ブラジル戦見て思ったけど

ブルーロックで言うところの「一流のストライカー」がエゴやプライドを捨てて組織的サッカーに取り組んだらもう太刀打ちの仕様がなくない？

ブルーロックで言うエゴはワガママのことじゃない定期

そもそもブラジルはイタリア人であるアンチェロッティに頭下げて代表監督して貰ってんだから試合開始より遥か前からエゴなんか捨ててるぞ
ずっと勝つためにやってるんや

(PSGを見ながら)そうだね

他のスポーツにも言えるけど「外人は個人技ばっかりで日本みたいなチームプレイはできない」みたいな思い上がりはあるよね

ブルロの求めるエゴイストってクラブでのヴィニやエンバペみたいなタイプじゃないのはなんとなくわかる おそらく塩貝や南野タイプをグレードupした感じではなかろうか？

>>6

必死に前走ってるのをエゴってのは言い過ぎやろ

>>1

そもそもクソメガネが満足するレベルの選手集めて育てたって今回のブラジルにかてねぇよ

これは保証する

本田が組織力はパーフェクトだけど個の力がまだ足りないなって言ってた
地道に若手が海外挑戦していくしかなし

>>12

ブルロのエゴイストって個の力を高める方向性なんだよね

それに化学反応も重視してるからわがまま≠エゴイストだったりしてる

>>18

単なる組織人なら海外のより優秀なステータスの組織人に負けるだけなのです

誰にも負けない武器を手に入れてチーム同士の化学反応を引き起こすというある種のギャンブルなのよねブルロは

エゴがある＝モチベがあると考えると別に悪いことでもなんでもないし
むしろいいよりなんだよね
内戦や震災にあった国の選手は滅茶苦茶強いってのはよくあることだし

自分勝手にやることやワガママがこの漫画におけるエゴではないだろ
寧ろそれやった奴は失敗してる
ちゃんと読んでるのかなって思うわ

味方と妨害になるエゴ×
味方と化学反応を起こせるエゴ◯
今はこんな感じだな

一流のストライカーだけじゃなくて一流の選手×11が前提ラインだな

ぶっちゃけ人生の羅針盤とポジションの適性が違ったらどうするんだろ？とちょっと思った
まぁそっちは作中でも問題点で上がってるから読者が言うまでもないが

>>30

メンタリティ的な部分なんて大抵ふわふわしてるでしょ。それを自分の中で咀嚼して飲み込もうとしないでふわふわしててずるい！ってのはなんともまぁ

ぶっちゃけ主張自体はメチャクチャ平凡だよねブルロ理論
やり方がツッコミどころ満載なだけで

読んでない感じがスゲェ

管理できないならスレ立てるなよ

そもそも既に形成されてた社会性のせいで突っ込んでいけないんだってのが当初の主張で
社会性をブッ壊して反射レベルでボール追っかける生き物にするためのデスゲーム風追い込みだったんだからエゴ＝人生の羅針盤説も破綻しとる
トラウマで追い立てたところでその時は力が出てもそのうち潰れるやん

身も蓋もない事をいうと一昔前の日本サッカー批判とマガジンのデスゲーム路線がベースなスタート地点と
普通にサッカーやってる現在地とのズレが出て作中で色々帳尻合わせしてるというか

>>39

反射レベルでボールを追っかけるじゃなくて、反射レベルでゴールを狙えじゃねえかな

そしてそこら辺はファーストステージでの話でしかないぞ

>>40

デスゲーム畑の作者にサッカーっぽいものやらせたら人気出過ぎちゃったって感じだからな

作品としては面白いけどサッカーの面白さって感じは今だにしない

別に現実世界のサッカー理論と帳尻合わせようと思ってもなさそうだけどなあ
ブルーロックは漫画だし

言うて後は小手先のメンタリズムばっかやん
植え付けられたトラウマにどう耐えるかの話しかしてない
トラウマを癒すにはどうしたらいいって話がこれから来るんか？

トラウマはどこから来たの？

>>46

トラウマは何処から来たんだ？

>>2

でもぶっちゃけ結構ワガママに映るように描いちゃってるのがな

エゴとは？って話でもエゴについて作中のキャラもふわっふわだったし読者はもっとふわっふわになるよなって

多分本当に読んでなくてその上でここの住民をどこまで煽れるのかで遊んでるんだと思うよ

エゴさんが最初にあげたエゴイストがW杯優勝してない選手だったのが勘違いの元なんじゃないかと実は思っている

>>52

日本代表になれなくなったって折れた人は放置するんか？

閉所で権力者だと思い込ませただけだから負けん気出してひっくり返せばいいって説は一方的すぎる

>>39

なんつーか結局凛も依存体質にしてしまった時点でこの実験失敗だよなと思う

凛を潔依存させてナーフさせるより潔中心主義をそもそもやめて凛凪馬狼士道あたりのフィジカル持ちの天才をちゃんと鍛えてやった方が良かっただろどう考えても

例えば適性についても否定してるようで否定してないからそういったところでも混乱生んでるんだよな

>>58

代表入り自体がそもそも厳しいトライアウト有りきだし

能力が無ければ当然代表入りなんて出来ない

そもそもが厳しい椅子取りゲームだよ

>>59

それ絵心のせいとは関係なくない？

借金作ったのも監督の責任にするようなものだぞ

>>62

僅かでもある可能性を皆無に見せかけてへし折っといてアフターフォローも無しはおかしいだろ…

>>65

いや別に……

仲良しこよしのサッカーしてるわけではないんで

まぁ潔をこのままメンタルサッカーで強化しようがブラジルには勝てないし作中で言えばロキにも勝てないよなとしか
まざまざと現実を見せつけられた

>>64

チームメイト暴力沙汰の士道はブルロ計画じゃなくて冴と組んだ結果として組む快感に目覚めたからブルロはあんま関係ない

>>69

潔というかブルロ全員がどうにかしないとどうにもならないよね

1人でどうこうできる問題じゃないとマジマジ見せつけられた

青い監獄って最新機器もりもりで変なルールあるトレセンでU年代代表で育ててるってだけだけどな
海外の他競技じゃ有望どころをトレセンで衣食住ともにしてチームを組んで3部参入とか普通にあるからな

>>68

そうかね？コイツら全員「たまたま最初にぶち当たった壁が潔」ってだけで言っちゃえば他でも成立するイベントだから真っ当に育成してたらどっちみちコイツらの問題として浮上してたと思うが

それより潔絡ませてナーフさせる方が余計な手間かかってね？って今の惨状見てると思う。特に凛

>>71

BLの目的がチームを作るなのかプレイヤーを作るなのかわからん

愛空とかストライカーの見込みないのに結局BL入ってるし

絵心の言ってることとBLの機能、イベント等に矛盾があるような

>>73

しゃあねぇ日本は幼少からポジション適性とかじゃなくてうまいヤツ攻撃的選手のスタンスでやってきたんだから

他に才能あっても基礎スぺが高いから前におかれてる選手もいると思うぞ、ユースで烏とか氷織がFWだったんだぞ

明らかに才能が１列目ではないのに

>>76

それはマジでそう

ぶっちゃけブルーロックは士道で実験完了してると思ってる

青い監獄で若い才能が切磋模索すんのは良い所だなと思う
ただ脱落したら日本代表になれないとその年代の選手が故障したらどうすんの?が結構気になる

そもそも絵心が勝ちたいのかどうかもわかんねぇ…
優勝してないならカスなのに絵心のやってることは全然優勝する気ないやんとなるし

>>75

ならいま内輪の青い監獄で折れて良かったなでは？

これがJやら国際大会だったら洒落にならん

育成しつつ将来の才能のメンタル問題解決してくれてありがとうだろここは

>>78

氷織はエゴが適性ポジよりだったから良いんだけど

烏や愛空みたいに本当はFWやりたい層はどうするんだろね

潔もよくエゴはFWだが適性はMF問題がよく聞くし

>>83

愛空はもうちゃんと本人も納得済みでエゴ書き換えてるでしょ

>>77

全員を世界一のストライカーにするつもりはたぶんないぞ

世界一なんだから1人でしょ

そもそも世界一のストライカーって何だろう
バロンドール？？ゴールデンシュー？？？
W杯を優勝まで導ける存在？

絵心の役割が作中でもデスゲームの指導者からマジの代表の監督にシフトしちゃっているから絵心のやりたいこと自体がまずよくわからんくなっている
やりたいこととやらなきゃいけないことがごっちゃになっている感じは自分の中でもあるわ

>>75

潔絡ませてナーフはしてないというか凛は覚醒も潔のほうだし

なんかバイアスかかってない？

絵心さんの目的は世界一のストライカーだから別にいいんだが
世界一のストライカー出来てもW杯に勝てるかはかなり怪しくなってるしここどうするんだろね

>>75

千切とか氷織とかあの時点で覚醒してなきゃ普通にやめてたでしょ

タイミング重要

エゴだけじゃなく人によって依存OKになったり場当たり戦法しかしてないけど再現性あることになってたり点入れてても運勝負したノーゴールノーアシストの方が評価されてたり俺にパスするのは良いけどアイツにパスするのはダメが罷り通ったり…
「理論」ということにしてるものが尽く矛盾とダブスタを極めてて全然成立してないから混乱が何も解消されないまま次の混乱を生んで何がしたいのか分からなくなってるのが現状なんだよな…
これがちゃんと理路整然と「勝利の理論」になるのかね…？
本当に「エゴイスト」って作者が伝えたい意味で主人公を通して描けるのかね…？
という心配が勝つんだ今のグダグダ具合見てると…
そりゃ一生ブラジルには勝てねぇよと言いたくもなる

>>96

う…うーん、でもやっぱ戦術も悪かったと思う！

>>98

ほんまそれはそう

凛が潔に依存するのは良くて凪が玲王に依存するのはアウト判定とかイマイチ納得いかない部分あるよなぁ

>>101

どっちも作中で言われてないこと言っても…

君毎回感想スレでそれ連呼してる人でしょ？

絵心の目指す着地点が知りたいよな
これは最後まで分からないのかな

依存言ったら反逆者のエゴなんて要するに他者依存すぎるからな
No.1を見付ける必要があるから

凪が落ちたのって玲王に依存したからじゃないよね？
なんの話ししてるんだ

再現性って同じことじゃなくて次も勝てる理論だと思うけど
やっぱ今の状態だとフランスに勝てる理論はできてないと思う

>>80

その年代の選手が故障したらどうすんの?

↑バックアップ居ないの痛すぎるよな

と言うかU20のカテゴリーでは天才だったとしてもそれ以外に行くと落ちぶれるパターンもあるしその逆で遅咲きでスターになる選手もいるのにブルーロックと言う特殊環境で払い落とされたら一生代表になれないの日本サッカーの損失どころの話じゃ無いよね

>>103

これなんだよな

色んなところで語られる最強って何？の議論に近いものを感じる

そもそも最高のストライカーもマークされたらキツくないかってのと
1人が潰されたら連鎖的にチームも駄目になるのは依存じゃないのか?というのはやっぱ疑問が大きい

>>94

エゴだけじゃなく人によって依存OKになったり

→なってなくね？そういう関係でもお互いの選択と自主性アリならそういう関係でもうまく行くだろ

場当たり戦法しかしてないけど

→悲しいがサッカーは場当たり戦術を用いなきゃ行けねぇときもある、大枠での自分達のサッカーを貫ける強さは日本にはねぇ

再現性あることになってたり

→再現性はそこに持ち込んで勝つセオリーとかではなく個人技に持っていくまでの考え方とかも含むぞ

点入れてても運勝負したノーゴールノーアシストの方が評価されてたり

→GAだけが評価なら他スタッツの必要はねぇよ、デュエルやマークに引き付けやら特定の部分で称賛されることはあるぞ

俺にパスするのは良いけどアイツにパスするのはダメ

→戦術的に出してもいいタイミングやら読まれてるから避けるべきプレーがあるだろ普通

パスを潔中心以外のパターンも想定してなかったのは問題はあると思う

>>109

ぶっちゃけそれやられたのがフランス戦だからな

潔がチーム成長のキーパーソンだから潔が機能するしないで変わるし凛なんてまさにそれ

>>91

いやぁ…凛は潔と絡む前の方が明らかに格もあって安定して強かったからなぁ

何故か潔絡むとIQナーフされるのがずっと謎なんだよな

サッカーIQも高い設定でずば抜けた才能の持ち主って話だったのに潔とサッカーするとそれらが一気に死に設定になってしまうのが勿体ないなと

あくまで潔の舞台装置に成り下がってしまう（これは凛以外にも言えることだが）

キャラを描くことより「潔を中心にすること」が先行しすぎてて起きてる問題が殆ど「潔がいなければそもそも起きなかった問題」になってるのもかなりヤバいというか（今回の潔依存はその典型）

潔が天才のバフではなくデバフになってるのがそもそもこの実験の意味が無くなってね？効率悪くね？と思ってしまう

これもバイアスとか言われたら仕方ないんだがネオエゴからずっとこの辺の歪みの違和感は思ってたんや…

だからこそ今ブルーロックってそもそも何の意味が？勝つ気ないのか？くらいの領域に来てしまってる

連載当初から追ってたから特に…

>>1

と言うかそもそも絵心の言う精神論自体が別にブルーロックだけの専売特許でも無いよね

どっちかと言うと絵心が海外のスター選手のエゴイスティックな部分の真似だからメンタルでも技術でも後追いやんけとしか思わん

>>112

想定してたけどそれも瞬時に対応されたでしょ！

言ってしまえば依存の問題は言い方を変えてるだけでやってることは潔凛と凪玲王ってそんな変わんねぇからな
タイミングの問題じゃんとしか
再現性も毎回場当たりサッカーだから全然再現されたことはないけどこの辺も作中で突っ込む人いないからそういうもんかと割り切るしかない

>>114

あきらかにバイアスかかってるな

作中の描写だと潔とカイザー2人でやっと対応できるくらいに能力値はアップしてるだろ

あとIQ的なプレーは普通に冴のマネだからバーサーカー的なのが本性だぞ

>>116

いや烏が氷織にパス元変えたら想定外で点入れられた

あと馬狼の独自の動きとかも有効だったし誰か限定で中心にするのはあんま良くない気がする

なんかフランス側はちゃんとブルーロック研究して対策してきてるのにイマイチブルーロック側はその辺どうなん？？みたいな部分もあるからなぁ
その辺も絵心さんの仕事だし本来………

もうこの漫画のサッカー要素ってアンダー代表戦で終わったと思ってるからなぁ

そもそも凛は考えるより感じろ！な天才型で本能でプレーするのほうが強いってのが流れなので潔関係ない
もとのが強かったってのは敵のレベルが上がってることも考慮したほうがいいぞ

欧州のように1人以上の絶対的なスター選手を作る目的でストライカーを集めて蠱毒を行い1人の最強を生み出す過程で副産物の個が強いチームメンバーも生み出せるというある意味合理的に最強チームが作れる構造ではあるような

>>114

サッカーIQ高い部分は冴エミュだろ、兄貴に憧れてて才能押さえ込んで兄の変わりしてたころの部分がサッカーIQ高い部分だぞ

いまの凛は本性からナチュラルにヤバいヤツ、才能の根本はベロ凛やら怨霊引き連れてる方

おまえの好きだったクール系ライバル自体凛のペルソナだったんだよ

>>124

そもそも欧州はそんな構造のチーム作りしてないので最初から頓珍漢である

>>114

潔と絡む前っていつのこと言ってるねん…

ネオエゴ前とカイザーやらなんやらが敵にいるネオエゴとじゃ強さの描写にも差は出るし

潔並のストライカーは要らんが潔並のディフェンダーは欲しい

>>120

チームとして攻め手は複数有って当然だからね

本来潔が堕ちても凛は独りでかませる選手だったのに潔が堕ちるに呼応して堕ちたからね

優勝するには世界一のストライカーが必要なのであって
世界一のストライカー1人居れば優勝出来るわけじゃないんだけど
何か手段と目的が逆になってる気がするんだよね

>>111

氷織が烏にパス出したのは潔的にダメだけど俺にパスするのはOKってのはエゴ以外で合理的説明出来るか？

ワイは出来なかった。烏は得点に貢献してるから余計に

勿論点とる以外でも貢献の仕方があるのは分かるがそれを否定してるのが潔引いては絵心なわけだから（点とる奴が全て）少なくとも擁護するためにその言い訳は使えないと思うんだ

点とってチームに貢献してアシストもゴールもした選手が正義それ以外はカスサッカーはゴールに球をぶち込んで点を入れた奴が勝利のゲームと散々言ってきたんだから

それが主人公の場合はOKモーマンタイ扱いなら結局これまで言ってきたことも全部矛盾するじゃん！作品の核の考えがブレブレじゃん！ってなるのはそんなにおかしいか…？

正直目指すところはフランスチームだよな
ロキという絶対的なストライカーと高水準の他メンバーっていう

>>130

まぁ日本人の精神性やら国民的に戦術仕込むのはどうとでもなるしな

というかある程度部活やらユースで仕込まれてるだろうし

>>132

そんなこと一切言ってないんだけど…

再現性がないって言ったやつだとしても意味合いが違うしストローマン論法すな

>>129

全員ストライカーでいろって全員が独自にゴール出来るチームだと思ってたから

そこはアレ？って思った

潔が怪我とかしたら凛はどうするんだ

>>131

実はワールドカップ優勝したいのはアンリちゃんの方で絵心がそこに執着してる感じは薄い

絵心的には自分の理論でノアを超えられることを証明出来ればそれで良くてワールドカップ優勝とかは実験できる環境を得て維持するための方便なんだろう

全員ストライカーの脳筋編成ってど素人目でもわかるヤケクソ戦法だからU20戦でだけやむを得ず使う戦法だと思っていたらなんかU20W杯でも普通に使ってる…

>>136

プロ行ったら潔が敵にも味方にもいない試合がほとんどだもんなぁ

特定のキャラに対してバイアスかかってる人いない？
作中の描写じゃないものを根拠にしたり強い言葉つかったり

>>126

最初からそこの設定はぶっ飛んでるけどフィクション作品だからこそできるifというか

依存が～ナーフされた～とかの人ってたぶん他でも同じこと言って回ってる人だよね？

>>134

フランス戦は戦術でも負けてねーか…？

その仕込んだ組織力が潔依存状態で烏の場当たり対応とギャンブルでワンチャン狙うしか無かったのがダメだったって潔さん本人が言ってる
絵心さんは理解してるか怪しい

W杯優勝することと世界一のストライカー作ることと潔のエゴと潔の適性の全てが噛み合わせ悪いから「潔が正しい」とする場合理論破綻が免れなくなってるんだよな
それで結局優勝したいのか？自分でゴール出来れば勝てなくていいのか？世界一のストライカーの定義は？自認か？結局潔以外は適性ポジションに置いてる理由は？何でマトモに対策してなかった？存在しなかった依存を生やした理由は？
とか疑問を言い出すとキリが無くなってくる
それを「これがブルーロック！エゴイスト理論！」で押し通すにはもうだいぶ遅いところまで来てるしそりゃ勝てるわけねぇよと…

でも1人が化学反応起こせないとチムメ全員が不発になるってヤバくないか?
極論相手チームが潔さんを久遠戦法で退場覚悟でラフプレーしたら日本終わりだし

どっかのスレで見た本来ネオエゴは当初の予定通りU20代表に送り込む5人のストライカーを選定する目的だった説は納得したな
代表戦勝ってしまって今更世界の有名チームにやっぱり中止しますとは言えなかったからそのままやったら前目のポジションに偏るランキングになってしまったと考えたら絵心さんも災難ではある

>>146

普通にそれ解消したでしょ

>>141

フィクションなのに現実の名前だして絡めていってるからなぁ

余計な事してるよ

>>138

そもそもブルーロックから代表登録するのはFW五名だけだったのが代表自体乗っ取ったからその辺のバランスがめちゃくちゃなんだよね

氷織が烏にパス出したのは潔的にダメだけど俺にパスするのはOKってのはエゴ以外で合理的説明出来るか？
→ナイジェリア戦のあれならおまえホントにやりたいぷれーか？であって否定はしてなくてーね
勿論点とる以外でも貢献の仕方があるのは分かるがそれを否定してるのが潔引いては絵心なわけだから（点とる奴が全て）少なくとも擁護するためにその言い訳は使えないと思うんだ
→周囲からの称賛じゃなかったか？本人がそういう風なスタンスでも周囲はそう評価するしチームメイトも目に見えていいところだったら褒めるに決まってるだろ
点とってチームに貢献してアシストもゴールもした選手が正義それ以外はカスサッカーはゴールに球をぶち込んで点を入れた奴が勝利のゲームと散々言ってきたんだから
→それは否定してないだろ、否定したのは決めれるのに決めないことやそういうめんたりてぃをもてないこと
そういうスタンスならパスすらダメじゃないか

なんかスレチになってるし管理もされてなくない？
スレ主いる？

>>145

これはほんとにそう

「フィジカルで勝てないところを理論でもってエゴイストを作り上げ対抗する」という話だがその理論自体がグダグダのふわふわだからそもそも理論にもなってないし土俵にも立ててないのが実際のところ

なんかコピペ荒らしの人また来てない？
極端な意見持ってきて対立煽りしてる感じがある

フランス戦の戦法は全面的に間違いとして描かれている印象あるからそこらへんどう変わるかはイングランド戦を見るまで保留にはしたい
つっても潔依存に関しちゃまだどう解決するかの糸口も描かれていないからあんまりそこを今後触れる気はしないんだよな
潔依存の是非の話からエゴの話にシフトさせられた感

>>156

潔依存って普通に解消してると思うけど

烏中心のプレーに変化したやん

>>144

潔のギャンブルに関しては絵心は否定してないんだよね

否定どころか自ら100分の1の運に賭けるしかないとまで言ってるから絵心的には正解っぽい

全否定された烏の処遇が謎だからな
FUCK OFFまで言われてるけど

>>157

潔依存ってそもそもが存在してないのに急に生えてきていつの間にか解消したことになってるから戸惑いはある

無かったものをわざわざ問題にする意味とは…？

>>155

なんかどっかで見たアレな意見を再放送してるようなのがちらほらみえるよね

>>158

前者と後者はまったく違うことを言ってるんだから同じにするのは違うのでは？

>>150

ここでエゴの計画自体一旦路線変更せざる得なかったのかね

>>142

いつもの荒らしだよ

正味明らかに贔屓の選手とそうじゃない選手がいる時点で実験も理論も成立してないからどういう気持ちで見るべきなんだ…にはなってる
勝てなくても仕方ないしこのままメンタルサッカーで勝つことになるならそれはもう異世界転生なろうと評されても仕方ないよなと
最初からそういうつもりでそういう層を狙ってると言われたら何も言えないんだが

>>156

あくまでプレーが潔依存ではなくチームブルーロックが土壇場で新しいピースから進化する上で潔が必要だっただけだろあれ、バスタードでもそうだったし

秀才の天才のそれを翻訳し周囲に広める部分が潔だよりだったのを烏やら愛空を入れたた文殊の知恵スタイルに変化してワンブレインへの依存じゃなくなってる

Xの意見で納得したのがアルゼンチンについてだわ
メッシ依存のチームじゃなくてメッシ中心のチームってやつ
本来ブルーロックが目指すチーム作りはこれなんじゃないかって思った
メッシが居ないとダメなチームじゃなくてメッシが居なくても個々が強いけどメッシが居るとメッシバフでもっと強い的な

今残ってる23人は自分のエゴを言語化できるんかな
描写割いてる暇ないのは承知の上で1人ずつ聞いてみたいわ

なんか管理もされてないし変なのもいるしぼちぼち埋めるかー

>>166

ノットフォーミーなら潔く撤退すべき

個人的に一番疑問なのはゴール決めたやつが一番偉いってのと適正ど返し云々のところだな
ガガ様は100パー適正で選んでるしトライアウトで凛士道に次いで平均ゴール数高い烏を守備に付けてるのはそこが適正だと思ったからだろ
ゴール決めたやつが一番偉いならFW起用したれや
まあ作劇の都合でしか無いけどこうやって後から矛盾した演説お出しされるとさすがに突っ込みたくなる

>>173

だから絵心は別に適正が悪いとは言ってないぞ

適正だけじゃ同じ土台で勝てないってだけで適正一致してるなら別にそこ逆らう必要ない

理論じゃなくてただの言い訳タイムになってるのが悲しいよ
言い訳してる限りは勝てない
言い訳する前にちゃんと対策練ってくれて

相変わらず編集気取りが多いこと

序盤しか読んでないんか？ってレスあるけどそもそも序盤とその後でエゴイストの意味後付で変えてきてるよね

>>170

結局途中で話終わったからね

烏のエゴがなんなのかとかおそらく一番必要な情報なのに

>>166

わざと露悪的な言葉もってくるところみると何があっても理由つけて叩きそう

こういうのもなんかどっかからもってきてコピペしてるのかね

>>178

序盤から読んでるこそじゃね？

ルールや設定変更は長期連載だとまぁ仕方ないかともなるがエゴの意味は作品の核だから今と昔で変わってますと言われたらそれはおかしくねぇか？って流石になる

>>166

ターゲット層じゃないことを自覚できて偉いね後は読むのをやめれば完璧だよ

>>178

もともとエゴとしかいってないからダブルミーニングのうえでだろ、作者も利己主義と自我でのダブルミーニングぐらい考えてると思うぞ

>>168

メッシレベルの人間がいる前提なのがな

本編じゃなくてあにまんのスレやどっかの掲示板で学習してそうな人がちらほら

>>182

変わってますって作者いつ明言してたの？

メッシの存在がチームの内輪揉めを防いで一丸になれるという感じだから
ブルロとの相性はどうなんだろ

>>174

これガガ様がやっぱり俺は自分でゴールしたいです！キーパーやめます！って言ったら受け入れるのかね

>>189

それで結果だせるなら受け入れるんじゃね？

>>187

作者じゃなくて今の矛盾を批判すると擁護する読者の方ね

>>189

絵心は世界一のストライカー作るとこが目的だから受け入れてくれるよ

>>192

ここみると一部矛盾だと思い込んでる読者も結構いない？

>>182

さすがにエゴについてはネオエゴの頃から自我部分として扱ってきてなかったか？

>>190

結果出してない人もFWやってるので…

結果出せるかはまず起用してもらわないと分からないしその間ゴールキーパーどうすんの問題も発生するけど

そういうところは都合良く無かったことにするからおかしいって話なんじゃないか？

>>197

結果出してないFWって誰だよ

まさか1試合とかで結果だせなかった！とかいうつもりか？

アンチは読むのやめれば良いのに