(cache)インドネシア高速鉄道

画像ファイル名：1782649380787.jpg-(35624 B)

無念 Name としあき 26/06/28(日)21:23:00 No.1418018945
そうだねx3 7/02 8:45頃消えます

インドネシア高速鉄道出資の国営連合、債務1800億円超に
https://news.yahoo.co.jp/articles/4b9cda41a6ed47a7b4c3681b01109bc85020f4d4
どうしてこんなことに…

…	PLAY 1 無念 Name としあき 26/06/28(日)21:23:53 No.1418019201 delそうだねx195 日本はもう関係ないんで

…	PLAY 2 無念 Name としあき 26/06/28(日)21:24:15 No.1418019331 delそうだねx34 まあ頑張れや応援だけしてるよ応援だけ

…	PLAY 3 無念 Name としあき 26/06/28(日)21:24:18 No.1418019353 delそうだねx71 1782649458422.jpg-(13673 B) >インドネシア高速鉄道出資の国営連合、債務1800億円超に

…	PLAY 4 無念 Name としあき 26/06/28(日)21:24:24 No.1418019395 delそうだねx37 >どうしてこんなことに… 国民性

…	PLAY 5 無念 Name としあき 26/06/28(日)21:25:15 No.1418019673 delそうだねx30 あいつらもこうなる事はわかっててやったんだろうもう日本に出来ることは何もない

…	PLAY 6 無念 Name としあき 26/06/28(日)21:26:48 No.1418020140 delそうだねx4 なぜ日本を選択しなかったんだ

…	PLAY 7 無念 Name としあき 26/06/28(日)21:26:53 No.1418020165 delそうだねx11 >債務1800億円超国鉄清算事業団「ざっこ」

…	PLAY 8 無念 Name としあき 26/06/28(日)21:26:59 No.1418020213 delそうだねx19 いや本当に売らないでよかったわサンキューチャイナフォーレバーチャイナ

…	PLAY 9 無念 Name としあき 26/06/28(日)21:28:19 No.1418020621 delそうだねx2 1782649699371.jpg-(118840 B) ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

…	PLAY 10 無念 Name としあき 26/06/28(日)21:28:32 No.1418020687 delそうだねx38 >>どうしてこんなことに… >国民性いや大統領の独断専行と中国のソデの下

…	PLAY 11 無念 Name としあき 26/06/28(日)21:29:53 No.1418021152 delそうだねx16 >なぜ日本を選択しなかったんだしてなかった？その上で日本の技術を中国に売ってに委託したような気がする

…	PLAY 12 無念 Name としあき 26/06/28(日)21:30:19 No.1418021279 delそうだねx28 >なぜ日本を選択しなかったんだしたらしたで結局建造費を払ってもらえないか黒字になってからの出世払いにされたかもしれない

…	PLAY 13 無念 Name としあき 26/06/28(日)21:31:48 No.1418021738 delそうだねx47 1782649908559.jpg-(107105 B) ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

…	PLAY 14 無念 Name としあき 26/06/28(日)21:32:06 No.1418021850 delそうだねx22 アレだなインドネシアとかフィリピンとか基本的に信じちゃダメだな中国が身をもって示してくれたサンキュー中国兄さん

…	PLAY 15 無念 Name としあき 26/06/28(日)21:32:55 No.1418022062 delそうだねx11 インドネシア政府「高速鉄道はつくりたい。でも、国のお金は1円も出さないし、もし失敗しても国が借金を代わりに返すような『保証』は絶対にしない。民間企業だけでなんとかしてね」日本「無理ですね…」中国「インドネシア政府さん、安心してください！国のお金も、借金の保証も一切いりません！私たちが全部リスク（危険）を引き受けます！」中国「あ、やっぱりインドネシア政府もお金を出してね」インドネシア政府「…」

…	PLAY 16 無念 Name としあき 26/06/28(日)21:33:26 No.1418022226 delそうだねx8 パヨクまた敗けたのかよ

…	PLAY 17 無念 Name としあき 26/06/28(日)21:33:42 No.1418022307 delそうだねx1 よく分からんが日本がやってたら採算とれてた？

…	PLAY 18 無念 Name としあき 26/06/28(日)21:34:18 No.1418022498 delそうだねx42 >よく分からんが日本がやってたら採算とれてた？先ずムリ

…	PLAY 19 無念 Name としあき 26/06/28(日)21:34:46 No.1418022668 delそうだねx13 所詮は後進国よ

…	PLAY 20 無念 Name としあき 26/06/28(日)21:35:43 No.1418022974 delそうだねx8 >したらしたで結局建造費を払ってもらえないか >黒字になってからの出世払いにされたかもしれない物納でと言う流れになるしかも値打ちのある農産物は渡さない

…	PLAY 21 無念 Name としあき 26/06/28(日)21:35:46 No.1418022983 del インドの高速鉄道はどうなってるの？

…	PLAY 22 無念 Name としあき 26/06/28(日)21:36:44 No.1418023291 delそうだねx1 >物納でと言う流れになる >しかも値打ちのある農産物は渡さないインドもロシアに空母の整備と改装をしてもらったのに最終的にはバターで払ったという

…	PLAY 23 無念 Name としあき 26/06/28(日)21:38:14 No.1418023731 delそうだねx13 鉄道に限らず汚職が酷いらしいね多民族どころか多人種国家だから？

…	PLAY 24 無念 Name としあき 26/06/28(日)21:38:25 No.1418023779 del 中国「お金いる？かそっか？」

…	PLAY 25 無念 Name としあき 26/06/28(日)21:39:13 No.1418024025 delそうだねx1 >インドの高速鉄道はどうなってるの？ボチボチ何とかなりそうではあるがアメリカとかオーストラリアに比べたらダメそう支払いとかでもめそう

…	PLAY 26 無念 Name としあき 26/06/28(日)21:39:39 No.1418024155 delそうだねx1 >中国「お金いる？かそっか？」そのノリで火傷しているんだよな

…	PLAY 27 無念 Name としあき 26/06/28(日)21:39:44 No.1418024180 delそうだねx17 途上国には早かったんじゃないの高速鉄道

…	PLAY 28 無念 Name としあき 26/06/28(日)21:39:50 No.1418024206 delそうだねx3 作って即事故多発のケニアのスーパーハイウェイ

…	PLAY 29 無念 Name としあき 26/06/28(日)21:40:18 No.1418024330 delそうだねx13 こっち見んな

…	PLAY 30 無念 Name としあき 26/06/28(日)21:40:35 No.1418024436 delそうだねx26 腐敗政権と相性抜群の中国日本も他人事じゃないけど腐敗の度合いっていうとね

…	PLAY 31 無念 Name としあき 26/06/28(日)21:42:19 No.1418024934 delそうだねx16 「終点は東京だよ！」と言っておきながら武蔵境止まりで「新宿までは車で行ってね！」みたいな路線なんでしょしかもバカ高い普段使いするはずない

…	PLAY 32 無念 Name としあき 26/06/28(日)21:42:39 No.1418025037 delそうだねx11 ニホンモーじゃないけどうちの国もリニアで田舎おやじどもが我田引水するせいでぐっだぐっだになってなかったっけ

…	PLAY 33 無念 Name としあき 26/06/28(日)21:45:56 No.1418025962 delそうだねx45 ただ日本案採択しないで中国に乗ったなら何も言わないがインドネシアは日本による事前調査データを中国に渡して採用したもうね、信用を売るって行為自体絶対に許さないよ

…	PLAY 34 無念 Name としあき 26/06/28(日)21:48:03 No.1418026554 delそうだねx1 そもそもインドネシアってそんなに人の動き活発なん

…	PLAY 35 無念 Name としあき 26/06/28(日)21:49:34 No.1418026998 delそうだねx4 >うちの国もリニアで田舎おやじどもが我田引水するせいでぐっだぐっだになってなかったっけ JR東海も何かと理由つけて工事を遅延させて頭がおかしい田舎者を相手にしない方式を取ってるよな

…	PLAY 36 無念 Name としあき 26/06/28(日)21:49:35 No.1418027006 delそうだねx4 >そもそもインドネシアってそんなに人の動き活発なん活発よそれに地下資源も豊富なので無視ではない

…	PLAY 37 無念 Name としあき 26/06/28(日)21:51:11 No.1418027450 del なんか暴動起こってるみたいだしちょっと前まではこれからはインドネシアの時代だぜ！動画と打って変わって暗雲

…	PLAY 38 無念 Name としあき 26/06/28(日)21:52:53 No.1418027930 delそうだねx5 中国とインフラで関わった国は覿面だな

…	PLAY 39 無念 Name としあき 26/06/28(日)21:53:51 No.1418028195 delそうだねx1 >中国とインフラで関わった国は覿面だな基本的においしいところはもっと前に日本が食い込んでる

…	PLAY 40 無念 Name としあき 26/06/28(日)21:54:56 No.1418028490 del 運賃も高いし停車駅の利便性も悪い時間通りに着かないし来ない止めるにしても線路の撤去費用も膨大詰んでますよ

…	PLAY 41 無念 Name としあき 26/06/28(日)21:57:46 No.1418029275 delそうだねx1 インドネシアの遷都はどこまで進んでるの？

…	PLAY 42 無念 Name としあき 26/06/28(日)21:59:17 ID:hBudAr2. No.1418029725 delそうだねx3 >よく分からんが日本がやってたら採算とれてた？日本は採算取れるまで路線長見とかないとって計画あげた中国は誰も乗らない駅で省エネ路線にしてコケた

…	PLAY 43 無念 Name としあき 26/06/28(日)22:00:44 ID:hBudAr2. No.1418030152 delそうだねx11 そもそも賄賂要求する政治家の国はもうダメだ

…	PLAY 44 無念 Name としあき 26/06/28(日)22:03:06 No.1418030812 delそうだねx1 安く見積もって借金のカタに港を奪い取るとかは成功してるやり過ぎて貸した金回収する目処が立たなくなった

…	PLAY 45 無念 Name としあき 26/06/28(日)22:03:51 No.1418031051 del >インドもロシアに空母の整備と改装をしてもらったのに >最終的にはバターで払ったという金で払うと横領されそうだしええやろ

…	PLAY 46 無念 Name としあき 26/06/28(日)22:04:14 No.1418031163 delそうだねx1 そもそも普通は何がなんでも借りた金は返すからな中国は自分達がそうやって返してるから相手も同じだと思ってる

…	PLAY 47 無念 Name としあき 26/06/28(日)22:05:38 No.1418031564 delそうだねx12 >そもそも普通は何がなんでも借りた金は返すからな >中国は自分達がそうやって返してるから相手も同じだと思ってるアフリカは踏み倒す気満々で行動してきて中国が慌てている

…	PLAY 48 無念 Name としあき 26/06/28(日)22:05:44 No.1418031594 delそうだねx39 インドネシア側のグダグダぶりを見るに仮に日本が受注したとしても面倒なことになった可能性がある結果的には中国に流れてラッキーだった

…	PLAY 49 無念 Name としあき 26/06/28(日)22:05:49 No.1418031610 delそうだねx5 >途上国には早かったんじゃないの高速鉄道いやもうインドネシアは中進国入りして典型的な中進国の罠に陥っている若年層増加と高齢化が同時進行している今一番アツい国だ

…	PLAY 50 無念 Name としあき 26/06/28(日)22:06:18 No.1418031753 del 日本はちゃんとした計画を出しててそれが1番だなと向こうも直前まで言っていたが大統領の任期中に中国なら完成出来るよ！と言って向こうの大統領が任期取りのためにひっくり返したなお中国は任期中に完成せずちゃんと完成したのは日本が提示していた時期とほぼ同じというオチ

…	PLAY 51 無念 Name としあき 26/06/28(日)22:06:25 No.1418031783 delそうだねx17 >アフリカは踏み倒す気満々で行動してきて >中国が慌てている異常者対決になると振り切れてるアフリカが強いか

…	PLAY 52 無念 Name としあき 26/06/28(日)22:07:34 No.1418032111 delそうだねx18 >アフリカは踏み倒す気満々で行動してきて >中国が慌てている日本がODAするには会計が不透明とかで弾いてる国に中国は投資してるからな日本が中国にドバドバ投資してたのはあいつらが義理堅くきちんと返済してたからだ

…	PLAY 53 無念 Name としあき 26/06/28(日)22:08:49 No.1418032463 delそうだねx7 >日本が中国にドバドバ投資してたのはあいつらが義理堅くきちんと返済してたからだそういうとこはちゃんとしてたんだな…まあそうじゃなきゃ世界の工場になれないか

…	PLAY 54 無念 Name としあき 26/06/28(日)22:08:53 No.1418032483 delそうだねx3 駅前の画像見たけど凄いよ発展するしない以前の問題でまずまともな道路を通せってなる

…	PLAY 55 無念 Name としあき 26/06/28(日)22:09:39 No.1418032694 delそうだねx15 関わらなくてよかったね

…	PLAY 56 無念 Name としあき 26/06/28(日)22:10:38 No.1418032967 del 普通の路線で特急とかはあかんかったん

…	PLAY 57 無念 Name としあき 26/06/28(日)22:10:47 No.1418033019 delそうだねx3 >アフリカは踏み倒す気満々で行動してきて >中国が慌てているそうなったのも自己完結型の開発経済をやって地元に金を落とさないせいなんだよ

…	PLAY 58 無念 Name としあき 26/06/28(日)22:11:25 No.1418033198 delそうだねx9 >>日本が中国にドバドバ投資してたのはあいつらが義理堅くきちんと返済してたからだ >そういうとこはちゃんとしてたんだな…まあそうじゃなきゃ世界の工場になれないか最低限の常識が通じるからないや日本から見たら滅茶苦茶なところあるけど TEMUでも物は届くしなアフリカは比較にならん

…	PLAY 59 無念 Name としあき 26/06/28(日)22:12:08 No.1418033413 delそうだねx9 残クレ新幹線爆誕

…	PLAY 60 無念 Name としあき 26/06/28(日)22:12:49 No.1418033581 delそうだねx13 >関わらなくてよかったね実際建設費や維持費が運賃から捻出出来なかった場合でもODAから長期返済＋ほぼ無利子ってのが日本案だったからねわざわざそんな好条件を蹴ってるから同情の余地がない

…	PLAY 61 無念 Name としあき 26/06/28(日)22:13:53 No.1418033884 delそうだねx5 >TEMUでも物は届くしな >アフリカは比較にならん自分らの事でもちゃんとできないってのはアフリカ支援のドキュメンタリー見て知った

…	PLAY 62 無念 Name としあき 26/06/28(日)22:15:14 No.1418034252 del 猿に投げ与えるのは餌だけで十分

…	PLAY 63 無念 Name としあき 26/06/28(日)22:16:04 No.1418034489 delそうだねx3 始発駅も途中駅も建設早く終わらせるためにターミナル駅から離れたところに作ったから乗りたくてもめっちゃ不便と聞いたが

…	PLAY 64 無念 Name としあき 26/06/28(日)22:17:50 No.1418034963 delそうだねx3 10年後はわからんけど来年再来年くらいの信用の必要性はわかる中国明日どころか今日の信用すら概念がないのがアフリカ

…	PLAY 65 無念 Name としあき 26/06/28(日)22:18:37 No.1418035186 del もともと高速鉄道を造る権利をやろうみたいな話だから儲けようが無いんだよね

…	PLAY 66 無念 Name としあき 26/06/28(日)22:19:02 ID:hBudAr2. No.1418035315 del >自分らの事でもちゃんとできないってのはアフリカ支援のドキュメンタリー見て知ったそもそも国と約束しても部族はそんなもん従わないからな

…	PLAY 67 無念 Name としあき 26/06/28(日)22:20:23 No.1418035675 delそうだねx6 クズ同士がくっついて爆死メシウマァ！！

…	PLAY 68 無念 Name としあき 26/06/28(日)22:20:30 No.1418035707 delそうだねx1 債務の罠とか言っているけど識者が中国も本当は貸した金返してほしいんだよと言っていてそらまあそうだよなと思った

…	PLAY 69 無念 Name としあき 26/06/28(日)22:20:54 No.1418035814 delそうだねx2 >鉄道に限らず汚職が酷いらしいね >多民族どころか多人種国家だから？そこに華僑という金貸しの中国人が賄賂しまくりで滅茶苦茶やってるのが一因にある

…	PLAY 70 無念 Name としあき 26/06/28(日)22:21:40 No.1418036016 delそうだねx1 >>自分らの事でもちゃんとできないってのはアフリカ支援のドキュメンタリー見て知った >そもそも国と約束しても部族はそんなもん従わないからなパンデミック関連のドキュメンタリー見てると部族的なつながりや伝統ももはや関係ない場当たりコミュニティにすら思えるスマホ持っててと洋服着てても価値観の基礎が出来てないというか

…	PLAY 71 無念 Name としあき 26/06/28(日)22:21:53 ID:5E/Mo1pc No.1418036085 delそうだねx21 日本の土地調査のデータを中国に横流しした件は忘れるな

…	PLAY 72 無念 Name としあき 26/06/28(日)22:21:59 No.1418036108 del >債務の罠とか言っているけど >識者が中国も本当は貸した金返してほしいんだよと言っていて >そらまあそうだよなと思った返してもらえなきゃどれだけおいしい融資でも意味ねえもんな丸損だ

…	PLAY 73 無念 Name としあき 26/06/28(日)22:24:12 ID:hBudAr2. No.1418036716 del 今回の中国はドサクサに中国人村作りまくったりしてないの？

…	PLAY 74 無念 Name としあき 26/06/28(日)22:26:27 No.1418037337 delそうだねx2 インドネシア高速鉄道の運賃収入＝中国への利払い額らしいな日本の円借款だったら金利0.1%のうえ円安だったのにバカだねえ

…	PLAY 75 無念 Name としあき 26/06/28(日)22:27:23 No.1418037594 delそうだねx2 >そこに華僑という金貸しの中国人が賄賂しまくりで滅茶苦茶やってるのが一因にある政治も経済も華僑が握ってるからななので度重なるインフレにマレー系住民がブチギレ寸前いつ華僑皆殺し祭りが始まるかわからん

…	PLAY 76 無念 Name としあき 26/06/28(日)22:27:54 No.1418037730 del >もともと高速鉄道を造る権利をやろうみたいな話だから >儲けようが無いんだよね中国としては何もない駅前シムシティで回収できると思ったが高速鉄道の負債で身動き取れなくなった

…	PLAY 77 無念 Name としあき 26/06/28(日)22:28:38 No.1418037926 delそうだねx4 >バカだねえバカなんですよあんな土人

…	PLAY 78 無念 Name としあき 26/06/28(日)22:28:47 No.1418037961 del 中国にしてみたら路線さえ維持されてたら自分所の車両とおせるから軍事利用につかえるので空いてる方が良いんじゃない？

…	PLAY 79 無念 Name としあき 26/06/28(日)22:30:24 No.1418038371 delそうだねx1 日本がうまくやってるからできらぁってのはあったと思う

…	PLAY 80 無念 Name としあき 26/06/28(日)22:30:24 No.1418038372 delそうだねx1 中国は中国で高速鉄道が路線によっては1日1往復しかない芸備線並のところあるんだとか

…	PLAY 81 無念 Name としあき 26/06/28(日)22:30:34 ID:5E/Mo1pc No.1418038419 delそうだねx1 あさぎり型輸出するって言ってるけど電子データ引っこ抜かれて中国に渡されないように気をつけとけよ

…	PLAY 82 無念 Name としあき 26/06/28(日)22:30:50 No.1418038509 del >中国「お金いる？かそっか？」アフリカで無茶苦茶な貸し方やっていたらバレて踏み倒されてなかった？

…	PLAY 83 無念 Name としあき 26/06/28(日)22:31:51 No.1418038806 delそうだねx1 そもそも最初の路線計画から破綻してるのでどこの国の高速鉄道導入するかとか関係なく最初から赤字が約束されていた

…	PLAY 84 無念 Name としあき 26/06/28(日)22:33:20 No.1418039204 del 債務の罠はバレてないなら強いけどバレていたら力で突破されてしまうアフリカの国は逞しいね

…	PLAY 85 無念 Name としあき 26/06/28(日)22:33:32 No.1418039259 delそうだねx18 1782653612911.jpg-(10209 B) ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

…	PLAY 86 無念 Name としあき 26/06/28(日)22:33:36 No.1418039281 del 金利2%で米ドル融資してるから中国開発銀行もぼったくりとは言えない

…	PLAY 87 無念 Name としあき 26/06/28(日)22:34:02 No.1418039416 delそうだねx5 >1日1往復しかない芸備線並のところあるんだとか芸備線は3往復だから高速鉄道に勝利したともいえる

…	PLAY 88 無念 Name としあき 26/06/28(日)22:34:06 ID:hBudAr2. No.1418039443 del >中国は中国で高速鉄道が路線によっては1日1往復しかない芸備線並のところあるんだとか中国自体は作れればそれGDPって考え方もするのでまぁ廃ビル量産するのと変わらない

…	PLAY 89 無念 Name としあき 26/06/28(日)22:34:56 No.1418039686 del 中国ネシアどっちが悪いの？結局どっちが損してるの？

…	PLAY 90 無念 Name としあき 26/06/28(日)22:35:25 No.1418039833 delそうだねx2 イスラム教の神様がなんとかしてくれるよ信心がだいじ

…	PLAY 91 無念 Name としあき 26/06/28(日)22:35:55 No.1418039973 delそうだねx3 >中国ネシアどっちが悪いの？ >結局どっちが損してるの？悪いのは中国選んだのは馬鹿頭領

…	PLAY 92 無念 Name としあき 26/06/28(日)22:36:07 No.1418040034 delそうだねx14 1782653767104.jpg-(159309 B) >中国ネシアどっちが悪いの？ >結局どっちが損してるの？

…	PLAY 93 無念 Name としあき 26/06/28(日)22:36:26 No.1418040121 delそうだねx9 >中国ネシアどっちが悪いの？どっちも最低最悪のクズだろ

…	PLAY 94 無念 Name としあき 26/06/28(日)22:37:09 No.1418040318 del >イスラム教の神様がなんとかしてくれるよ >信心がだいじ商人が始めた宗教だから信用損ねるアコギな動きは許されないと思う

…	PLAY 95 無念 Name としあき 26/06/28(日)22:37:59 No.1418040558 delそうだねx2 インドネシア政府は政府で中国とニッケル鉱石の取引で話ついてたのをしれっと路線変更したとか聞いた

…	PLAY 96 無念 Name としあき 26/06/28(日)22:38:28 No.1418040697 del 中国は一切金かからないよと言って権利獲得したが追加負担要求してウソがばれたあと借金棒引きしてくれのインドネシアの要求も突っぱねてる

…	PLAY 97 無念 Name としあき 26/06/28(日)22:39:53 No.1418041072 delそうだねx1 インドネシア国内の鉱物資源も中国に握られてるからな今後中国と仲良くやるのか傘下になるのかの分かれ目にきてると思う

…	PLAY 98 無念 Name としあき 26/06/28(日)22:41:07 No.1418041407 delそうだねx1 1782654067106.png-(844059 B) >インドネシアの高速鉄道Wooshに乗ってみた >Wooshに乗るにはバンドン中心地から車で50分ほど離れたPadalarang駅から乗ることができる。単純に中心地から遠い。バカが中国の賄賂漬けに転んで何も考えずに作ったから全く非効率な駅配置でせっかくの高速鉄道の意味がない

…	PLAY 99 無念 Name としあき 26/06/28(日)22:42:16 No.1418041711 del インドネシア高速鉄道の収入がだいたいJR東海の1/100くらい逆に言えば東海道新幹線が4日で稼ぐ運賃収入のほうが多い

…	PLAY 100 無念 Name としあき 26/06/28(日)22:43:11 No.1418041941 delそうだねx1 インドネシアだって一枚岩じゃないだろうにとしあきみたいなインドネシア人もいれば蓮舫みたいなインドネシア人もいるだろうさ

…	PLAY 101 無念 Name としあき 26/06/28(日)22:44:11 No.1418042210 delそうだねx2 >どうしてこんなことに… 100のうち99ぐらい中国のせい

…	PLAY 102 無念 Name としあき 26/06/28(日)22:44:30 No.1418042280 del >逆に言えば東海道新幹線が4日で稼ぐ運賃収入のほうが多いすげえな東海道新幹線…

…	PLAY 103 無念 Name としあき 26/06/28(日)22:45:13 No.1418042499 del 経済効果が上がらないのに保守費用はかかり続ける熱帯多雨の厳しい気候で劣化は日本辺りの倍速い自分の首を真綿で絞めるようなものだね

…	PLAY 104 無念 Name としあき 26/06/28(日)22:45:13 No.1418042503 del 距離的には東京から三島くらいなんだな現在の営業路線なお実際は東京駅でもなく開業当初の新横浜から新富士みたいな立地だけど

…	PLAY 105 無念 Name としあき 26/06/28(日)22:46:12 No.1418042758 del 運賃自体は日本案とほぼ同じで通常の列車の2倍から3倍くらいなんだけど利便性が悪いって言う本末転倒なのもな

…	PLAY 106 無念 Name としあき 26/06/28(日)22:46:28 No.1418042834 del >とはいえ、駅のロケーションが悪い。ジャカルタとバンドンのそれぞれの中心地から車で１時間はかかるのがネックである。総移動時間で考えると２時間半〜３時間はかかるので、高速で移動するメリットが感じられない。ぶっちゃけバスの方が安いし移動が楽である。こういう感じなので誰も使わないイスラム圏の汚職賄賂にかかるとコレもん膨らんだ借金のカタに中国に弱み握られても知らぬ存ぜぬで誰も責任とらない

…	PLAY 107 無念 Name としあき 26/06/28(日)22:47:03 No.1418042975 delそうだねx4 >>どうしてこんなことに… >100のうち99ぐらい中国のせい別に日本のを選べばこうは確実にならなかったのでジェコ大統領ってやつのせいなんですわ…

…	PLAY 108 無念 Name としあき 26/06/28(日)22:47:09 No.1418043007 del 国営の赤字なら対した額じゃないな

…	PLAY 109 無念 Name としあき 26/06/28(日)22:47:20 No.1418043056 del あの…要らない護衛艦くらいなら輸出しますよ？

…	PLAY 110 無念 Name としあき 26/06/28(日)22:47:21 No.1418043063 del 売上から人件費や保線費用などに回さなきゃいけないが中国への利払い費が売上とほぼ同じなのだ

…	PLAY 111 無念 Name としあき 26/06/28(日)22:47:39 No.1418043145 del >距離的には東京から三島くらいなんだな現在の営業路線小田原のちょっと先か高速鉄道のスケールメリット無いとはいはないけど薄いような

…	PLAY 112 無念 Name としあき 26/06/28(日)22:48:12 No.1418043291 del >売上から人件費や保線費用などに回さなきゃいけないが >中国への利払い費が売上とほぼ同じなのだこれ近いうちに大事故が起きそうだけど起きたところで殆ど客は乗ってないだろうからあんまり問題にもならなそう

…	PLAY 113 無念 Name としあき 26/06/28(日)22:48:27 No.1418043348 del >あの…要らない護衛艦くらいなら輸出しますよ？どっか転売されても困るし名古屋辺りの電気炉にぶち込んだほうがいいいんじゃね

…	PLAY 114 無念 Name としあき 26/06/28(日)22:50:20 No.1418043847 del 都市近郊路線としても高速路線としても東海道新幹線並みに期待できる案件だったのになぜこんな事にね

…	PLAY 115 無念 Name としあき 26/06/28(日)22:50:27 No.1418043873 delそうだねx10 日本案だと採算重視して都心部直結の地下駅だったとか費用も工期もかかるが長期的に見れば利便性の高さから採算見込めただろうなあと利払い費が中国案の1/20だ

…	PLAY 116 無念 Name としあき 26/06/28(日)22:52:09 No.1418044291 del 赤字鉄道とはいえ中国に金出させて踏み倒したインドネシアの逆転勝利ってところか

…	PLAY 117 無念 Name としあき 26/06/28(日)22:52:11 No.1418044298 del >都市近郊路線としても高速路線としても東海道新幹線並みに期待できる案件だったのになぜこんな事にねジャワ島という本州島より狭くて人口2倍いる高速鉄道に適した案件なのにね

…	PLAY 118 無念 Name としあき 26/06/28(日)22:53:15 No.1418044566 delそうだねx1 >赤字鉄道とはいえ中国に金出させて踏み倒したインドネシアの逆転勝利ってところか踏み倒せずに、軍港用地とか租借されそう

…	PLAY 119 無念 Name としあき 26/06/28(日)22:53:51 No.1418044730 del なんだその新幹線 Temuで買ったのか

…	PLAY 120 無念 Name としあき 26/06/28(日)22:54:23 No.1418044861 delそうだねx12 こいつら日本はオワコンの貧乏国だって散々煽ってたから大嫌い

…	PLAY 121 無念 Name としあき 26/06/28(日)22:54:30 No.1418044884 delそうだねx10 あんな好条件蹴るとかホント自分に入る賄賂しか見てねぇな

…	PLAY 122 無念 Name としあき 26/06/28(日)22:54:38 No.1418044906 del 確か100kmくらいだったかな今の営業路線距離それを500km超にしたいらしくさっさと中国作れよとせっついてるとかあと日本にも路線延長に参加する権利をやるとか言ってるらしいな

…	PLAY 123 無念 Name としあき 26/06/28(日)22:54:49 ID:hBudAr2. No.1418044959 delそうだねx2 >赤字鉄道とはいえ中国に金出させて踏み倒したインドネシアの逆転勝利ってところかとしインフラって維持費かかるから永遠に金食い虫なんだ

…	PLAY 124 無念 Name としあき 26/06/28(日)22:54:56 No.1418044989 del >>距離的には東京から三島くらいなんだな現在の営業路線 >小田原のちょっと先か >高速鉄道のスケールメリット無いとはいはないけど薄いような中国が開通させたのは第一期区間で呼ばれる区間で延伸計画区間もあるその計画区間を日本に一期みたいな好条件で作ってくれない？とか言い出したもちろん日本にメリットないので無視してる

…	PLAY 125 無念 Name としあき 26/06/28(日)22:56:40 No.1418045426 delそうだねx1 >もちろん日本にメリットないので無視してる日本と中国では車両もシステムも違うから無理なのよねまあ国家間の信用失ったからインドネシア政府が土下座しても協力しないだろうが

…	PLAY 126 無念 Name としあき 26/06/28(日)22:58:19 No.1418045862 delそうだねx27 1782655099189.jpg-(9688 B) >あと日本にも路線延長に参加する権利をやるとか言ってるらしいな

…	PLAY 127 無念 Name としあき 26/06/28(日)22:58:46 No.1418045972 del 敦賀止まりの京都駅を通らないサンダーバードみたいなもんまあ大阪駅も通らないんだが

…	PLAY 128 無念 Name としあき 26/06/28(日)22:59:04 No.1418046042 delそうだねx3 あと地味な部分だと中国は建設作業員は全て中国人だったけど日本案だと現地で半分程度雇う予定だったんだよね技術指導も含めて

…	PLAY 129 無念 Name としあき 26/06/28(日)22:59:12 No.1418046075 del 金ないからパーム油買う権利にしてくれって言ったのなんの取引だったけ？

…	PLAY 130 無念 Name としあき 26/06/28(日)23:00:38 No.1418046463 del >>あの…要らない護衛艦くらいなら輸出しますよ？ >どっか転売されても困るし名古屋辺りの電気炉にぶち込んだほうがいいいんじゃねエンジンが製造元のRRもライセンス先の川崎から保守パーツ買わなきゃならないくらい日本抜きには整備できないんだ

…	PLAY 131 無念 Name としあき 26/06/28(日)23:00:41 No.1418046479 del 債務1800億円と言ってるが具体的に言えば高速鉄道収入10年分の負債

…	PLAY 132 無念 Name としあき 26/06/28(日)23:05:58 No.1418047843 delそうだねx1 1782655558382.jpg-(49971 B) >インドネシア高速鉄道出資の国営連合、債務1800億円超に

…	PLAY 133 無念 Name としあき 26/06/28(日)23:06:28 No.1418047994 del 日本案だったら工費膨れて最終的に1.2兆円だったとしても金利0.1%だから年間12億円都心部直結だから利用者増えて運賃収入1.5倍超の300億円まあ完成は遅れて今でもできてなかったかもしれないけどな

…	PLAY 134 無念 Name としあき 26/06/28(日)23:08:22 No.1418048450 del >国鉄清算事業団「ざっこ」まだ14兆円残ってる国鉄の赤字に比べたら1800億なんて雑魚過ぎるよね〜

…	PLAY 135 無念 Name としあき 26/06/28(日)23:11:58 No.1418049329 del 地方都市と都市を繋ぐのが目的なのに「地方都市は採算取れないから止めろ」ってのが日本案だったからそりゃ受け入れられんわ

…	PLAY 136 無念 Name としあき 26/06/28(日)23:17:31 No.1418050652 del インドネシアは許してやるから新幹線事業に参入させてやってもいいって謝罪して助力を求めているぞ

…	PLAY 137 無念 Name としあき 26/06/28(日)23:19:15 No.1418051094 delそうだねx13 1782656355612.jpg-(240888 B) >インドネシアは許してやるから新幹線事業に参入させてやってもいいって謝罪して助力を求めているぞ

…	PLAY 138 無念 Name としあき 26/06/28(日)23:22:49 No.1418051973 delそうだねx2 日本案の身近な都市結んでノウハウ積むじゃ成果出る時には俺の手柄にならないじゃんって感じかね

…	PLAY 139 無念 Name としあき 26/06/28(日)23:28:25 No.1418053311 del 利用者不足は単純に駅の立地と駅までの交通の便の悪さが由来だから一概に中国のせいとはいえん大阪と名古屋をつなぐ新幹線なのに駅が宝塚と四日市にあるようなもんなのに誰が使うんだよこんなの

…	PLAY 140 無念 Name としあき 26/06/28(日)23:29:31 No.1418053573 delそうだねx7 まず買う側もきちんと価値を見出してそれなりの対価を支払うってもんが礼儀なのに叩けばいくらでも安くなると思ったのかあろうことか営業機密情報を渡してまで中国を担ぎ出して無理で不利な条件で競わせたインドネシア政府は信頼に値しないわそういう姿勢だから敷設ありきできちんと経済合理性なんか見てなかった今の惨状は当然の報い

…	PLAY 141 無念 Name としあき 26/06/28(日)23:33:16 No.1418054498 del 首都移転の話もあるけどさらに高速鉄道の意義無くならない？

…	PLAY 142 無念 Name としあき 26/06/28(日)23:35:03 No.1418054937 del なんで追加予算を中国側が出さないの？契約書みせて

…	PLAY 143 無念 Name としあき 26/06/28(日)23:43:50 No.1418056998 del まあまあ JR東日本案件のインド新幹線も雲行きが怪しいし（インフラ自体はかなりできたけど） JR東海案件のテキサス新幹線なんて計画自体が中止になったぞ（笑）

…	PLAY 144 無念 Name としあき 26/06/28(日)23:45:53 No.1418057494 delそうだねx4 そもそも距離的に142kmしかないし高速鉄道の内訳困難やぞ 0km ハリム駅（ジャカルタ中心部まで電車で50分） 41km カワラン駅（駅へ直接アクセスできる道路がない） 97kmパダタラン駅（1日の乗車数300人） 142km テガルアール駅（パンドン中心部まで電車で70分）どうしてこんなの作ったマジで

…	PLAY 145 無念 Name としあき 26/06/28(日)23:48:11 No.1418057989 del >なんで追加予算を中国側が出さないの？契約書みせて中国「鉄道の工事は中国が持つアル！ただ駅周辺のインフラ整備はそっちでやれアル！」インドネシア「」こんなんやぞ

…	PLAY 146 無念 Name としあき 26/06/28(日)23:50:22 No.1418058486 del カワラン駅とかどうやって作ったの

…	PLAY 147 無念 Name としあき 26/06/28(日)23:51:29 No.1418058715 del プラ転する未来が全く見えないのすごいスラバヤまで延伸できたとてコスト賄えないでしょ

…	PLAY 148 無念 Name としあき 26/06/28(日)23:52:34 No.1418058961 delそうだねx4 >どうしてこんなの作ったマジで延伸予定もあったから日本はかなりの好条件でインドネシアと交渉した中国がそれよりもうちは安く早く出来る！と交渉したが延伸区間の事なんかどうでもよかったインドネシアがまともな交渉が出来ない国だと判明しただけでこの話は終わったんだ…

…	PLAY 149 無念 Name としあき 26/06/28(日)23:53:31 No.1418059166 del >0km ハリム駅（ジャカルタ中心部まで電車で50分） >41km カワラン駅（駅へ直接アクセスできる道路がない） >97kmパダタラン駅（1日の乗車数300人） >142km テガルアール駅（パンドン中心部まで電車で70分）全部おかしくて笑うわ少なくともジャカルタ中心部から出てないのはおかしいだろ

…	PLAY 150 無念 Name としあき 26/06/28(日)23:53:32 No.1418059171 delそうだねx2 中国もインドネシアもバカかよ

…	PLAY 151 無念 Name としあき 26/06/28(日)23:54:45 No.1418059451 delそうだねx14 1782658485472.jpg-(45632 B) >0km ハリム駅（ジャカルタ中心部まで電車で50分） >41km カワラン駅（駅へ直接アクセスできる道路がない） >97kmパダタラン駅（1日の乗車数300人） >142km テガルアール駅（パンドン中心部まで電車で70分

…	PLAY 152 無念 Name としあき 26/06/28(日)23:54:55 No.1418059492 del >延伸予定もあったから日本はかなりの好条件でインドネシアと交渉した >中国がそれよりもうちは安く早く出来る！と交渉したが延伸区間の事なんかどうでもよかった >インドネシアがまともな交渉が出来ない国だと判明しただけでこの話は終わったんだ… 延伸予定なんてないよそれは準高速鉄道の話でそっちは日本案で通ったけど金なくて凍結になった

…	PLAY 153 無念 Name としあき 26/06/28(日)23:56:04 No.1418059728 del 日本案でも結果的に赤字の可能性あったんでしょインドネシア自体に高速鉄道が速かったみたいとか

…	PLAY 154 無念 Name としあき 26/06/28(日)23:56:58 No.1418059925 delそうだねx1 >日本案でも結果的に赤字の可能性あったんでしょそもそも現状の各駅の状況見る限り…

…	PLAY 155 無念 Name としあき 26/06/28(日)23:58:33 No.1418060281 del まぁ東京側の新幹線の駅が成田にあるようなもんか

…	PLAY 156 無念 Name としあき 26/06/29(月)00:05:54 No.1418061928 delそうだねx2 >日本案でも結果的に赤字の可能性あったんでしょ >インドネシア自体に高速鉄道が速かったみたいとか台湾みたいに建設時の借金が膨らみすぎて営業成績は黒字でも借金返せねーぞみたいな事にならないよう日本政府保証みたいなものまでつけてやった

…	PLAY 157 無念 Name としあき 26/06/29(月)00:08:11 No.1418062452 del インドネシア新幹線の駅の周りは賑わってるの

…	PLAY 158 無念 Name としあき 26/06/29(月)00:08:16 No.1418062467 del >日本政府保証みたいなものまでつけてやったその代わり駅はジャカルタとパンドンそれぞれの中心部に直通駅作るって話だったからインドネシア政府が受け入れれなかったのよ

…	PLAY 159 無念 Name としあき 26/06/29(月)00:10:17 No.1418062897 del ぶっちゃけ日本が作ってもこの駅構成だったら赤字にしかならんわ

…	PLAY 160 無念 Name としあき 26/06/29(月)00:10:40 No.1418062966 del 地政学的に昔っから蝙蝠外交やってきた国だからまあいい加減

…	PLAY 161 無念 Name としあき 26/06/29(月)00:11:28 No.1418063115 delそうだねx1 >0km ハリム駅（ジャカルタ中心部まで電車で50分） >41km カワラン駅（駅へ直接アクセスできる道路がない） >97kmパダタラン駅（1日の乗車数300人） >142km テガルアール駅（パンドン中心部まで電車で70分）なんで高速鉄道乗ってさらに1時間以上電車に乗る必要があるんですか？

…	PLAY 162 無念 Name としあき 26/06/29(月)00:11:30 No.1418063128 delそうだねx2 >その代わり駅はジャカルタとパンドンそれぞれの中心部に直通駅作るって話だったからインドネシア政府が受け入れれなかったのよ何がまずいん

…	PLAY 163 無念 Name としあき 26/06/29(月)00:13:05 No.1418063465 del 1782659585273.jpg-(24823 B) ジャカルタ（人口１０００万）バンドン（人口２００万）なので需要が無いわけじゃ無い但しバンドンって産業都市というより観光都市なんでビジネス需要は無いさらに距離が１４０ｋｍ（東京〜甲府くらい）しか無いのでタイパも微妙しかも都市計画杜撰だったツケで都市部に駅造れなくて出発地点が東京→北千住くらい離れてるんでもって到着駅は甲府→小淵沢くらい離れてる

…	PLAY 164 無念 Name としあき 26/06/29(月)00:16:14 No.1418064050 del >>その代わり駅はジャカルタとパンドンそれぞれの中心部に直通駅作るって話だったからインドネシア政府が受け入れれなかったのよ >何がまずいんジャカルタは人口が過密化しててこれ以上中心部に人を集めたくないインドネシア政府としては都市郊外と地方に駅を作ることでその駅中心に発展してジャカルタの人口過密を抑えつつ経済を発展させたかった唯一の誤算は駅作ったら人や企業が自分で金出してそっちに引っ越すはずだったのがそうはならなかったこと

…	PLAY 165 無念 Name としあき 26/06/29(月)00:18:27 No.1418064519 del >JR東日本案件のインド新幹線も雲行きが怪しいし（インフラ自体はかなりできたけど）信号システムが欧州規格に決まって既にインド新幹線は新幹線とは呼べなくなった

…	PLAY 166 無念 Name としあき 26/06/29(月)00:18:29 No.1418064529 del >インドネシア政府「高速鉄道はつくりたい。でも、国のお金は1円も出さないし、もし失敗しても国が借金を代わりに返すような『保証』は絶対にしない。民間企業だけでなんとかしてね」 >日本「無理ですね…」 >中国「インドネシア政府さん、安心してください！国のお金も、借金の保証も一切いりません！私たちが全部リスク（危険）を引き受けます！」 >中国「あ、やっぱりインドネシア政府もお金を出してね」 >インドネシア政府「…」きむすめシャブづけ

…	PLAY 167 無念 Name としあき 26/06/29(月)00:18:52 No.1418064600 delそうだねx4 簡単に言うと駅作ったらそこに人が集まってインフラが勝手に出来るよね理論で作ったら失敗したと言う話だ

…	PLAY 168 無念 Name としあき 26/06/29(月)00:20:16 No.1418064873 del ハードとソフト別々に入れて無駄金使った台湾の失敗をなんでよその国も真似すんだろう…

…	PLAY 169 無念 Name としあき 26/06/29(月)00:21:11 No.1418065050 delそうだねx14 何ていうか最初不義理かましたインドネシアに腹立ってたけど話聞けば聞くほど手を切れて良かったのではとなって複雑な心境になる

…	PLAY 170 無念 Name としあき 26/06/29(月)00:21:14 No.1418065066 del そもそも工事じゃなくてインフラの失敗分を中国に要請してんの無茶苦茶なんよ

…	PLAY 171 無念 Name としあき 26/06/29(月)00:22:40 No.1418065357 delそうだねx1 とにかくインドネシアってあらゆることがその都度コロコロ変わるんよ

…	PLAY 172 無念 Name としあき 26/06/29(月)00:22:44 No.1418065369 delそうだねx1 ハリム駅の1番近い商業施設が20km圏内のイオンとアウトレットってのが色々終わってる

…	PLAY 173 無念 Name としあき 26/06/29(月)00:27:07 No.1418066225 del >ハードとソフト別々に入れて無駄金使った台湾の失敗をなんでよその国も真似すんだろう… し言えr先が多い方がワイロが貰える先が増えるだろ！

…	PLAY 174 無念 Name としあき 26/06/29(月)00:28:12 No.1418066425 del インドネシアが裏切らず日本が受注してたら結果違った？それとも元々身の丈に合ってないムリゲーだった？

…	PLAY 175 無念 Name としあき 26/06/29(月)00:30:16 No.1418066866 del >インドネシアが裏切らず日本が受注してたら結果違った？ >それとも元々身の丈に合ってないムリゲーだった？無理でしょそもそも利用者が最盛期でも想定の70％以下とか採算取れる要素無いし

…	PLAY 176 無念 Name としあき 26/06/29(月)00:30:18 No.1418066870 del >それとも元々身の丈に合ってないムリゲーだった？はいただ傷口は日本案の方が小さかったと思う

…	PLAY 177 無念 Name としあき 26/06/29(月)00:34:25 No.1418067677 del そもそもジャカルタからパンドンまで高速道路乗れば2〜3時間で着くジャカルタからハリム駅まで電車で50分とかそりゃ乗ろうとは思わん

…	PLAY 178 無念 Name としあき 26/06/29(月)00:38:01 No.1418068369 del 台湾新幹線も今では大成功みたいに言われてるけど大赤字だどうすんだ言われてる頃は随分肩身が狭かったからなあ

…	PLAY 179 無念 Name としあき 26/06/29(月)00:39:03 No.1418068562 del 人口増加といい資源国ってのもあって高速鉄道のへの憧れはあったと思うただその辺ちゃんと客観的に見れない国でもある

…	PLAY 180 無念 Name としあき 26/06/29(月)00:40:30 No.1418068813 del >台湾新幹線も今では大成功みたいに言われてるけど大赤字だどうすんだ言われてる頃は随分肩身が狭かったからなあ日本の新幹線ですら国鉄が潰れた原因だからね利益を出すまで相当時間かかったし

…	PLAY 181 無念 Name としあき 26/06/29(月)00:42:04 No.1418069102 delそうだねx1 >日本の新幹線ですら国鉄が潰れた原因だからね >利益を出すまで相当時間かかったし鉄建公団ことキングボンビーによるクソ赤字路線大量敷設のせいだぞ

…	PLAY 182 無念 Name としあき 26/06/29(月)00:42:36 No.1418069185 delそうだねx1 1782661356381.png-(499662 B) ハリム駅は日本案の時点でも計画には上がってたけど採算性無さすぎて選択肢の中で最低点取ってたからな日本案でもここに駅作ってたら苦戦間違いなしよ https://openjicareport.jica.go.jp/pdf/12235354.pdf

…	PLAY 183 無念 Name としあき 26/06/29(月)00:43:07 No.1418069276 del >人口増加といい資源国ってのもあって高速鉄道のへの憧れはあったと思う >ただその辺ちゃんと客観的に見れない国でもあるこの件で汚職のせいで良い物をちゃんと選べないせいで自国の発展を阻んでいる国であるとか誰かに言われていたが誰かは思い出せない

…	PLAY 184 無念 Name としあき 26/06/29(月)00:47:36 No.1418070048 delそうだねx1 憧れなんかないよ立派な資料見せてもワイロの額しか見てねー

…	PLAY 185 無念 Name としあき 26/06/29(月)00:50:48 No.1418070583 delそうだねx1 >憧れなんかないよ >立派な資料見せてもワイロの額しか見てねーむしろそれ以外理解できる頭がない

…	PLAY 186 無念 Name としあき 26/06/29(月)00:52:21 No.1418070816 del 経済成長著しいはずなのに何がよくて何がダメかをわからないんだなインドネシアは

…

PLAY

187 無念 Name としあき 26/06/29(月)01:00:32 No.1418072125 del

>ハリム駅は日本案の時点でも計画には上がってたけど採算性無さすぎて選択肢の中で最低点取ってたからな
>日本案でもここに駅作ってたら苦戦間違いなしよ
>https://openjicareport.jica.go.jp/pdf/12235354.pdf
まぁ正直今回の惨事の一因がこの資料でもあるんよな
インドネシア政府は大前提としてハリムに駅を作りたかった
日本としてはハリムは絶対あかんから複数候補立ててハリムは安いだけで最悪条件だよ！採算取れないよ！って示した
インドネシア政府は「よっしゃハリム1番安いやん!これにしたろ!」ってなった
日本がイヤイヤアカンって渋ったからインドネシア政府はキレて中国に作らせた

…	PLAY 188 無念 Name としあき 26/06/29(月)01:02:25 No.1418072386 delそうだねx1 どうせ土地を抑えて開発でガッポガッポとか考えてたんだろ

…	PLAY 189 無念 Name としあき 26/06/29(月)01:03:44 No.1418072563 del >>逆に言えば東海道新幹線が4日で稼ぐ運賃収入のほうが多い >すげえな東海道新幹線… 400m16両編成の1300人が乗れる長大電車が300㎞走行でラッシュ時に東京-新大阪間を3分半間隔で運行してて1日42万人の年間3億8000万人輸送してる 3分半間隔とか通勤電車並みよ

…	PLAY 190 無念 Name としあき 26/06/29(月)01:04:34 No.1418072669 delそうだねx2 ウッス！

…	PLAY 191 無念 Name としあき 26/06/29(月)01:06:23 No.1418072922 del >インドネシア政府は「よっしゃハリム1番安いやん!これにしたろ!」ってなった >日本がイヤイヤアカンって渋ったからインドネシア政府はキレて中国に作らせた選定当時に言われてたもう一つの理由にジャコ大統領任期中に完成する短工期も決めての一つってあったね糞田舎だから用地買収が楽で早く作れるっていう下りで

…	PLAY 192 無念 Name としあき 26/06/29(月)01:15:36 No.1418074119 delそうだねx1 あれか、なんも無い所だったら都市計画楽だしもう後は発展するだけやろって考えだったんか

…	PLAY 193 無念 Name としあき 26/06/29(月)01:17:37 No.1418074346 del 政府「えっ！？駅を作っても周辺のインフラの整備は自分でやらないといけないんです？」

…	PLAY 194 無念 Name としあき 26/06/29(月)01:18:25 No.1418074459 delそうだねx1 >あれか、なんも無い所だったら都市計画楽だしもう後は発展するだけやろって考えだったんかバブリーだともう考えが安直になっちゃんだろうなってこれは日本も経験してるからな

…	PLAY 195 無念 Name としあき 26/06/29(月)01:18:57 No.1418074522 del そもそも本来の想定利用者が1日6万人の予定だったのに現状多くて2万人しか使ってないんだから赤字にもなるよ

…	PLAY 196 無念 Name としあき 26/06/29(月)01:23:17 No.1418075029 delそうだねx1 中心部に引けば黒字間違いなしの計画をぶち壊したインドネシアを笑って見ていればいいまだまだ首都移転とかひと悶着ありそうな計画も大量にあるから何度でも楽しめるぞ

…	PLAY 197 無念 Name としあき 26/06/29(月)01:23:24 No.1418075038 delそうだねx6 インドネシアは人含めて関わっちゃダメな国

…	PLAY 198 無念 Name としあき 26/06/29(月)01:26:17 No.1418075376 delそうだねx1 >0km ハリム駅（ジャカルタ中心部まで電車で50分） >142km テガルアール駅（パンドン中心部まで電車で70分）てかそんだけ距離あるんだったら都市まで延伸したらええのでは流れが出来んと伸びるもんも伸びんだろ

…	PLAY 199 無念 Name としあき 26/06/29(月)01:27:26 No.1418075490 del >>0km ハリム駅（ジャカルタ中心部まで電車で50分） >>142km テガルアール駅（パンドン中心部まで電車で70分） >てかそんだけ距離あるんだったら都市まで延伸したらええのでは >流れが出来んと伸びるもんも伸びんだろ金がかかるし時間もかかるから郊外にやったんだよそれにただでさえ人口過密のジャカルタ中心街にこれ以上人集めたくなかった

…	PLAY 200 無念 Name としあき 26/06/29(月)01:40:21 No.1418076817 del >インドネシア自体に高速鉄道が速かったみたいとか都市中心部から駅までの距離の遠さを考えるとむしろ遅すぎたんじゃないの土地取得が上手く行かず線路を敷けなかったってことだろ

…	PLAY 201 無念 Name としあき 26/06/29(月)01:44:43 No.1418077241 del >インドネシア政府は大前提としてハリムに駅を作りたかった政府高官にハリム付近の大地主でもいたんかいな

…	PLAY 202 無念 Name としあき 26/06/29(月)01:45:04 No.1418077274 del そもそも中心部の土地取得とか一切やってないぞインドネシア最初から郊外に作ること前提にしてる

…	PLAY 203 無念 Name としあき 26/06/29(月)01:56:03 No.1418078342 del 郊外と言ってもハリム駅はハリム空港あるじゃん駅と空港が2kmぐらい離れてるけど

…	PLAY 204 無念 Name としあき 26/06/29(月)02:03:53 No.1418079082 delそうだねx1 >郊外と言ってもハリム駅はハリム空港あるじゃん >駅と空港が2kmぐらい離れてるけど都市中心部から電車で50分も離れてるんだから空港と駅が近くてもどちらにせよ不便だよ東海道新幹線でたとえるなら羽田空港の近くに新幹線の東京駅があるようなもんじゃないの

…	PLAY 205 無念 Name としあき 26/06/29(月)02:07:26 No.1418079417 delそうだねx2 日本よりも地震多いようなインドネシアでよく中国に仕事依頼するよなって

…	PLAY 206 無念 Name としあき 26/06/29(月)02:11:48 No.1418079772 del 距離的には成田空港の近くに東北新幹線の駅を作った感じ線路だけ引いたら街が沸いてくると良かったんだけどね

…	PLAY 207 無念 Name としあき 26/06/29(月)02:12:34 No.1418079835 del >ボチボチ何とかなりそうではあるが >アメリカとかオーストラリアに比べたらダメそう >支払いとかでもめそうそれ以前に今になって信号システムを欧州仕様にすると言い出したぞ JR側が対応していないよと言うと新幹線だけある程度頂戴後は自分たちで対応した新幹線を作るからと言いだしている

…	PLAY 208 無念 Name としあき 26/06/29(月)02:22:51 No.1418080703 del >郊外と言ってもハリム駅はハリム空港あるじゃん >駅と空港が2kmぐらい離れてるけどジャカルタ中心部には世界トップ10の規模のスカルノハッタ空港空港があるからハリムは国内線メインただハリムからジャカルタ行くのもバンドン行くのも高速道路の方が融通がきいて楽なんだ

…	PLAY 209 無念 Name としあき 26/06/29(月)02:45:48 No.1418082436 del 中国に頼んだら田舎町に無意味にデカい駅作ったんだよな日本に頼んで価値のある町を適切に通せば経済効果も見込めただろうに日本案だとちゃんと在来線に合流する形で用地買収するはずだったのに変なケチり方してるんだもの

…	PLAY 210 無念 Name としあき 26/06/29(月)02:49:42 No.1418082670 delそうだねx1 ぜんぜんちげぇよ田舎に駅作りたいけど日本が嫌がったから中国に任せたんだよ田舎に作る以外の選択肢は当時なかったんだよ

…	PLAY 211 無念 Name としあき 26/06/29(月)02:55:29 No.1418083034 del JR東海っていくら設けてんのかなあってざっくり計算した後山手および都内の電車の乗車率計算してなにこの出っ放しのスロットマシンみたいなのってなるのいいよね

…	PLAY 212 無念 Name としあき 26/06/29(月)02:56:12 No.1418083074 delそうだねx3 1782669372379.jpg-(61909 B) >インドネシア高速鉄道出資の国営連合、債務1800億円超に

…	PLAY 213 無念 Name としあき 26/06/29(月)03:00:30 No.1418083312 del >ぜんぜんちげぇよ >田舎に駅作りたいけど日本が嫌がったから中国に任せたんだよ >田舎に作る以外の選択肢は当時なかったんだよこれ分かってない人多いよねインドネシアとしては高速鉄道を作ること自体が目的で採算とかは二の次だったから最初から日本の提案は要求とマッチしてないんだ

…	PLAY 214 無念 Name としあき 26/06/29(月)03:01:31 No.1418083359 del 結局ただの賄賂要求だったってこと？

…	PLAY 215 無念 Name としあき 26/06/29(月)03:03:27 No.1418083457 delそうだねx3 >結局ただの賄賂要求だったってこと？日本は採算取れるものを提案したインドネシアは採算度外視で安く早く作れるものを求めたただのミスマッチよ

…	PLAY 216 無念 Name としあき 26/06/29(月)03:03:51 No.1418083473 delそうだねx5 インドネシア政府がたまたまこういうハズレってんじゃなく全体がこのノリで嘘八百次から次へのコウモリ野郎日系インドネシア人でもこれ

…	PLAY 217 無念 Name としあき 26/06/29(月)03:05:52 No.1418083557 del 韓国の人とインドネシア人の話になってナチュラルに嘘つきで他人を利用するライフハックで生きてる悪魔って言ってて笑ったなぜって俺も個人的にひどいのに遭遇してそう思ってたから

…	PLAY 218 無念 Name としあき 26/06/29(月)03:08:41 No.1418083689 del 中韓のほうがなんやかんや話通じるんだよな

…	PLAY 219 無念 Name としあき 26/06/29(月)03:12:27 No.1418083865 delそうだねx1 匿名掲示板でトリックスター気取りでポジショントーク反復横跳びするやついるでしょそれを現実でやってるのがインドネシアとその国民性相手が嘘の検証コストに手間取ってる間にどんどん嘘が増えるなんでこいつらを親日だの評価して付き合おうと思ったのかが謎だよ

…	PLAY 220 無念 Name としあき 26/06/29(月)03:14:10 No.1418083942 delそうだねx1 そもそも仏教儒教国の中国と韓国に比べたらイスラム教国のインドネシアとか文化的に違いすぎるんだわ

…	PLAY 221 無念 Name としあき 26/06/29(月)03:16:18 No.1418084034 del 前のスレがうんこ画像連投で荒らされて笑ったよ俺の知ってる日系インドネシア人がスカトロマニアのゲイだったから道にウンコ落ちてるとエロい！って叫んでてそこで気付いた関わっちゃダメと

…	PLAY 222 無念 Name としあき 26/06/29(月)03:17:48 No.1418084093 delそうだねx4 インドネシアを知れば中国にも褒めるところがあるんだと気が付くだから知らないままがいい

…	PLAY 223 無念 Name としあき 26/06/29(月)03:19:00 No.1418084157 delそうだねx2 >インドネシアとしては高速鉄道を作ること自体が目的ほーん… それならインドネシアは負けておりませぬな目的は果たしたのだから赤字だとか不便だとか文句を言う方がどうかしている

…	PLAY 224 無念 Name としあき 26/06/29(月)03:22:00 No.1418084268 delそうだねx1 >目的は果たしたのだから赤字だとか不便だとか文句を言う方がどうかしているうむだからインドネシア政府は「駅作ったのに民間はなぜ駅周辺を発展させないのか？俺たちは民間の尻拭いをしてる！」ってスタンスよ

…	PLAY 225 無念 Name としあき 26/06/29(月)03:23:41 No.1418084328 delそうだねx1 >>なぜ日本を選択しなかったんだ >したらしたで結局建造費を払ってもらえないか >黒字になってからの出世払いにされたかもしれない実際にジャカルタ都市高速鉄道は車両も運行システムも何もかも全て日本製で日本企業連合が完成させて連日大繁盛してるけど不合理な払い渋りされて各企業軒並み赤字計上になったいま第2期工事をしてるけど入札を見送った企業もある

…	PLAY 226 無念 Name としあき 26/06/29(月)03:26:59 No.1418084429 delそうだねx6 >実際にジャカルタ都市高速鉄道は車両も運行システムも何もかも全て日本製で日本企業連合が完成させて連日大繁盛してるけど不合理な払い渋りされて各企業軒並み赤字計上になった >いま第2期工事をしてるけど入札を見送った企業もあるあさぎり型護衛艦を改修してインドネシアに売るの止めようぜ

…	PLAY 227 無念 Name としあき 26/06/29(月)03:34:20 No.1418084701 delそうだねx2 インドネシア国民もこんなんだから自国は発展途上から上にいけないと嘆いている

…	PLAY 228 無念 Name としあき 26/06/29(月)03:34:55 No.1418084720 delそうだねx1 都市高速鉄道も護衛艦も日本政府としては採算度外視で輸出実績が欲しいんだこの辺りはインドネシア政府と変わらんな

…	PLAY 229 無念 Name としあき 26/06/29(月)03:35:19 No.1418084734 delそうだねx3 現地民を雇用します→中国人だけで作ります新駅周りを国が開拓します→中国人場所移動して買収済みです現地民で保守できるようにします→中国人保守必須です値段は合計中国の2倍です→初期費用は半分ですが累計５倍です

…	PLAY 230 無念 Name としあき 26/06/29(月)03:36:09 No.1418084767 delそうだねx1 長年ODA続けてる国とは言え乗り換え先の不具合なんて面倒見れんよ

…	PLAY 231 無念 Name としあき 26/06/29(月)03:37:37 No.1418084813 delそうだねx3 日本は馬鹿正直でクソ真面目に依頼されたから計画緻密にがんばろうとかやるけど中国からしたら破綻してぶっ壊れてくれたほうが俺がお前らを利用できるって考えだからこうなるのも仕方ない

…	PLAY 232 無念 Name としあき 26/06/29(月)03:39:22 No.1418084867 delそうだねx11 まぁもうインドネシアとは関わらない方が良いね

…

PLAY

233 無念 Name としあき 26/06/29(月)03:41:00 No.1418084920 delそうだねx4

>現地民を雇用します→中国人だけで作ります
間違い　最初インドネシア人がメインだったがサボりまくって進捗遅れたんで急遽本国の人間がフォローすることになった
>新駅周りを国が開拓します→中国人場所移動して買収済みです
間違い　そもそも駅周りの開発は全部民間がやる予定だったから国は何もしてない
>現地民で保守できるようにします→中国人保守必須です
間違い　インドネシア人がサボりすぎて以下略
>値段は合計中国の2倍です→初期費用は半分ですが累計５倍です
部分的に正解　そもそも保守点検費用はインドネシア政府持ちだったのになんか金払い渋ってるだけ

…	PLAY 234 無念 Name としあき 26/06/29(月)03:45:37 No.1418085053 delそうだねx5 なんか中国を悪役にしたいんだろうけどこればっかりはほぼ被害者だよ…

…	PLAY 235 無念 Name としあき 26/06/29(月)03:46:52 No.1418085088 delそうだねx3 中国は悪インドネシアはバカそういう違い

…	PLAY 236 無念 Name としあき 26/06/29(月)03:51:15 No.1418085222 delそうだねx2 >中国「あ、やっぱりインドネシア政府もお金を出してね」開発期間が延びた分の増加費用分（追加料金分が既に日本案での開発費を超過）はインドネシア政府持ちとなったんだよな

…	PLAY 237 無念 Name としあき 26/06/29(月)03:54:06 No.1418085314 delそうだねx1 >そもそも賄賂要求する政治家の国はもうダメだというかその手の国って何時まで経っても後進国から脱却できてないでしょ

…	PLAY 238 無念 Name としあき 26/06/29(月)03:54:19 No.1418085325 delそうだねx2 金返せなくなったら国の一部を中国に売ればいい程度にしか考えて無いのか…

…	PLAY 239 無念 Name としあき 26/06/29(月)03:54:47 No.1418085341 delそうだねx8 ぶっちゃけ日本が関わってたら完全に負債にしかならなかった案件だからなこれ

…	PLAY 240 無念 Name としあき 26/06/29(月)03:54:59 No.1418085348 del >なんか中国を悪役にしたいんだろうけどこればっかりはほぼ被害者だよ… 出来上がった物の質は良かったみたいだね

…	PLAY 241 無念 Name としあき 26/06/29(月)03:59:42 No.1418085482 delそうだねx1 >あと日本にも路線延長に参加する権利をやるとか言ってるらしいなそもそも中国の技術で作った路線の延長を門外漢の日本に頼むとかが筋が通って無いでしょ中国の技術で作った物の延長は中国にしか任せられないでしょうに

…	PLAY 242 無念 Name としあき 26/06/29(月)04:00:20 No.1418085499 del よく言われてる「インドネシアが中国に横流しした計画」ってのも日本側からの「ハリムは絶対止めろ中心部に駅作らないと絶対採算取れんぞ」って資料やからなハリムを止めるべき100の理由って内容だもん

…	PLAY 243 無念 Name としあき 26/06/29(月)04:01:36 No.1418085537 del >>あと日本にも路線延長に参加する権利をやるとか言ってるらしいな >そもそも中国の技術で作った路線の延長を門外漢の日本に頼むとかが筋が通って無いでしょ >中国の技術で作った物の延長は中国にしか任せられないでしょうに既存エリアですら金払い渋ってんのに延伸なんて中国がやりたがるわけねぇんだ…

…	PLAY 244 無念 Name としあき 26/06/29(月)04:02:28 No.1418085565 del これ最終的にどうなるんだろうな

…	PLAY 245 無念 Name としあき 26/06/29(月)04:05:12 No.1418085631 del >インドネシアが裏切らず日本が受注してたら結果違った？ >それとも元々身の丈に合ってないムリゲーだった？日本案だと高速鉄道の駅が主要都市の近隣に作られる計画だったから少なくとも中国案よりは利便性は良かったんじゃないの

…	PLAY 246 無念 Name としあき 26/06/29(月)04:06:16 No.1418085661 delそうだねx2 >既存エリアですら金払い渋ってんのに延伸なんて中国がやりたがるわけねぇんだ… 結局インドネシアが中国を選んだその瞬間から詰んでいたのよね…

…	PLAY 247 無念 Name としあき 26/06/29(月)04:08:05 No.1418085714 delそうだねx4 >これ最終的にどうなるんだろうな採算回収できないまま老朽化＆メンテナンスもろくに出来ないと廃線になるしかないんじゃないかねえ…

…	PLAY 248 無念 Name としあき 26/06/29(月)04:08:55 No.1418085733 delそうだねx1 韓国の戦闘機（KF-21）開発も勝手に離脱してたな韓国ですら手を焼くとは

…	PLAY 249 無念 Name としあき 26/06/29(月)04:09:26 No.1418085744 del >日本案だと高速鉄道の駅が主要都市の近隣に作られる計画だったから >少なくとも中国案よりは利便性は良かったんじゃないの無い無いそもそもインドネシアは中心部に作るつもりないんで日本もハリム以外の選択肢は実質ないよ

…	PLAY 250 無念 Name としあき 26/06/29(月)04:09:49 No.1418085754 del >金返せなくなったら国の一部を中国に売ればいい程度にしか考えて無いのか… 自分の身銭を一切切る事無く希少な鉱物資源をちらつかせれば中国位コントロールして見せると自信満々だったのでは？

…	PLAY 251 無念 Name としあき 26/06/29(月)04:13:21 No.1418085847 delそうだねx2 >韓国の戦闘機（KF-21）開発も勝手に離脱してたな >韓国ですら手を焼くとはインドネシアは願望ありきで韓国に戦闘機開発技術がある物と信じ韓国は願望ありきでケチなインドネシアが開発費を丸抱えしてくれると信じていた韓国とインドネシアが組んだ当初から相互にミスマッチだったのよ…

…	PLAY 252 無念 Name としあき 26/06/29(月)04:17:50 No.1418085965 delそうだねx1 >採算回収できないまま老朽化＆メンテナンスもろくに出来ないと >廃線になるしかないんじゃないかねえ… メンテナンス費用凄そうね

…	PLAY 253 無念 Name としあき 26/06/29(月)04:46:42 No.1418086674 delそうだねx3 インドネシアは汚職も酷いし強い反日国家そもそもかかわり合いになるべきじゃない

…	PLAY 254 無念 Name としあき 26/06/29(月)05:25:12 No.1418087510 del >そもそもかかわり合いになるべきじゃない積極的に関わろうとする人は賄賂でも期待してそう

…	PLAY 255 無念 Name としあき 26/06/29(月)05:26:56 No.1418087550 delそうだねx3 途上国って約束守れない所から変わらなきゃどうしようも無いんだろうなあ

…	PLAY 256 無念 Name としあき 26/06/29(月)05:29:16 No.1418087602 del インドネシア政府高官が美味しい思いをした中国はそのために金を出したこれで終わりめでたしめでたし

…	PLAY 257 無念 Name としあき 26/06/29(月)05:32:48 No.1418087688 del >途上国って約束守れない所から変わらなきゃどうしようも無いんだろうなあだからこそ契約や約束を重視する白人国家が対等に扱う事が出来ず結果的に植民地と宗主国のような関係しか築けなかったんじゃないの

…	PLAY 258 無念 Name としあき 26/06/29(月)05:57:54 No.1418088396 del 国ごと潰れろ貧乏になれ

…	PLAY 259 無念 Name としあき 26/06/29(月)06:00:31 No.1418088495 delそうだねx2 日本がいなけりゃ今でもオランダの植民地だったろうしなロシア支配下だったろう中朝も同様だが

…	PLAY 260 無念 Name としあき 26/06/29(月)06:04:50 No.1418088621 del パプアニューギニアを侵略した蛮人の国でデヴィ夫人と北朝鮮関係の国って印象

…	PLAY 261 無念 Name としあき 26/06/29(月)06:08:06 No.1418088730 del アフリカとか債権者殺せば借金チャラや！で中国人狩りが横行してるし土人相手にマトモなビジネスとか無理

…	PLAY 262 無念 Name としあき 26/06/29(月)06:08:32 No.1418088746 delそうだねx2 独立運動のとき宗主国オランダ側についたのがインドネシアの華僑愚民化政策を取って植民地支配してきたオランダ側についた華僑そんな華僑の排出元の国の提案を採用するなんてまだまだ国内は華僑に支配されてるんだなと思った独立運動のときに華僑は差別を受けたって今も被害者面してるけどそんなん当然やんて

…	PLAY 263 無念 Name としあき 26/06/29(月)06:12:11 No.1418088846 delそうだねx4 日本が金出して調査作成した開発ロードマップ売り飛ばしたのが本当にクソそこまでやって結局中国側の技術不足で僻地にしか幹線通せなかったし

…	PLAY 264 無念 Name としあき 26/06/29(月)06:17:03 No.1418089025 del こんな連中でも発展はするんだ

…	PLAY 265 無念 Name としあき 26/06/29(月)06:19:12 No.1418089099 del 信用が財産である事を理解出来てからですね対等な取引が行えるのは

…	PLAY 266 無念 Name としあき 26/06/29(月)06:19:28 No.1418089116 del >アフリカとか債権者殺せば借金チャラや！で中国人狩りが横行してるし土人相手にマトモなビジネスとか無理マジかよまともに取引出来ねぇなやっぱ土人と言われるだけのことはあるんだな文明人名乗るな

…	PLAY 267 無念 Name としあき 26/06/29(月)06:20:30 No.1418089146 del まースマホ持った猿だわなアフリカ土人

…	PLAY 268 無念 Name としあき 26/06/29(月)06:22:04 No.1418089212 del 中心部に人集めたくないから僻地に作ってそこが発展する見込みだったならそこを開発すれば想定通りでは？やればいいのに

…	PLAY 269 無念 Name としあき 26/06/29(月)06:24:48 No.1418089314 del 何が酷いって襲われてるの金貸し事業とは関わりない一般の中国人労働者が殆どなんだよね酷くない？

…	PLAY 270 無念 Name としあき 26/06/29(月)06:26:49 No.1418089386 del サボりまくる現地民使えやということ

…	PLAY 271 無念 Name としあき 26/06/29(月)06:30:26 No.1418089545 del 中国製なのに爆発してなくて偉い

…	PLAY 272 無念 Name としあき 26/06/29(月)06:30:53 No.1418089568 del >そこまでやって結局中国側の技術不足で僻地にしか幹線通せなかったし僻地の都市開発して2度美味しい計画だったのかも

…	PLAY 273 無念 Name としあき 26/06/29(月)06:36:03 No.1418089822 delそうだねx1 僻地の開発も出来てないどころか都市部への交通便もまともに通せてないからどうしようもない

…	PLAY 274 無念 Name としあき 26/06/29(月)06:37:37 No.1418089905 del >僻地の開発も出来てないどころか都市部への交通便もまともに通せてないからどうしようもないまあとにかく作って債務の罠に掛かればいいしね

…	PLAY 275 無念 Name としあき 26/06/29(月)06:40:06 No.1418090012 delそうだねx4 日本だってとりあえず新幹線が止まれば発展するやろって考えの間抜けな地方があるやろ

…	PLAY 276 無念 Name としあき 26/06/29(月)06:43:58 No.1418090202 del インドネシアのは採算が合う場所に駅の建設を提案した日本案損益無視して新幹線が止まれば発展するやろって考えの間抜けな中国案なのでマジで日本は関係ないんですよこれ

…	PLAY 277 無念 Name としあき 26/06/29(月)06:44:40 No.1418090247 del 1782683080195.png-(226771 B) まだ全然できてない（赤の実線部分だけ）のにどうすんの

…	PLAY 278 無念 Name としあき 26/06/29(月)06:44:59 No.1418090272 delそうだねx1 >こんな連中でも発展はするんだ地政学的な有利と資源国ってチートがあるただあまりにもプレーヤーが下手すぎるので先に進まない

…	PLAY 279 無念 Name としあき 26/06/29(月)06:47:14 No.1418090395 delそうだねx1 資源国って言っても侵略したパプアニューギニアのもんだろ本島の資源なんてカスや

…	PLAY 280 無念 Name としあき 26/06/29(月)06:48:05 No.1418090456 del >まだ全然できてない（赤の実線部分だけ）のにどうすんの現行の路線で採算取れるの40年後とか聞いたから凍結なんじゃない

…	PLAY 281 無念 Name としあき 26/06/29(月)06:48:29 No.1418090474 del >中韓のほうがなんやかんや話通じるんだよな一応契約の概念はあるからな

…	PLAY 282 無念 Name としあき 26/06/29(月)06:48:54 No.1418090496 del 日本の場合は在来線の駅から離して田んぼに駅を作ったらそっちが発展して在来線の地元が過疎った例なら割とある

…	PLAY 283 無念 Name としあき 26/06/29(月)06:49:13 No.1418090522 del ニッケルの輸出を禁止にして値を吊り上げる銅を輸出禁止にして値を吊り上げる前科持ちの国なおどちらも失敗した模様

…	PLAY 284 無念 Name としあき 26/06/29(月)06:51:17 No.1418090637 del >なおどちらも失敗した模様情け無い

…	PLAY 285 無念 Name としあき 26/06/29(月)07:08:54 No.1418091729 delそうだねx1 日本がやってても赤字だった説もあるらしいな向こうから切ってくれて結果的に良かったんじゃない

…	PLAY 286 無念 Name としあき 26/06/29(月)07:10:41 No.1418091847 delそうだねx1 インドネシアだもんなぁ…

…	PLAY 287 無念 Name としあき 26/06/29(月)07:11:13 No.1418091878 delそうだねx1 中国がカネ貸したとこがみんな返せない返さないでバックレるもんだから中国が全部悪いわけじゃないというのか何とも

…	PLAY 288 無念 Name としあき 26/06/29(月)07:26:27 No.1418092892 del まぁ中国の一帯一路が儲かってたらキンペー追い込まれてないし普通に借金踏み倒しで回収できずに大赤字よな

…	PLAY 289 無念 Name としあき 26/06/29(月)07:27:51 No.1418092972 del 政治腐敗しすぎて毎日デモおきてるね

…	PLAY 290 無念 Name としあき 26/06/29(月)07:28:51 No.1418093034 del >>途上国って約束守れない所から変わらなきゃどうしようも無いんだろうなあ >だからこそ契約や約束を重視する白人国家が対等に扱う事が出来ず >結果的に植民地と宗主国のような関係しか築けなかったんじゃないの約束が守れないのは情勢が安定しないから白人国家はそれをわざと不安定にしてたから

…	PLAY 291 無念 Name としあき 26/06/29(月)07:35:27 No.1418093488 del >>既存エリアですら金払い渋ってんのに延伸なんて中国がやりたがるわけねぇんだ… >結局インドネシアが中国を選んだその瞬間から詰んでいたのよね… インドネシアが計画立案した時点で詰んでたと思う…

…	PLAY 292 無念 Name としあき 26/06/29(月)07:50:50 No.1418094629 del 借金の保証をしない契約をさせて路線の土地買収で現地地主が吹っ掛ける気満々なんでインドネシアも相当あくどい

…	PLAY 293 無念 Name としあき 26/06/29(月)07:59:11 No.1418095295 del >インドネシアが計画立案した時点で詰んでたと思う… 中国が郊外を選んだ場合は中国に依頼したから詰みなんだけどインドネシア側が郊外に人集めたいから郊外に作る計画出した場合そっちで詰んでるからな…

…	PLAY 294 無念 Name としあき 26/06/29(月)08:27:36 No.1418097677 del バカがバカなことしてバカ見てるって当然な帰結のやつ

ふたばフォレスト