高橋悠也作品の２号ライダーって良くも悪くもさ

何というか主人公の１号ライダーと相棒！って感じのキャラにはならないよね

何というかゅぅゃ作品の初期に１号と同タイミングで出てくる多人数ライダーはそれぞれ別のストーリーライン歩いてるイメージはある

相棒キャラというかもうひとりの主人公枠としての２号ライダーは蓮、始（３号だが）、加賀美、万丈、ゲイツ、りんね、ハンティくらい？

ゅぅゃの作品は何というか基本的には主役の１号が中心というか
脚本の中で一切キャラとしての重要度を上回るキャラが出て来ない感じ

永夢も或人も英寿も莫もなんか一人突出してるというか割と孤高なイメージある

>>4

微妙に孤独な感じするよな

高橋脚本の主人公

或人が顕著だけどなんか他のライダーの一歩線引いてる感じあるよな
高い能力で皆が苦戦してるところを状況切り開くキャラになりがちだから

２号じゃなくて別のキャラと心通わせるよね
永夢はポッピー／パラド
或人はイズ
英寿はツムリ
莫はねむ

割とヒロインとの関係の方がメインだよね恋愛関係にならないけど

悠也のライダーは主人公に並列で並ぶキャラが居ないのは分かる
主人公を際立たせるためなんだろうが

飛彩はなんかもう光医者との因縁の方が強かったし
不破さんはキャラ的に一人で突っ走る感じになったし
景和が一番それに近かった様な気はするんだけどやっぱなんか一歩下な感じするし
ノクスは論外だし

どっちかと言うと２号が別に３号以降と扱いに差がない感じだと思う
２号が１号と同じくらい重要度を持って出てくる訳じゃないっていうか

>>10

逆に先週末から大量に湧いてる（一人でやってたら怖い）2号として〜だのこだわりが強いゼッツアンチ？の方々がよくわかんないけどね

穿った見方しなきゃ莫がちゃんと主人公やってるのをベースにして何号とか記号的じゃなくてノクスもジークも好き勝手やって動いてる現状のが面白いし予想つかなくて良いじゃん

タイクーンもキャラだけならもう一人の主人公っぽいのに
最終的にギーツとなんかコンビっぽくなったのはバッファやパンクジャック

エグゼイドの頃から「自分の正義が強すぎて暴走するサブライダー」や「とにかく暴力振るってくる女」って普通にいたんだよね
ゼッツから始めた展開じゃない

>>9

なんと言うかノクス以外のゅぅゃ2号ライダーは3号ライダーとペアで組まされてる印象

エグゼイドの次のビルド、ギーツの次のガッチャードは公式で2号ライダー（クローズ、マジェード）が主人公の相棒ポジションだって言われてた

アギト、555，ブレイド、電王、キバは主人公とサブライダーにそこまで扱いの差が無い……というか主人公も含めて物語の一部感強め

>>17

飛彩は大我

不破は唯阿

景和は祢音

ノクスは無し

あー、何となく分かる

>>20

ふわふわしすぎて要するに自分には特に理由無く合いませんをクドクド言いすぎだろ

主役の１号が際立って能力が高く状況を切り拓く役目を持たされてるのは確かにその通りなんだけど
永夢も或人も英寿も莫も割と最初から精神面というか最初の理念自体は作中の最初からずーっと変わらないので
精神面での成長要素は他のライダー達が担ってる様な印象が深いのはある

>>23

上で言われてる｢微妙に孤独な感じ｣ってそういうとこからも来てると思う＞主人公

でも別に精神面で完成されてるわけでもないし言ってることがゆうやの倫理観のせいで間違ってることが多々あるからツッコミどころ満載になって叩かれる
そもそも理念もコロコロ変わるし
そもそもキャラの関係性を描くのがヘタクソなだけで孤独やら孤高なキャラじゃないだろ全員

>>25

いやぁ割と理念に関しては一切ブレんぞ悠也作品の主人公達って

そこが｢魅力無い｣って言う人が居る理由でもあるんだが

もう最初から作品テーマの結論に辿り着いちゃってるからそれが破綻してるように見える中〜終盤付近でも全く変わらないせいで倫理観ブレてる様に見えるだけで

良くも悪くもブレないだろ悠也の主人公って
嫌いでも適当なこと言えばいいわけじゃない

もう一人の主人公っぽいのにというか、もう一人の主人公だからこそ１号と相棒になってない印象ある
言語化が難しいけど１号と２号が１号ライダー枠で、４号と３号がそれぞれにとっての２号ライダー枠みたいな
同時に２作品進行してるうえでタイトル側というか当たり前だが１号ライダーが優遇されてる感じ

>>27

永夢は｢患者を治す｣が第一義でそこに関しては最初から最後まで一切ブレず

或人は｢ヒューマギアは人類の希望｣という部分は全く変わらず

英寿は｢誰もが自分の理想の世界＝幸せを追い求める権利がある｣ってとこから神になるからな

ブレるから魅力無いんじゃなくてブレないからなんかストーリーの人形に見えて魅力ねーんだよ高橋悠也作品の主人公達
精神的な根っこの部分の成長が既にもうその作品の結論部分に達してるせいであり得ないから

持ち上げてるわけでもなく普通に語ってるところに水差しアンチしてくる奴ってリアルでも嫌われてそう

まあ言いたいことはわかる
｢既に主人公達は理念の面では結論に辿り着いちゃってるせいで成長を描けない｣ってのはその通りだと思う
だから魅力無いかどうかは個人の感想で自分はそうは思わんけど

メンタルが基本的に完成してて作中戦力でも主人公一強状態になりやすいせいで
サブライダー達が主人公の助けになる展開があんまり無い気もするんだよな

>>37

なんやかんや割と一人かヒロインの助けで乗り越えるからな……

悠也作品の主人公達って敵対してるさブライダーが目の前にいてそいつとその場で決着つけるよりもそれ以上に被害を出す敵が暴れてたらそっちの対処を優先しがち

>>6

夏映画でサブライダー達が一斉変身してるのに

主役がそこに居ないのが端的にその辺を表してると思う

こうしてみるとゼッツって成長枠というか考えを変えていく役割のキャラいなかったな
良くも悪くも全員価値観が完成されてる
強いて言うなら紅覇はそこまで自分の価値観出来上がってない感じだったが

>>41

莫はアレだよな

予知夢の中で能力を稼いで後編は悠也作品の主役らしい能力の高さの担保にしてた感じだよな

>>40

ゼロワンはすっごいその辺がシビアだったな……

>>41

そもそも紅覇以外の戦闘キャラってみんな莫より年上だからもう悩むフェーズ超えちゃってるのよね

ノクスやファイブは歩み寄って一時的に協力してくれたりもしたが大きく考えを変えるってほどでもなかったし

>>42

前半の莫は或人みたいな本編前に何の積み立てもされてないキャラで

後半から英寿が二千年でやってた｢本編外の積み立て｣を本編の中でやった感じだよな

ある意味成長ではあるんだけども……

莫は永夢や英寿タイプの本編以前での積み立てが無い或人タイプの主人公だったけど
予知夢での経験をその｢本編以前の積み立て｣にした珍しいタイプだと思う
凄い力技で高橋作品の中でこれまで無かった｢本編内での成長｣を無理矢理描いたというか

>>51

言っちゃ何だが販促要素抜きにしたら予知夢部分丸々カットしてもストーリー成り立つ気がする

２号がどうというか基本的にあんまり人との交流とか交流した上で影響されあって変化していく人間関係とかが全然ない印象

なんというか高橋作品2号ライダーは主人公の相棒というより主人公とは全く別のルートを与えられてそれを本編で走ってるキャラなイメージがある

ギーツとか各ルートのラスボスみたいなキャラがいるあたりそこら辺が特に顕著だと思うし、ノクスもこれまで作中でミッションCODE壊滅の個別ルート走ってたなって

>>54

あー……わかる　

飛彩→｢世界で一番のドクターになる｣

不破→｢街の平和を守る仮面ライダー｣

景和→｢世界平和｣

ノクス→｢Codeを潰す｣

この辺のクエストというかテーマはずっとそうだった訳だよな

>>54

今の所、ノクスは顕著よね

他2号は１号とルートが交わる事が何度もあったけど、ノクスは並行で進むだけで交わってない気がする

>>55

基本的に全員途中でその理念を一回崩されて尚貫く感じになるからな

ノクスは例外だが

悠也作品の２号ライダーは全員最初に与えられてたクエストがあって
飛彩はそれを貫いて
不破は与えられたそれを投げ捨てて
景和はそれを何故しようと思ったのかに向き合わされた

今まで闇落ちでボロクソ言われてきた景和をちゃんと更新するの、最新作として偉いなって思うよ
不破さんってゴリラゴリラ言われるけど他のゅぅゃ2号よりも全然頭いい気がしてきた

ノクスの言動は一貫してる！って人もいるけど、何でもかんでも首尾一貫だから良いってことではなくて
ノクスの場合だからこそダメなんだよな

ノクスは逆に主張が危険でそれが一貫してるのがダメだからな

他のゅぅや作品2号見て古川さんなんかノクスに思うとこあったりせんのかな

ゼロワンは1~3号が同時変身したのが滅と迅がメインの敵として描かれてた序盤だけなんだよね悠也ライダーとしてもかなり珍しいはず

ゼロワンのインタビューだったか仮面ライダー=個人の物語と捉えてるようなこと言ってた気がする
その辺も主役やサブライダーの書き方に反映されてそう

>>52

いつものに近いのだけ見たい人にはそりゃ評判悪いんだろうけど莫の掘り下げで伏線込みでどうでもいいような日常シーン結構あって割と好きだから予知夢カットは駄目だろ

これ言うと掘り下げ全然出来てないとか言ってくるの湧くんだろうけど

>>67

そういう見方の違いって作品全体の幅が広がるから良いと思うんだけど、お話の面白さとしてうまく活きるよりは毎回視聴者を混乱させてる印象がある、ゅぅゃ作品は

いやゅぅゃを活かせてないPの問題でもあるのか？

いつもそうだけど、テーマもそういう持ち味も上手く扱えなくて途中で投げ出したり批判されるから、最初から変なことせずに手堅くまとまったもの出せば良いのにって思う
面白い回は結構あるのに

ブレイズもタイクーンもVシネで新フォーム手に入れなかったもは
本編もう十分強化したから必要ないってことなのかね

>>73

手堅くまとめてヘイト管理もやりすぎなくらいやって評判良かったのが実際前年にいるじゃないですか

前年だって後半が〜とか言い出すかもだけど「手堅くまとめる」の部分の話をしてるからね

>>31

エグゼイドとブレイブだったら

レーザーがエグゼイドの２号枠でスナイプがブレイブの２号枠的な感じな

ゆぅや主役ライダーの共闘回って2号との共闘よりも初登場時点では完全敵対してたライダーと
利害の一致での共闘もしくは完全和解で共闘する回の方が演出的に気合い入れてる感じが

高橋脚本の２号ライダーはサブ主人公というか本筋とは少し外れた別ラインの物語進めていってる印象
だからか主役とのまとまりとか団結とかはイマイチ強くはないけどまあ２号ライダーなんて相棒ポジってわけではないしな

>>78

カブトやビルドみたいに同じラインの中で2人主人公がいるとはまた別なのよな

>>75

エグゼイドは

エグゼイド→レーザー　ブレイブ→スナイプ

ゼロワンは

ゼロワン→迅＆滅　バルカン→バルキリー

ギーツは

ギーツ→バッファ　タイクーン→ナーゴ

こんな感じの流れは分からんでもない

｢その２号枠と相棒するか宿敵するかは関係性による｣よね

>>77

だから「手堅く」と「ヘイト管理」の話だって

だいたい4〜5号ポジが主人公の相方枠に収まってる気がする
エグゼイドはレーザーかパラド
ゼロワンはイズ(ゼロツー)
ギーツはパンクジャックかバッファ

>>82

今回はそもそもライダーと言えるのが3人しかいないからなるほどゼッツの相棒がいないんだな

>>78

>>79

なんつーか｢相棒やライバル枠｣としての２号ポジは寧ろ別仮面ライダーが担ってるパターン多いよな高橋作品

エグゼイドはレーザー／パラド

ゼロワンは迅／滅

ギーツはバッファ／ジーンみたいな

今回の「夢」もそうだけど寝て見る夢と憧れの夢を一緒くたに言っちゃうみたいな言葉の使い方も混乱の元だと思う

>>79

ガヴもVシネのラストシーンがショウマと絆斗が2人で歩いてるシーンだったし

相棒ってほどの関係性ではなくても高橋脚本より2号との繋がり強いか

>>86

比較すらできないレベルでは...

で、特徴として5〜6号に全ての元凶ポジの黒幕ライダーが居るのもエグゼイドとゼロワンの特徴ではあった

>>88

2作品しかないなら特徴でもなんでもないのでは？

2号が相棒じゃなくてライバルポジなら、それを上手く面白いように描いて欲しいよね
鎧武なんてその理想形だったと思う

>>90

言うてバッファがライバルポジションの上で2号ライダーではない扱いの時点でか号ライダーはライバルでもなんでもないだろ

虚淵はバロンを主人公の常に上を行くライバルみたいにしたかったのに
販促の都合で鎧武ばかりパワーアップするからバロンの負け率が増えることになった言ってた
そんな制約にしばられるのは嫌だからゆぅやと違ってその後特撮に全く関わらなくなった

>>91

まぁ前年にそれで成功したやつがいたから余計ね

>>90

いや何というかライバルですら無い感じだと思うんだよね高橋作品での２号

同じラインに乗ってないというかたまたま同じ事件を別方向のテーマから見る視点役というか

>>95

蓮や加賀美、万丈みたいな｢もう一人の主人公｣ともまた違うよな

｢仮面ライダー龍騎/カブト/ビルドのもう一人の主人公｣が上３人なら

｢仮面ライダーブレイブ/仮面ライダーバルカン/仮面ライダータイクーンの主人公｣みたいな

>>91

まあでもゼッツは完全にゅぅゃの作家性が悪さしてると思う

それを抑えたり調整できてないという点でPにも大いに責任はあるけど

>>95

もうそれただの通りすがりの仮面ライダーじゃんw

まあなんとなく言いたいことの意味はわかる

ガッチャードのスパナ（3号）のスタンス（主人公と考えが合わないが一応味方ポジ）って
エグゼイド前半の飛彩のスタンスに近いような印象だった

>>99

個人の好き嫌いでいいけど、話ちゃんとしてないって思う視聴者が結構いるからやんや言われてるのでは

>>99

自分95だけど別にそれが悪いなんて言ってないけどどうした？

>>32

或人はその理想の過程での問題点に決して目を向けず理想の押し付けしているだけなのが失敗してる

一貫してればいいわけじゃないノクスタイプの典型的な駄目なキャラ

お互いに話聞かないし影響し合ったりしないんだよな
1年やって変化がないキャラクターを見続けるにはそれこそ強烈な個性がないと無理だよ

予知夢リセットのせいで関係性が薄いからね
今までの対立や悲しい出来事、対話を通して終盤にはお互いを理解し合えるようになるのが多いと思うけど、41話でコントみたいなすれ違い起こして重要キャラが退場しちゃった

或人は小さい会社の飛電製作所の社長になったことで結果的に
大企業時代より或人の個人的な考えで動けるようになったが
それが良かったのか悪かったのか

変身アイテムは返さないまま退職して無職になった不破もそうだが
力を持った状態で組織にしばられず自由に動けるようになるって
メリットにもなるしデメリットにもなるからな

>>60

不破さんは劇中での扱い（特に女性陣から）が異常に悪いだけでまともさは随一だからな

自分の記憶を奪ったザイアの元勢力で自分のこれまでの人生をつまらない人生とか宣った唯阿に対して対応をあんまり変えてないしなんなら褒めるところを褒めれるの割り切りすぎだわ

まぁそもそも高橋がキャラクターの掛け合いが全然書けないっていうのはビルドの武藤との対談で、高橋本人も言っちゃってるのよね

そこはその通りだとは思う

基本的には名シーンっぽいものを連発して、行間は現場か視聴者に投げるスタンスよ（必ずしもコレが悪いわけでは無い）

キャラクターとしての芯や思考が根底にあるはずだ、という前提で見るタイプの役者や視聴者とは壊滅的に相性が悪くて、よく引き合いに出される井桁のインタビューなんかはこのギャップのせいだと思われる

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会話じゃなくて掛け合いの印象は確かに無いな