ベタだけど

一回でも子供を助けるシーンとかあればな〜
優しさや正義感とかあるのかも…？ってなるし

莫が信じる理由にもなるし

実際は逆の事やってるんだけど…

美浪は助けたぞ

大量の子ども犠牲にしたカス

>>2

それでチャラにできない事色々やってるからじゃないかな…

純粋に助けたいって気持ちだけで助けてる事あったのかな

美浪を助けたいから莫を止めたって訳では無いだろうし…(本意はどうであれそう見える)

どっちかというともっと純粋にCODEの技術のせいで死んだりした犠牲者の方が必要だった気はする

>>5

>>1が1回でもって言ったから1回あるぞって言ったんだよ

あとあの時はむしろノクスの目的から干渉する理由は無いので一番善意に近かったと思うぞ

>>5

じゃあ助けるシーンがあればなとか言わなければいい、あっても足りないっていうならスレタイ自体間違いじゃん

>>6

泥棒兄弟ってまさにそのせいじゃねえの？

codeをもっと分かりやすい悪にするかノクスをもっと分かりやすい何かしらの事情がありそうな善人にするかどっちかにすればよかったのにね

横からで悪いけど美浪の事情報源として捕らえようとしてなかったか？

善意で助けたとは違くね？

>>5

違うよ

その直後にcodeのエージェントだから安心しろとか最悪のフォローをして帳消しになったからだよ

>>9

あの二人はコードソムニアのせいで出てきたパニッシュのせいで死んだから間違いなくCODEが原因でもあるけど実行犯はパニッシュじゃん？

どっちかというと、ナイトメアとかエージェントの陰謀とかじゃなくて、CODEのテクノロジーが原因で直接的に亡くなったりした見たいな本当にCODEだけによって出てきた犠牲者みたいな。これは本当に潰さなきゃダメなんですよ。って視聴者に明確に訴えかけられるようなの

>>13

技術のせいって話だろ？実行犯じゃないから関係ありませんとか知らんよ

>>11

え？そうだったっけ？

莫を止めたあと美浪も一旦元に戻ったけどその時ノクスは目の前にいたけど特に何もしてなくなかった？

警察時代、コード時代、塾の講師時代の繋がりが謎すぎる

だから美浪の件については直後に帳消しのムーブしたから善人には見えないって話でしょ
一度でも純粋な善意で何の蟠りも違和感も突っ込みどころもなく人助けするシーンがあればなって話だよ

莫が美浪が妹じゃない、エージェントだって知って落ち込んでる中で

情報源として捕まえろ、何やってる(意訳)

って言ってきたからな

優しさは感じられないだろう…

去年のラキアでいうヒトプレス奪還回みたいなやつだろ
あれでラキアが悪人には見えなくなったわけじゃん
ノクスにもそういう場面があればなってことだろうよ

悪じゃないってことにするには善行がなさすぎるだろ

飽くまで自分の主義で動く第三勢力みたいなポジションだからなノクス
進んで善行はしないが進んで悪行もしないって感じで

>>32

1は善行があれば莫はノクスを信じられたのにって話をしてるんで

ノクスが進んで悪行をしない！？？？隕石ぶち落とそうとしたのに！？？？56頃したのに！？？？！ナイトメアと手を組んでたのに！？？？！ゴアに唆されたのに！？？？！

>>28

人の命なんてどうでもいい(なお5と6予知夢で殺してます)

だから美浪の事を善意で助けたと思えない

莫に妹の命奪わせたくなくて助けた訳じゃなくて、自分の目的の為に助けたとしか思えん

>>26

が言ってるようになんの関係もない、言ってしまえば助けてもなんの得にもならない一般人を助けてたりしたらまた違うのにって話では？

>>46

悪役ライダーなら別にそれでいいけどこいつ悪役なん？

製作陣は正義感が溢れてる男らしいけど

>>50

正義の方向性が違うってやつじゃね？

相棒でいう右京さんと小野田官房長みたいな感じ

どんな理由でも犯罪を許さない右京さんと目的の為なら黒い手段も平然と使うけど飽くまで自分の私腹を肥やす目的ではやってない小野田官房長って感じ

>>43

人の命がどうでも良いのと5、6殺したことについては

ミッドナイトシャドウ回で「闇に葬る」から「白日の下に晒す」に心変わりしてるし

予知夢内ですら組織に従うなら容赦しないって散々言ってるだろ…

>>43

予知夢の頃エージェントに罪はないって言ってたけど

せめてそこさえ厳守して、コードは潰すけどエージェントは手を出さない(+一般人を救う場面)

だけで違ったと思うのに

ファイブシックス殺してるから…フォローできない

美浪はCODE関係者だから助けることに損得が絡んできて、一般人を助けるより善行描写として弱いんじゃないかな
助けても得になることないのに無関係の子供を助けてたりしたら「悪い奴じゃないな…」ってなれるのに　ってことでしょ

やっぱ実行犯であるノクスは格が違うよ
唯一挙げられた人助けも直後のムーブで優しさや正義感は感じられないし
主人公にはこの話数になってもゼロを殺しにきたと思われるほど好感度低い始末だし

ファイブとシックスについては「裏切り者」のノクスを抹殺しに来てるし
ノクス側は何度か警告してるのに
それでも返り討ちにしちゃいかんはないだろ

目的のためならエージェントの犠牲はいとわない。相変わらず腐った組織だ

…でも自分の目的の為に殺しましたよね？同じでは？

>>65

とりあえず「善行をするのかしないのか」の話をしたいのか

「悪行をするのかしないのか」の話をしたいのかハッキリしない？

これは莫もノクスもそうなんだけど、
ゼッツってこっちが先に相手に攻撃されたからが殺人までやる正当性のある被害だと思って動いてるの怖いよね
特に予知夢のとき

>>70

そりゃあCODEが「裏切り者は抹殺」を掲げてる時点で命かかってるからな

>>74

ほらねこういう「向こうが殺しに来るんだから殺人してもいい」理論正直めちゃくちゃ怖いよ

人智を超えた怪人相手ならまだしも

草加やバロンでも空気は読むし優先順位間違えないからな
ノクスは元々自分の意思で所属してソムニア～ドリームラーニングまで全部承知していた上でcode潰せるならナイトメアに平然と与するからレベルが違う

>>75

「してもいい」？

「せざるを得ない」だろ

ノクスのフォロー無茶苦茶すぎない？

すごい事言ってる上に、どんどんスレの本題からずれていってるぞ

マトモに人類の為に戦ってた5と6は雑に死んだし3も突然悪役面して暴れて死んだ
1はナイトメアと分離された後もヘラヘラして役に立たない
4はコレ
ライダー枠と疑似ライダー枠全員頼りにならない作品悪い意味でオンリーワンだよ

>>79

フォローすればするほどどんどんノクスが血も涙もない極悪人になってるよなw

色々ゼッツという作品を擁護してる人がいる場所で言うのは申し訳ないけどこの作品内でノクスが「一般人」を護った事一切ないどころか一般人生贄にしまくった描写しかないのが全てだよな…
公式と作品内のキャラクターが妙に優しい人扱いしてるだけでやってることは完全に私怨で暴れる無敵の人

というか復讐の動機がしょぼいのも問題だと思うの

可哀想だけどエージェント、人々、世界を犠牲にしてまで復讐するほどの動機とは言えないよ

てかゼロに援軍だせないって言われて逃亡して何でcodeのテクノロジーだけ潰す！になるんだろうな
ゼロはドライバーの設計図が頭に入ってるし作るだけなら女の子たちのハンドメイドでも出来ちゃうんだから
テクノロジーだけ潰す！人の命はどうでもいい！て結論自体かなり苦しいよな

>>92

自分の復讐の原因のゼロの命は狙ってません

でも3.5.6.は邪魔したので殺します

なんでやねん

ノクスはもうどうしようもないけど

せめてジークはいい感じの落とし所にしてほしい

ノクスの蛮行もこの作品だとなあなあで終わらせそうなのが一番イヤ
どいつもこいつもノクス関わると異様に甘くなるんだよな

全然子供にドリラーとかやってたくせに裏切られた途端codeの技術潰す！とか言いだすの普通にダサくて駄目だよな…
元エージェントのくせに恐ろしく察しが悪くなって無駄な戦闘してるのも意味なくゼロ煽るのもダサいし…
全然かっこいいとこがない

>>99

すでに来週憑き物落ちてそうな感じだしてるし

カタストロムは莫に丸投げしてテクノロジーぶっ壊しただけで何か喪失感だすみたいだし

コードの悪行知ってたけど無視してたどころか加担してて、でも自分が捨てられたら

あいつらあんな悪行隠しやがって許さんってなってる訳だからなぁ…

そしてその目的の為に世界のために戦ってたエージェント殺してる訳だし

真面目に良いところが無さすぎるよ…

>>101

>>102

まずこのカタストロム大暴れ丸投げしてるのが畜生の所業なんだよな…

お前色々あったけど今はナイトメアなんとかしようぜって組織襲っといてそれ？

なんか前にノクスはcodeの色んな秘密を知ってて凄い！きっと凄く重要なポジションだったんだ！て言われてたけど
codeの計画を知ってれば知ってるほど救援無理って言われて逃げたのをきっかけにcodeのテクノロジーは危ない！潰す！て思考なるのダサくないかと思う
正義の心とやらがあるなら所属してる段階で疑問に思ってくれよ

何がやばいってこのスレで書かれてる問題点って、個人的な推察とかアンチ的思考でも無くて

殆どただの作中描写からの事実なんだよな…

>>107

そんな憶測で喋られましても…

スレ画を優しすぎる善人って言ってるの本気で公式ブログだけだからな…
ノクス好き寄りの人間だけどあれは色々と辻褄が合わないから無視してる
脚本や演出はノクスを善人どころかヒール扱いしてるようにしか思えないし
児童誌でライバル扱いされてたりオロナミンCの CMにも出さなかった時点でコイツを完全な味方にする気は無いんだなって思ってた

>>109

いや分かりづらいけどあの回想描写が何のためにあるかって言われたら俺はそれ以外に思い浮かばなかった

脚本はヒールとして描いてるっていうけど莫はノクスに甘いからな
ジークにも甘いけど
物語って主人公に感情移入して見る人多いんだから主人公にいい奴かもと思わせたいならそういうところちゃんと見せてほしいんですが

ノクス見てると敵の敵は別に味方って訳じゃないんだなってなる

>>112

>>113

>>114

莫は性格的に甘いだけで基本信頼も信用もないし富士見は元部下だから信じたがってるだけで作品内の登場人物の評価はそんなおかしなものでもないよな

公式ブログのノリは分からんが

優しさは富士見さんをCODEから遠ざけようとしたからあるっちゃある
殺人も相手が殺しに来ない限り見逃す(予知夢の5初戦で拘束のみに留めてる)
ドリラーはやってた時は正義の為と思ってたけど
エージェントを駒の様に扱ったり後遺症を後から知ったから技術を潰そうとした
と考えると一応擁護は出来る
てか今のノクスは闇堕ちみたいな物だから4時代とは考え方だいぶ変わってるんでしょ

>>118

信用してないのはそうなんだけど歩み寄りは見せてるからなぁ

敵だと思ってるならもっと普段から警戒心持ってほしい

>>117

富士見さんへの優しさはさておき

実質世界を敵に回してるんだから、それこそ抹殺されても文句言えない事してるんだから、殺しに来ない限りは殺さないと言われても(正義側は殺しに来てる方)

で少なくともノクスを良くは見れないし

塾の件は掘り下げられなすぎて妄想でしかない

それが事実ならちゃんと映像内でやるべき事

ある意味莫がライダーになったきっかけでもあるんだから、もっとここの要素しっかり掘り下げてほしいわ

真面目にノクス（フォー（小鷹））視点のスピンオフか何かが見たい。
マジでノクス言うことが断片的過ぎる上に予知夢での所業や今回のやらかしやその間の協力（呉越同舟）で一貫した思想主張はあったかもしれんがどうにも納得いかん⋯⋯

CODEの技術を破壊することが本当に目的だったなら、その開発に関与して頭の中に設計図があるゼロは結局始末しなきゃいけなくなってしまうから「ゼロの始末が目的じゃない」って主張とも部分的に矛盾起こすんだよ。

カタストロフゴアの襲撃をそういう意味で（CODE技術の関係者も始末してくれるから）都合が良いとして放置したと言われても納得できてしまうのよ。

でも刑事時代のナイトメアへのスタンスとかがノイズになるしその時代から闇落ちノクス化で思想主張変わったならそこを明確にもっと早い段階で明かすか探るフェーズが必要だったと思うし

今この形で答えだされても逆に「結局ノクスの思いってなんだったんだよ！？」って頭抱えたくなる。ノクスってキャラのビジュアルとかその辺好きだから余計に

脚本というか話の構成の都合でゼロ退場させたかったからあり物の設定と謎を無理くり繋いだ感が凄いんだよな今回のあれ⋯⋯

納得感の薄い、やるには時期が遅すぎるアンジャッシュといい、好青年としての莫の状態で絶対殺す意思表示に等しいカタスストロムをCODE潰すおじさんとして信用の薄いノクス相手とはいえ切る判断させたことといい。

>>130

ゼロを退場させたいって作劇の都合が透けて見えるのもそうだし

今回の話ってノクスさえ除けばゼロの今までの行いの報いと改心したゼロをゴアが倒すことによって

これからボスやるゴアへの因縁付けって割と真っ当な話なんだけど

前回共闘したノクスがやってきてうだうだ揉めてる間にゼロが死んだって話が加わったせいで

印象が全部そっちに持っていかれて盛大に事故ってるんだよね

ゼロのバイク磨いてるシーンとか本来は視聴者にゼロへの愛着持たせてから殺されてゴア許せねえ!

ってする導線なんだろうけどノクスさあ…って呆れる要素を強める一因になってるし

ノクス関係なく単純に莫がゴア襲撃に間に合わなかったとか間に合ったけどゼロはやられたって話ならここまで言われるようなことになってない

ノクスがcode潰す理由の一つがドリラーならそこで教師やってたやつも潰すべきなんだよなあ
今ノクスって名乗ってるらしいけどね

>>139

だからCODEを潰して俺も闇に消えるって言ってるんですね

好き嫌い別れるのは良いけど本編のあれこれ無視するのはいかんでしょ