fgoってAI炎上は意外に見かけないよね

「奏章Ⅰ 虚数羅針内界 ペーパームーン」 告知TVCM フル30秒ver.

山ほど絵師が関わっているけどAI使ったとかの疑惑かけられたのは見た事ないし

せいぜいスレ画のＣＭがAI使っただろって国内外問わずキレられたぐらい

まあ奏章1はバリバリAIがメイン張ってる章だけどそういう問題じゃないもんな……
(AI疑惑云々は今知ったスマン)

米山舞がやった2025正月CMはなんか疑われてたしCM非公開になったぞ

>>2

日本より海外の方が騒いでたのよなこのcm

まあ時間経ったら勝手に風化したから今振り返るとなんだったんだあの騒ぎってなる

去年の正月マシュのcmで謎にAI疑惑かけられてた気がする
有名な人が描いてたやつで否定ツイートしてたような

てかペーパームーンのCMって結局AIだったん？
質感がAIっぽい！失望しました！ってAIに親殺されたのかってくらい憎んでる勢が勝手に騒いでただけのイメージだったけど

>>6

スレイヤーズの絵師さんとかも最新絵にAI絵疑惑の難癖付けられてたな

>>4

マシュのＣＭの奴だっけ？アレ非公開になったの！？

そもそもAIが生活に浸透しすぎて批判もできなくなる
アンチAIは厳しいよね

AIってただの道具なのによく強い憎しみを向けられるなぁ

ホテルコラボの道満と高杉のイラストがおかしい！AIだ！っていいがかりはつけられてたな
ラフ画流出ミスだったし荒い絵ではあったけど別にAIっぽさはなかったのに

>>7

因縁つけられたら全部黒とか法治国家として終わってんな

疑わしきは罰せずとか以前の問題やぞ

AI学習のアレソレはまだちょっとどうかと思ってるけど何でもかんでもAIAIって突っかかるのは流石になぁ

>>12

あれは指が6本あったのもそれっぽすぎて燃料になった感ある

まあ指6本はAI出る前からいろんな漫画家や絵師がやらかしてるわけですが…

>>10

そういうアンチとかが騒ぐ環境や法整備が出来上がる前にAIを完成発展させたのがドバイだしな

手前の気に入らないものは全部AIだ！　って輩はおそらくいる
ちょうどいい棒がそれだっただけ的な

そもそもこの時のAI云々って、いろんなラニが重なって描写されてる表現を「AI使ってるから指先がおかしい！！」って海外の香ばしい人がキレてただけの、大した騒ぎにもならんかった奴だろ確か

>>7

声明とか出たわけじゃないし皆んな知らんよ

AIのお話だからAI風の演出しようぜとかだってあり得るんだし

（自分視点で）正義の名のもとに何かを叩くのは楽しいからね
それが自分よりも世間に認められてる奴ならなおのこと

端から見たらただのイタい奴だけど

>>18

海外勢が騒いだから日本も釣られてAIなのかな…？て疑心暗鬼になってる奴は割といたな

当時AIアート問題が特に過激的だったし

>>10

それでも俺は公式画像を引用としてスレ画とかに使うならまだしもAIにかけたり手製でもコラって好き勝手することは許さんぞ もうコラージュも何十年も当たり前のように蔓延り過ぎているから何も言われないが

AI使ってその絵師の絵柄コピーして騙ったりするようなのはダメだとは思うけど公式がやってるのをいちいち疑うのはめんどくせぇ～とは思う

AIの進化が早すぎるっつーの
時期にAIが人間より面白い漫画描くようになるんじゃねーか

手描き詐称さえしなけりゃAIは好きにしていいと思うんだけどな

>>23

AIは駄目だけど公式画像をクソコラしたのとか武内絵に限りなく画風を寄せたイラストとか公式画像に寄せたり一部ロゴとかをそのまま使った実装デマ画像はセーフ！みたいな連中の思考回路はよくわかんねえ〜と思ってる

公式のもの好き勝手弄ったらダメ！とか言い出したら二次創作もまとめてアウトになるよなと思ってる

AIだろうが手書きだろうが公式詐称、紛らわしいことすんのはまた別の問題だしな

>>28

公式画像をクソコラしたのとか→ダメ

武内絵に限りなく画風を寄せたイラストとか→トレスじゃなく手描きならFGO二次創作のガイドライン的にOK

公式画像に寄せたり→トレスじゃなく手描きならFGO二次創作のガイドライン的にOK

一部ロゴとかをそのまま使った実装デマ画像→ダメ

個人の心情としては公式画像クソコラぐらいなら気にはせんが

AI使う側は公式に迷惑かけないところでひっそりやる
AIか疑う側は声に出す前に客観的根拠を立てる
これだけで解決する問題なのでは？
まぁ今の時代AIを使った制作現場のコスト削減の動きは既に進みつつあるけど

AI使って自己満足で遊んでる身だけど、結局今までのクリエイトツールと基本的には変わらんと思うけどなぁ
まあ金稼ぎに使ったり本物を騙ったりしたら怒られるのは分かるけど
本家がAI使ってんのまでギャーギャー言ってるのはもう正当性の主張じゃなくて思想の押し付けやろ

AIってよっぽど学習元限定させないとごちゃ混ぜから出力するから○○っぽいとはなっても○○まんまにはなりにくいんだよね
もっと言うとAI以前のパクリ上等海賊版上等なユーザー側の根性が問題な事が多い

ポン出しでカジュアルに真似できるといっても寄せにいくのは手間と苦労がそれなりにあるし

制度の整備は必要だと思うが、AI使用そのものを否定するやつらは昔いたエクセル使わず紙の帳簿で書けって言うジジババ連中と大差ないと思ってる

AIは確かに急進歩したけど、それでもちょっとプロンプト打つだけで思いのままの作品がポン出しされるわけじゃないからな
公式作品作ってる人らがAI使うにせよ、ある程度自分達で土台になる絵は手作業で作ってそれを基にAI処理かけて動かすとかやる必要あるんとちゃうか

ぶっちゃけた話AI絵の根拠として挙げられがちな部分は手描きでも普通にやらかすからな。
あんま固執すると魔女狩りにしかならん

明らかに元絵があるタイプのAI絵はあんまり好きじゃないがアニメの一瞬の背景に使うことすらうるさく言う反AIもうざいなと思う

>>38

人間だから当然失敗もするって言うのを忘れがちだよな

むしろ最近はAIの方がそういうミスしなくなってきてるし

そもそも動きのあるアニメーションって合間合間を一時停止した単品で見ると人体的におかしく見える絵とかいくらでもあるだろ？
ああいうの根拠にしてAIだAIだとかまで言われたらほんとキリないし
そもそもAIだとしてもそれでやめないといけない理由なんてなくない？
「手書きです」って言っててAIだったならダメだろうくらいやろ

茶けたよくあるAI絵をそのままCMに使う企業と比べたらどうって事ない範囲ではある

AIが問題視されてるのはあくまで学習元が未許可だからであってちゃんと学習元に許可取ってお金払ってるやつが主流になればトラブルにならないと思うんだよね
ボーカロイドの絵版みたいなのが出ればさ

学習に許可はいらないってちゃんと法整備したんだってば

>>43

自分の絵使ってるタイプのAIにすら文句言うやつは文句言うからな

AIを使用した絵は明記すればいいねん
AI絵が好きな人は探しやすくなるし、嫌いな人は避けやすくなる
成分表示みたいなもの

そもそも本編でAIについて触れた話してるのに
BBちゃんが泣いてるぞ

なんらかの整備とかいう人、パッと思いつく文句をケアするとGoogle以外の検索エンジン皆殺しとか公式依頼以外のファンアート根絶とか極端なことにしかならんと思うけどどういうつもりなんだろうね

自作発言したらカスだし商用利用するのもどうかな……とは個人的にはおもうけど私用するならまぁ好きにしたら良いんじゃない？とは思う
それはそれとしてAIポン出しした絵ってそれとわかりやすいなと思うことがあるのはなんでだろうな

公的な物なら要求されるクリーンさが高くなるのは今時分かるけど私的利用までグチグチ言うのは何かなあ
悪用するのが論外なのは大前提として

存在しない権利を主張する人には付き合ってられん

AI絵は人物と背景の描き込み具合が同じだから平坦に見えるらしい
上手い絵師は顔周りと背景の描き込み具合を変えて顔に目が行くように視線誘導してる

>>48

彼ら彼女らの言い分を聞くにクローラーしとるしgeminiもあるgoogleがまずダメなはずなんだよなあ…

コラ画像とかMAD動画とかあるから今さらだなぁ
それらが嫌いって層もいるけど、だからってその文化がなくなったか？って話だし
法的に許された範疇だったり、著作権者がスルーする程度で使う分には多分それらと同じようにAI作品も二次創作の一種として見られていくと思う
んで、それなら公式が一次創作にAI使うのに文句言うようなことでもなくなると思う

AI自体はそこまで悪い技術ではないんだけど、絵で使ってるやつのマジでほんの一部が周りを見下すタイプの下品な金儲けしてるカスだからな……

AIが嫌わらているというよりAI絵なのに手描きだと詐称する奴が嫌われてる印象

>>56

放火予告受けた神社を始めとして、手描きだなんて一言も言ってないのに攻撃された例が幾らでもあるけれど

>>11

AI自体は全然憎まれてないよ

不適切な使い方するAI絵師（）が厭われてるだけだよ

自分とこが権利持ってるキャラデザイラストアニメーションをAiで編集することに
何ら権利侵害はないんだから燃えるほうがおかしい起きたら放火レベル

憎むとか嫌いじゃなく簡単に火がつく火種になるからそれを楽しんでる愉快犯の方が多いイメージがあるわ
嫌ってる人も勿論いるんだろうけど

絵柄パクリが問題になった頃にまとめサイトとかでも良く取り上げられてた人とかが被害に遭ってSNS引退に追い込まれたりはしてたな
しかもただのパクリじゃなくてウマのエロイラスト乱造とかいう

公式と見紛うようなのも作れるようになってるから詐称しなきゃセーフもなあみたいなモヤっと感はある
ただ絵柄は制限かけにいくの難しいんだよなあいろんな意味で

AI系って消費者目線求めてる人いるの？
AIでも手描きでもどっちでもいいじゃんって意見は見るけど
手描きよりもAIの方が良い！って意見は見たことない

Xの公式画像が画像編集対策かなにかで一時期gifになってたのは素直に感心した
生成AIについての立場は人それぞれだろうけど面倒事を引き起こしやすいのは確かだし近寄らないに越したことはないよなと

>>67

個人的には消費者側としてAIに求めてるのは品質というより効率だからそもそもの前提が違うわ

効率化される→製作者側に余裕ができる→作品を出してくれるペースが上がるor時々にしか出来ない神作画の頻度が上がる

みたいなのを求めてる感じ

極論AIじゃないと描けない！みたいな表現って滅多にないからなぁ
出たての頃のゲーミングtnp茶道部とか手でラーメン食ってる絵とかは面白かったけど今は技術進みすぎて狙わないと出ないし
AIに求められてるものって技術じゃなくて速度だよね。早かろう悪かろうというか

昔の漫画で手書きだったものがスクリーントーンで時短されて、それがＰＣツールでさらに効率化されて……と似たようなもんだわな

>>72

速度と品質のトレードオフに関してはAI関係無く商業クリエイターが昔からずっと頭を悩ませていること。ユーザー層の嗜好にも左右され、そこにこれといった正解は存在しない。

絵の枚数を増やすとか予算配分を変えるといった選択肢も取れるから、絵だけの効率化でも全く意味が無いわけではない。

>>46

ディープフェイク対策のためにもAIの製作物はAIと明記するよう義務付けるくらいは必要

>>78

今現在ならともかく、当時の性能だとそんな簡単ではなかったと記憶している

反AIはAIを悪魔化し過ぎて「ぼくのかんがえた最強のえーあい」がパブリックイメージになってるのがやべーよ

個人的な趣向になるがAI絵を作るのは好きにするといいけど文字モドキみたいなやつが出たならそれを消すくらいはやってほしいと思う。脳が無理やり認識しようとしてぐらつく

AI絵というものがどんどんクオリティをあげてきて
早数年経ったけど
けっきょく手書きの絵の代替品にはならない感じするもんなー

>>80

そういうのはXで存分にやってくれ

逆にそんなにいらんだろってくらい色んなイラストレーターが参加してるな

>>82

人間が生成プロセスから外れて、AIが主体的に創作を行う段階からが本番だと思う次第

>>77

非現実的

素材としての利用、仕上げとしての利用も想定されてるのに

ライター、イラストなどの納品された物に使われてるか確認できるようにならないと不全になるが原理的に無茶

そう、そもそも取り締まりきれないね？

>>82

イラストやの代替にはなってるね

Pixiv見ると普通にクオリティは上がってる

量産品な印象はある

>>77

問題は二次絵なんかよりそっちだよな

たまに公式とほぼ同じ絵柄でAI生成したアニメ動画上げてる人いるよな
もちろん細部とか動き方とかまだまだ歪だけど、ちょっと前までのこと考えるとほんとすごいと思うわ
二次創作は二次創作ってちゃんと区切るようにした上で、公式側も惜しみなくツールとしてAI使いこなせるようになればかなりいいもん出来そうに思える

>>18

奏章CMは確かアニメのコマ割りと同じに区切って尺を測って検証してた人がいたはず

AI生成したものならアニメ作るのと同じ尺のコマでは割れないから

意図的にAIで生成した風に人間が描いたアニメーションで結論出てたはず

実際にシナリオを読めば使っていたとしても納得できる内容ではあったが

あと型月と関係ない有名垢の誰かが勝手に切れて仁義がどうとか言ってたのは覚えてる

というか2025正月CMってどんなだっけ

燃えてたの知らんかった

BBたち引き合いにだすやつよく見るけど生成AIごときと一緒にする方が失礼だと思うんだよな
便宜上AIって呼んでるだけで中身の方向性からして違いすぎる

>>92

流石にそれは単なるネタだろ

>>87

取り締まれないから好き放題していい、規制なしでいいは違うだろう

AIで絵柄コピーも別によくね？と思う
手書きで再現するのと何が違うの

>>95 それは普通に商売に関わってるくるから訴訟ものだよ

>>95

絵柄コピーは手描きでも批判されてるだろ

絵柄が同じだと公式とか本人だと間違われる可能性があるし、コピーしたやつが問題起こした時に公式や本人にまで被害が行くってのが考えられないのか？

完コピするにしてもこういう場末の掲示板とかで出してゲラゲラ笑う程度じゃねえかなぁ（それでも怒られたら消さないとだが）
要は大元の権利者の利益を害するまでに影響が出たら不味いと思う
それはＡＩでなくても手描きの時代からそうだったし（ドラえもん最終回の二次創作を描いた人とか）

>>95

AI以前の問題だから出直すか訴訟されるかしていただいて

>>99

何で絵師本人が複数の案件承ける件と

絵師を騙って似た絵をだす他人の件を一緒に語れると思ったん

>>99

ドラえもん最終話同人誌問題で検索

>>99

第三者が特定の作家の絵柄を再現して本人や公式と勘違いされるようなケースの話してるんだよ文ちゃんと読めよ

「企業案件をよく受ける絵師」と「版権の顔になってる特徴的な絵柄を第三者がコピーする」のはまた別問題だろ

>>104

その例えが出せるならパチモンであることをデカデカと書いてモノマネとして認められてやっとギリギリ成立する芸なのくらいわかるだろ

>>97

この手の輩って絵柄に著作権は無いって何度言ったら覚えるんだろうな

そのうちドラクエ調のイラスト描いてる人やとよたろうを捕まえろって言いだすぞ

>>108

自称も自認もパチモン作家でプロフィールにもそう書いてんだよなあ

まあ金儲けとかに使わないならともかく
絵柄丸ごとコピーしてそれを金儲けに使ったなら大元の描き手が得られるはずだった利益を奪うことになるからなぁ

絵柄似せの是非はともかく
手描きだと「似せてるつもり」で終わる下手くそなんだよなと思うと哀れではある

>>108

公式に絵柄似せてる人のファンアートを公式と勘違いしてる人は見るだろ

>>112

産業革命で今までの仕事が無くなるなんて当たり前の事だろ･･･

今の時代に車廃止して全部馬車にしろとか言ってるのと同じくらい非現実的

陳腐化した技術が淘汰されるなんてのは歴史上何度も繰り返してるのよ

逆になんでそんなに似せて生成するのを正当化したいん
神絵師への嫉妬？

>>117

まあそれは「より効率的な手段が生まれ、それが既存の手段を駆逐する」なんだが

今回の場合、その新しい手段（AI）が旧手段を丸ごとコピーするって点で違うからなぁ（色んな人の絵柄をごった煮にして新しい絵柄作るなら別に良さそうなもんだけど）

増してや権利やら保護やらが考えられる時代だからそこらへんどうなるか

>>121

神絵師はAIに負けない絵を描いたり逆にAI活用したりして効率化と高品質化を図るからな･･･

AI絵師も神絵師のイラストを参考に勉強するからお互いに切磋琢磨する関係にあるし嫉妬とは違うと思う

嫉妬してるのは手描きでAI以下のイラストしか描けない底辺絵師じゃないかな

「手描き絵師よりＡＩの絵柄の方がいい！」っていうならこれまでにもあった淘汰と同じパターンだけど
「この手描き絵師の絵柄がいい！ＡＩでパクろ！」はなんか違う気はする

>>122

コピーはしてないぞ、あれはあくまで学習だから

AIの学習がアウトになると当然人間の学習もアウトになるから技術書やメイキング動画もアウトになっちまうぞ

>>126

データは丸ごとサーバーにコピーはされてる

出力されてる画像は全部元の画像データをわからない様に切り貼りして生成されてる

>>125

AIはあくまでただのツールであってデジ絵のソフトとかと同じだからパクリとは全然違うぞ

初音ミクと同じものだと考えたらいい

なんか急にAI賛成派の口汚いレス増えたな
業者が来たの？

>>127

それ言ったら画像も人間の脳に保存されてるじゃん･･･仕組みが同じなのに何で人間だけはいいと思い込めるのか

手工業は18世紀で終わったんだけどなあ

Grokの剥ぎコラ問題の時にフランス警察が動いてGrokサーバー内に元となってる児 ポ画像があるかどうか調べてたよ
画像データをコピーして利用しているのは間違いないな

同じような論調で同じような語句使うレスが沢山あると色々分かりやすくてふふっとなるな

>>127

学習前の段階の話に限れば各データは一旦丸ごとサーバーにコピーはされてるというのはだいたいそうだけど、出力されてる画像は切り貼りして生成されてるってのは完全に事実誤認だ…

学習済みモデルには元データ丸ごといれる程の容量はないし

例えるなら(19、15、78、68、35、48)という元データに対して(平均43.83、標準偏差24.09)だけ記録して、そこからあり得そうな数字を確率的に選んでるようなものよ

学習用データを集めたストレージは開発元にあるだろうけど学習後のデータセットは元画像入ってないよ
というか物理的に無理だよいちソフトウェアに数テラだか数ペタだかの元データ同梱なんてデカすぎてまともに導入できないよ

生成AIかどうかの明記と学習元データの開示さえされてればなんでもいいよ。そこを隠すなら良くない物とみなす

>>136

学習元データの開示って億単位のリンク先をいちいち記載させんの？

AI開発者がデータセット業者から購入したものだったら、それを開示されてしまったデータセット業者の編纂コストはどうやって回収すればいいの？

>>137

学習元に違法性がないか、無許可じゃないかの証明のためには開示はいると思います。それがコスト的に難しいならそもそも事業として破綻してるんじゃないですかね

>>138

学習に許可はそもそも不要なんだけど

強いて言えば違法ダウンロードで手に入れたものだったら違法性があるけれど、開示したとしてそれが正規ルートで購入したもの否か分かるものだろうか

>>139

学習に許可はいらないというのはルール上はそうでしたね。感情面で言えば納得できませんが。

違法かどうか分からない、違法な可能性があるのであればやはり使用しちゃいけないんじゃないかと思いますね

ぶっちゃけネット上に自分でイラストアップしておいて学習されるのは何となく嫌だくらいの感覚で騒ぐ人多すぎないか？
違法違法っていうけど海外のデータベース的なサイトって割と出典明記してたりするから日本のXとかにいる人よりよっぽど著作権的な部分は守ってるまであるし

AIカテでやれ

>>142

そんなカテあったっけ？

完全にFGO関係ない話になってるから他所(TOUGHかその他話題か)でやれってのは同意だけど

>>55

結局、絵柄論争もこれなんだよな。こんなやつに自分の絵柄パクられるの普通に嫌だろ

>>149

キャラと絵柄って全然別の話なんですがそれは

ぶっちゃけアナログからデジタルに移る時と流れが同じすぎてまぁAI生成もそんな感じになるんだろうなと

型月の始まりが同人なこともあって作ることに熱意があるからなぁ
AI絵師に多く見られる効率重視な感じとは相容れないと思うしつまり類友
気持ちよく仕事出来ない気がする

熱意ある人なら普通に画力向上頑張ると思うしAIには走らない気がする

信.者に手厚く守られてきたジャンルだからAI騒動が起きてもすぐ鎮火されそう

AIが騒がれる前に使い回しかこれ？って話題の方が見た気がする

>>149

知らないと思うから言うけど、絵柄ってその人の努力の結晶なんですよ。それを同じようにたくさん練習して真似されるのと、金儲けのためにAIに食わせてラクラク生成されるのでは、後者が不快だなと思うのは普通だと思うんですよ。

>>160

ちょっとはあったんじゃないかな

ただ25年前のアナログ絵からデジタル絵移行始まった時期ってSNS今ほど普及してないからせいぜい友達同士で「昔のが好きだったなー」「わかるー」程度にしか話膨らまない

しかもその時期のデジタルツールってのっぺりとしたものが多い試行錯誤期間だったし

>>152

現金で利益還元だと一人一円にもならないだろうし、振込手数料払ったら大赤字なんてことにもなりかねないから、やるとしたら税金取ってクリエイター全般をサポートする補助事業をするくらいかな

作者不詳の作品も少なくないし

人間もAIもやってることは同じ勢は材料同じなんだからう◯こでも食ってればって感じだ
このゲームやってる奴がそんな人の努力と営みを放り投げた考えになるのマジ？

>>167

ムカデ人間の最後尾になって欲しさあるよな

まあSNSに溢れてる所謂AI絵師とかいう連中はそう遠くない内に自己顕示欲や金銭欲満たしたら勝手に飽きて廃れるだろう
大手企業や芸能事務所ほど無許可学習にNOをはっきり突きつけてるしいずれ出涸らしの袋小路に突き当たるでしょ
最終的にいらすとやと同程度の使われ方に落ち着くのが精々だと思う

AI関係は延々喧嘩してる人たちがめんどいのでまとめてポイしとけばいいと思う
やり口と熱量が政治に熱心な層や陰謀論者とかわらんし