シャフリヤールとかいうどれぐらい強かったか評価に困る馬

エフフォーリアを負かしたダービーや豪華メンバーを負かしたドバイシーマを見れば弱く無いのは分かるんだが一方コントレイルやイクイノックスのようなレベルには手も足も出なかったからなあ
ジャパンCや有馬を勝ち切れないのも勿体なく感じる

タスティエーラ以上ダノンデサイル以下って感じかな

大負けしたと言えるのがおにぎりと札幌記念だけなのは評価できる

あの21世代のダービー馬なんだから無茶苦茶強いでよくね

安定して強くてハマれば中々以上でも以下でもないでしょう
1番困るのはオーソリティとかの方だろ

>>6

オーソリティなんかどう考えても弱いやろ

脚が

毎年122くらいという評価しやすい馬だと思うが

1回しか大崩れしてないから一口300万の価値は十分だったでしょ
札幌記念は知らんが

>>9

いやダノンデサイルは流石にそんな強くないわ

ダノンデサイルって斤量枠優位でシャフリヤールに先着されちゃったあいつ？
しかもシャフリヤール全盛期ってわけじゃないからな
何年前のダービー馬だったんだよあいつ

正直シャフリ、デサイル、クロワは同じくらいの強さじゃねと思わなくもない

シャフリヤール使った対立煽りはこの前して上手くいかなかったでしょ！！

芝版ウィルソンテソーロ

デサイルはシャフに直対で先着されたのが痛すぎる
G1数で勝たないと上の評価はされないだろうね

>>14

コントレイルより下ドウデュースより上くらいのグループ

>>12

毎年ドバイ府中中山などで122くらい出してるあたり

もうちょい上の強豪と言ってあげたい

>>13

それを言うとその有馬でシャフリヤールに勝った馬が24有馬以外一回もデサイルに先着出来てないのは大丈夫か？

>>20

ドウデュースよりG1勝利数少ないしな

ジャスパレスタオンにあの程度の着差なら万全ならシャフリヤールのほうが上ってのはそうだけど

弱くはないし強過ぎるでもない強い馬
こうだぞ、というかこれ以外に表現できん

>>23

シャフリヤールに勝った馬ってレガレイラか？

それこそ斤量枠の差で実力はシャフリヤールの下だったろ

>>23

だって勝ち馬って枠から展開から全てに恵まれてたじゃん

ダービーの時に一番強くて、未完成だったイクイノックスよりちょっと強かった
絶対的評価で言えば並よりちょい上のダービー単冠馬って感じ

レガレイラの方が評価に困る馬だと思うの

こいつにドバイで先着されたリバティがファンにネガられてたのがこの馬の評価を端的に表してると思う

有馬記念 レース結果 | 2024年12月22日 中山11R - netkeiba2024年12月22日 中山11R 有馬記念のレース結果です。出走全頭の着順・払戻、ラップタイム、コーナー通過順、レース映像などがご覧いただけます。db.sp.netkeiba.com

この斤量差と着差を見よw

レガレイラだのダノンデサイルだのお笑いだろ

>>26

>>27

つまりあの有馬は本来はシャフリヤールが勝てるレースだった的な事を言いたい訳か？

>>30

過小評価されがちよな

強いって200種類あんねん

>>30

「リバティは強い馬にしか負けてない！」

「シャフリヤールは？」っていう扱いがね

もっともほとんどがシャフリヤールに劣るんだけど

24世代芝とかいう総大将が結局タバルになった謎の世代

リバティ陣営でさえシャフリヤールは馬鹿にしてたでしょ
だからそんな馬にやられて2400がトラウマになって以降逃げるようになった
強敵に負けるのはプライドを保てるけれども馬鹿にしてた奴に負けたら「これは本当の実力じゃない！」ってなるわけ

>>38

流石に阪神専用機の評価を拭えないタバルはアレだし古馬王道って限定しないとジャンタルだと思うの

>>38

芝ならジャンタルだろ

>>30

普通は芝中距離だと6歳馬って露骨に成績下がりだす年齢だからネガりたくなる気持ちはわかんなくもない

結果的にシャフは５〜6歳での能力低下そんなになかったねってのは引退有馬見ても分かるがそんなんあの時は分かんないし

>>39

だから適性外の2000でダメダメだったの草

古馬から3年海外いくし成績も悪くない、またいつか勝つと思える位にはいい馬
最後の有馬の追い上げみて勝ったと思ってたら結果見て泣いたけど

>>30

元々ネガってた側なのであやまるんですけどその後BC3着有馬2着で舐めてすんませんでしたってなった人です

>>32

シャフリヤールって運悪いけど強いよね

6歳シャフリヤールなんてローシャムパークより弱いよ
そんなんと良い勝負しちゃった馬って結局みんな弱かっただろ

まーなんやかんや長く走ってG1ももう一つ取って無事引退したんだから偉いよ

>>43

天秋とQE2しか見てない人ですか？

>>43

終いにゃマイルに逃げてブレイディヴェーグにすらやられるオチ

>>47

まぁ実際リバティもレガレイラもデサイルもローシャムパークより弱いと思うよ

>>49

2400ならあんなもんじゃないけどな

シンプルに騎手の問題だろ適性外の2000走ってたの

モスターダフと一緒に走った事もあるのに雑にモスターダフ算使われてる印象

>>51

デサイルはドバイなんとか勝てたが

他はマジで混合古馬レース勝てんもんな

ローシャムパークとなんら変わらん

>>55

ぅおw

>>55

雑アンチお疲れ様だが

それだけは絶対にありえない

デサイルやリバティに先着したから〜で押し通そうとしたらローシャム出されてやぶれかぶれになってるの笑っちゃうんすよね

シンプルコントの下位互換だぞシャフ

>>58

全盛期シャフ＞ローシャムパーク＞6歳シャフリヤール＞レガレイラリバティデサイルってだけだろ

6歳シャフより弱い馬ってみんな弱いよな

>>47

有馬で先着されてんじゃねーかローシャムパーク

一番好きな馬シャフリヤールだけどコイツがコントレイルやドウデュースより上だとは思わない
どんなに力の差があってもそれでも足掻き続けたからカッコいいんだよ

>>62

先着したりされたりつまり互角って事か

結局このラインより弱い馬が弱いって意味ではあんま変わらんくね？

>>52

どっかで2400走ってほしかったのはわかる 騎手の問題でほんとに選んだかはノーコメでいくけど

けどJCは(QE2出たし意味はない反論だが)その間隔で調子戻るか？てのも怪しかったしドバイSCもあんときの馬券内馬見たらなんか…まあ先着できる自信はない

個人的にはQE2を間違った選択肢だとは思ってないけど宝塚行ってみてほしかったと思う次第

>>58

>>61

雑です

弱いというには戦績が厳ついし強いというには勝鞍に乏しい
馬券外にちゃんと要因があるタイプで右左で戦績の良悪もそこまでないからなんというか普通……？

>>65

…あれこれ香港ヴァーズ出りゃ良かっただけの話じゃね(賞金ちょっと低いけど)

>>66

丁寧な説明じゃないか

古馬G1勝てないローシャムより弱い馬ってマジであれなのしかいない

>>10

札幌記念は喉なりだぞ

レベルスロマンスには勝てないくらいの強さ

良い意味で泥臭いダービー馬だった
シャフリヤールとマカヒキ
デサイルもあと一年で並ぶ

>>72

そういう事

しかも6歳シャフリヤールに先着しただけなんでさほど強いことにもならん

古馬王道走ってる馬としては並
ダービー馬としては強い方

>>76

ロダンはなんか凄く弱いから…

22ジャパンカップのあのメンバーに勝てなかったが全てだと思うよ
弱くはないけどポジるほど強くもない

>>78

あいつはプイ産駒のゴルシ枠なので……

>>78

ちょっと前にシャフにBCターフで先着した馬とは思えねぇんだ

もう1勝できてたら間違いなく強い扱いされてたろ
JCドバイ有馬惜しかったな

強いのは強いけど大体歴代の他の馬でいうと大体どのくらいの馬かって言われたら割と悩む
いそうでいないんよなこの戦績
5歳時くらいまではまあまあ活躍してる馬ってそこそこいるんだが6歳も割と活躍ってなると結構珍しいし

>>84

マジでデサイルが近くなってる

ただシャフリヤールに勝てなかった上ブロコレになりつつあるから(シャフはシルバーもあった

劣化シャフリヤールみたいな…？

>>79

ムーアの日本歴代ベスト騎乗されちゃね

デサイルがシャフに勝ってる部分とかレーティングくらいのもんでは…
というか低いなシャフのレーティング

シャフリヤールの有馬2着のカラクリはこれね

シャフリヤールの実力語るならラストラン大外有馬は度外視したほうがいい

大外枠の有馬で斤量有利のデサイルに先着してるんだからシャフリヤールの方が上だと思う
それ以外は一緒に走ってないんだからどうしようもない

競走馬の能力は一定ではない定期

>>89

シャフリヤールが弱いって言いたいだけのやつじゃん

前年有馬は香港から転戦、札幌は毎年やる気ないから度外視するべきはその二つだろ

シャフリヤールの話題になるとデサイルsageする奴が出て来るのは何？うんこの亡霊？

>>38

自惚れるなよ

>>90

デサイルは逃げたせいでもろ向かい風の影響受けてるしあの有馬だけ見てデサイル<シャフリヤールの判定はできん

シャフリヤールがカランダガンに勝てる要素あるか？

>>89

シャフが大外枠で勝てる強さだったの認めたくないだけやん

>>95

未覚醒カランダガンなら割と…

>>93

完封された以上シャフリヤールより劣るのは事実じゃね？

それを否定するたびに訂正される、当たり前のことですね

>>97

むしろG1一つも勝てなかった時代のカランダガンがどうやってシャフリヤールに勝つんだろうな

ってか大体のG1馬より弱かった時期だろ…

ドングリの背比べだろ
どっちも大したことねぇわ

>>102

G1勝てない善戦マン時代だろ

ディープボンドを持ち上げてシャフリヤールより強いというかのような暴論

シャフリヤールは全く弱くなんてないけどめちゃくちゃ強くもない そんな感じだろ

扱いに困るなシャフリヤール
レーティング120前後の馬ってのが1番当てはまる感

>>97

デサイルがドバイ以降勝てないからってドバイのカランダガンを未完成扱いするのは都合良すぎ

ドバイのカランダガンとジャパンカップの走りを比較して具体的に成長したデータくらい出してくれ

>>100

キタサン厨乙

>>108

カランダガンって次レースでも負けてるじゃん

ドバイ前後は弱いですマジで

>>107

結構強いでOKやな

>>98

1回の対戦で完全に優劣が決まるとは思わないわ

あとその理論だとレガレイラはどうなる？

カランダガンの方が余程ど安定してたろ
シャフの安定感程度で持ち上げれるんならこっちのが余程強いわ

>>100

ぶっちゃけコレなんだよね

大したことないとは言わないけど実力に差はないし走るたびに着順入れ替わると思うわ

G1版ボッケーリニって評価が1番しっくりくる

ぶっちゃけシャフ、デサイル、クロワあたりは適性差はあるけどそんなに差があるように見えんな

>>112

レガレイラ枠から何から恵まれてたって言われてんじゃん

>>116

勝ってるだろ

3歳以降勝ってない世界線から来たのか？

それ言ったらシャフリヤールどうなんねん

6歳シャフに枠及び斤量有利なのに先着されてるならシャフの方が強いのでは…？

デサイルとシャフの共通点多過ぎるからあまり強い言葉を使うなよ
ブーメランになるからな

シャフが好枠なら勝てるくらい器用ならどっか勝ってるだろ

>>122

どっちも勝てない善戦マンだしな

たまにシルバー取るシャフと違ってデサイルは完全なブロコレだから

細かく言えばシャフリヤール＞ダノンデサイルでも大枠での格は変わらないはず

>>123

最もディープ産駒を知る男に負けたと考えればわりと納得はできるぞ

劣化版レベロマって感じ

有馬の大外不利はそう言うレベルじゃなくね？

>>28

ダービー時点でイクイノックスの方が普通に強いと思う

時計も相手も一段上だし

>>123

っていうかムーアですよねあれは

>>119

G2で勝ってるからシャフリヤールより強いってか

勘弁してよね

もっと強い馬は、パフォーマンスが突出するよりどこでもなんでもできるようになっていくってイメージ
強いときにちゃんと強いけど、微妙なときは大したことないシャフは評価し難いよね
しかも、シャフリヤールの強いときってのがミドルペースから持続的な脚を使わせたときであって、分かりやすく強い感がないのも良くない

5歳時より6歳時のが戦績いいのはなんなの
喉なりと香港除外→有馬はわかるが

覚醒前カランダガンは苦手な重馬場でもG1連対外さない程度だけど覚醒後は4着になるくらい強かったからな

>>133

ドバイの時に頭アルアインになったからな

6歳シャフリヤールって言うほど弱体化してたか？

>>137

かなり

体格的にはステイヤーだったと思うんだよね 春天とか向いてた気もする

>>133

大体こういうの語られる時って馬そのものの話になるけど厩舎力とかも大事だと思うしその辺が良かったんじゃないでしょうか

>>132

今だとクロワとか？

>>143

シャフリヤールが2、3着に来るレースって前有利だったり展開は向いてるからね

それだけに勝ちきれないのがあれだし展開向かなきゃあっさり馬券外にも沈む

>>147

併せたときの根性かなあって思うけど有馬負けてるのがノイズ

ていうかさっきからデサイルの話に執着してんの何なんだ
戦績的にも大差無いだろどっちも

全盛期エフフォーリアに勝った唯一の馬

>>151

具体的に頼む

>>153

デサイルの方が強いって言いたいんでしょ

到底無理だから論破され続けてるけど

24年シャフのドバイシーマ２着は前有利かつ後方とどボケ展開で恵まれたはずなのにレベルスロマンスに2馬身差で完敗したのはかなり微妙
結局強い奴には勝てないから善戦マンと化してる

得意の2400でヴェラアズールに負けるレベルの馬

正直馬の強さなんてそんなに明確にするものでもないだろ

コントよりロダンの下位互換に感じるわ

>>160

だからあれはムーアだってば

>>160

ヴェラアズール舐められすぎだろ

>>160

だからそんな強いわけじゃないですっていう

そんなのに負ける馬はやっぱり弱いことが多いのも確か

シャフリヤール
2400以上　2-3-3-2
2400未満　2-0-1-5

ダノンデサイル
2400以上　2-0-3-1
2400未満　3-0-2-3

タイプが違うのでは？

ぶっちゃけシャフも3歳から何が変わったとか分からんのよね
オーソリティと着順前後したけど展開の結果にしか見えんし

展開利あって安定してる馬なのにドウデュースより強いだの謎に過大評価されてるよね
国内勝てなくて逃げ回ってた馬なのに

>>164

悪くはないけどパッとしないわな

枠展開騎乗全てが最高だったから勝てた

シャフリヤールは枠は普通に悪かったし

>>163

シャフはC.デムーロなんだし言い訳すぎるやろ

>>169

ドウデュースなんて展開利の化身じゃん

強い内容有馬だけやぞ

>>164

引退後の待遇みると一番なめてるの実家や

ここからドウデュースsageに持っていくのは無理だって！！まだイクイ関連のスレで対立煽った方がマシだろ

>>174

その有馬すらジャスティンパレスに2馬身差

翌年シャフは3馬身差

ドウデュースsage露骨過ぎて草生える

>>174

秋天JCのどこが展開利だったんやろ、変わった見方やね

負けた宝塚もドバイも展開利なんて無いし

クロワ>シャフ>ドウ>デサイル>タスティ>コントくらいの序列なイメージ

見ての通り馬自身の何が強かったのか全く把握されてないから他の馬の名前がバンバン出てくんのよね

ちょい前のデサイルの流れといい適当なダービー馬の名前を出すとシャフリヤールの方が上だと自動的にレスするAIでもいそうな雰囲気で笑う

>>180

常識中の常識だろ

差して下さい豊様のノーロノロ散歩

お、終盤になったから隠さなくなってきたな

>>182

終盤だからって雑スギィ！

>>187

露骨過ぎて笑うしかないね君😆

それでもシャフリヤールが好きだ

>>187

う

お

ｗ

弱くないし安定した強さもあるけど特筆して強いわけじゃないだろ

終盤でめちゃくちゃ露骨でバレないと思ってるのかな