしまったからな

>>109

金自体は手段であって目的じゃないっていう事は社会的にも大事な部分だよね

極論金が使えない状態でも食糧やら水やらの価値は最強と言える

世紀末ヒャッハーの人はある意味真理を言っているのかもしれん

資本主義、社会・共産主義以前に
結局は行き届いた教育と福祉からなんだよね
格差の是正において重要なのもこの二つ

あと最近あにまん見てると民主主義を否定する人がかなり見受けられるけど
数少ない“自分の意志で決められる権利”を放棄してしまうと
ただただ権力を持つ側の意のままに物事が進められていき
今享受できている自由や権利が大幅に失われる可能性のほうがずっと高いと言うこと

>>108

というか最終的にはそれが1番得することも多いんだよな意外と

グローバリストがほんの一握りの金持ちと大多数の奴隷の世界にしようとしてる

IT企業にサブスク代を払い続ける新たな封建制度がもう来てるよ
世界は進むどころか後戻りしてる

資本主義を使って環境保護、資源保護を義務にすることを世界に徹底させないと
獲り尽くしてしまうぞ…
事実なってるし

今の日本って資本主義と民主主義じゃなくて
資本主義のツラした共　産主義&社会主義とカスみたいな扱いをされる民主主義では…

>>100

生産能力改善技術の向上に対して金銭の飽和が上回る時代だからね

年間2%のインフレが適正って地味にやばいと思う10年で20%増産orコスト減（供給）・消費（需要）できなきゃ物価維持できねえんだもんバリバリ製造に投資しなきゃ物価がそりゃ跳ね上がる

なんせほぼ全ての商品に機械（農具・運送含む）が関わってる以上　原料資源→資材→加工品→組み立て品→完成品の全て増産するかコスト減させなきゃいけない

産業革命期ならできたのかもしれんが現代だともうどうすりゃ良いのか分からんぞ

>>118

でも「より多く生産し、より多く消費させる」資本主義と「資源を有効に節制して使う」環境保護は致命的に相性が悪いのよ

実際アメリカの現政権は石油を積極的に使う方針に変わったし、そもそものエコブームもレアアース使う太陽光パネルが山削ってでも建てられてる状況が「資本主義と資源・環境保護は合わない」と証明してる

村程度の規模で共.産やるのはまだ大丈夫
それ以上になると人間が運営する都合上、何処かでタチの悪い不正や腐敗の温床になると思うぞ

資本主義も不正や腐敗の温床になるけど

>>123

やっぱアナルコ-サンディカリズムが将来の主流なのかねぇ

個人主義が極まって、労働者も資本家も社会を支えるよりも寄生するほうに力を入れる時代が不健全

それならグローバル社会から小さなコミュニティに戻って個人が社会に奉仕することも頼ることもないのが"今の価値観と"合ったシステムなのかもしれない

現在の共産主義はレーニンの前衛主義に深刻なレベルで汚染されてるからねえ
2月革命が10月にレーニンに簒奪された時点で死んでいたのかもしれない

ソ連や中華人民共和国みたいな専制で前時代的な国が発展するためのツールと化しているのはマルクスの本来の思想と乖離し過ぎている

マルクスは社会・共 産化革命について「資本主義社会が成熟して発展が停滞し、労働者から搾取しかしない状態となった時に自然に起きるもの」と言った
一部の知識人・革命家による人工的なものではない、大衆が望む真の革命が起きるとしたら今のタイミングじゃないか?

>>129

まさに爛熟した資本主義社会だよね現代

ただ民衆に共産革命を実行する能力が無いというか資本家の実力が強くなり過ぎてるのがね⋯

あと共産主義概念がレーニン主義に汚染され過ぎてるのも⋯

共産主義とか資本主義みたいな二元論で語るからダメ

ソ連型社会主義は元はぶっちゃけ極左冒険主義に突っ走って後先考えず暴力革命した奴だから社会・共産主義の中でも本来は異端よりだし
資本主義も修正資本主義とか社会主義寄りの政策を取り入れたものもある
いま格差が云々って言われてるのはグローバル化と共に新自由主義という名の資本主義の原点回帰をしようとしてるから

マルクスは初期は
「極まった資本主義社会では暴力でしか革命できないでしょ（当時選挙権が労働者になかったため）」
だったけど

晩年に選挙権が労働者にも与えられると
「極まった資本主義社会では選挙で共産主義政党が政権を取るようになるはず」
に変化したからね…

>>137

なるようになっただけと言う方が虚しいと思われるが……

資本主義というか最近は何でもかんでも商業主義で利潤追求しないといけないのがツラい
文化・教育・技術研究や冠婚葬祭も商品やサービス業として本質を無視した商売事になっているのわけわからんよ

>>142

それが資本主義なんだから当然だろ

マルクスが言ってた通りになってるだけ

人間総ルンペンプロレタリア時代になってAIプロレタリアを使役し生産手段たるAIを私有するブルジョワジーの慈悲と恩寵で生きるんだよね
これが近未来のAIテクノ封建制

>>147

現実の資本主義は一部が自分の為に大多数を少しずつ不幸にしながら別に人類の発展を目指すでもなくグダグダ色々と食い潰してるぞ

そのせいで社会全体にガタが来てるんだから

上ばかり見て土台が崩れてるけど見て見ないふりをしてるのが資本主義とも言える

>>147

でも上の層が相対的に莫大な資産を得て、最近では世界情勢や国際的な物価高で皆が生活水準を下げざるを得ない状況でも富裕層の資産の増大は留まることを知らないとなると、その論理は破綻しつつあるんじゃないか？

あと人類の発展に寄与するのは文化人・技師・研究者であって資本家だけでは不可能だけど最近は資本家以外の待遇は蔑ろにされてないか？

>>100

ソ連型社会主義も別にそうじゃないしな

憲法制定委員会が根本的に誤っていると判断した提案についても触れておきましょう。

一部の提案は明らかに時期尚早であり、新憲法は共産主義ではなく、発展した社会主義国家の基本法であることを忘れている。我が国では、「能力に応じて働き、労働に応じて受け取る」という社会主義の原則が支配的である。現在の経済発展レベルと社会意識の高まりを鑑みると、この原則を回避することは不可能である。したがって、全員に同一賃金・同一年金を支給する、あるいは労働者の資格や労働の質を考慮せず、勤続年数のみに基づいて支給額を決定するといった提案は受け入れられない。

ブレジネフ憲法に関する提案の一部

上にもあったけど本当に限界が来たら今まで言われてきたような〇〇主義とか〇〇型じゃなくて新しい概念に行く事もあり得ると思うんだよな
AIとかで代用できる判断も増えていくし社会の形だって別に全部がこれからは民主主義にしようとか共産主義にしようとかって考えてなった訳でもないし
後になったら色々言えるかもしれないけど歴史なんて結構行き当たりばったりだしこの先もそんな感じじゃない？