他の聖杯戦争で召喚されてたらやっていけるか？

SN→初手刺しボルグで積む可能性高い
ZERO→日本舞台でパワーアップするならワンチャンある
Apo→カルナに勝てないから無理
extra→ネロで優勝したからワンチャンある

規制されたから全くスレ伸びないの草

>>12

まあジャンヌは逸れランサーとやりあったときに敗北してるよねゲイボルグ無理なら

勝負は時の運ってね

スキルの詳細がまだ不明すぎてな
神魔鏖殺のスキルが神性と魔性に特攻つくなら話変わってくるし

ルール全然把握してないのが一番辛い

>>17

劉邦関連で文句言うために途中の流れで使われてるだけだよ

ヤマタケのマテリアルいつでるんだろうな？スキルと宝具の詳細もっと知りたいから速くでてほしい

>>19

まあ神霊になれて八岐大蛇の力複数使えるんだからそういうのがないと反則すぎるし

stay nightの頃から神霊クラスの現象起こせるような魔術師いるならそいつに聖杯なんていらんと言われてるぐらいには別格なんで神霊って

>>25

でも流石にスキルの詳細ぐらいはわかるんじゃないかなと期待してるのよ

いっちょ前に管理してるの笑う
なんでヤマタケに粘着してるんですか？？？？？

というかそういう人がきてもいないものとして扱って無視して話し合えばこういうスレ作っても議論できるんじゃないか？

カルナに勝てないとApoではやっていけないってマジ？

>>43

んなわけない

そんなん通るならモードレッドはあんなに戦えんよ

なんならアストルフォも居るからな

でもカルナに勝てないし白兵戦で撃ちあうこともできないから詰むだろ
ジークフリートがあれだけ撃ちあえたのは悪竜があったからだぞ

>>46

ジークフリートはノーガードで特攻戦法定期

悪竜ないからカルナ相手に白兵戦でボコられて負けて終わるな
宝具の撃ちあい以前の問題
初戦の時点で負けるからジークに心臓渡すみたいな展開にもならないな

>>46

その代わりに神魔鏖殺で特攻あるっぽいから火力面ではジークフリート以上に有利だし

Apocryphaのシナリオ的にジークフリートがいない時点で話が大きく変わるから前提からまちがってるのよな
Apocryphaエアプだろ
当たり前のようにカルナと戦うの前提になってるし

>>47

防御無視して攻撃できるジークフリートはそれでようやくカルナと白兵戦が可能だった

一方でヤマトタケルは悪竜ないから普通に負けて終わるだろ

>>50

カルナは太陽神系の神性には更に防御力上がるから絶対勝ち目ないぞ

>>52

悪竜とかの防御宝具ないやつはカルナ相手だと白兵戦もできずに負けるといいたいのか？

アーサー王とかシグルドとかでも全く勝負にならず敗北すると？

ヤマタケは飽きてきたから次はアヴィケプロン、ダビデ主題にしたユダヤsageスレにしてくれ

ジークフリートは宝具任せの防御捨てた特攻戦法使いだし
なんなら普通に剣で打ち合えば済む話だし
そもそも李書文も負けたとは言え徒手空拳でカルナと勝負になってるし
アルジュナとかどうなんだよ

>>53

ヤマタケがいつ太陽神の関係者の神性になったの？

ヤマタケの火力ってぶっちゃけジークフリートと互角くらいじゃないの
怒涛は対軍B＋で本来の対軍より落ちる
界剣は純粋な威力は対城A＋程度で連射含めたらジークフリートと相互互換くらい

>>58

強大な神霊と言われてる八十禍津日神とキャスターと泥ありの盈月全てを消せる火力だし天叢雲剣

>>58

対軍宝具より落ちるのは範囲の話な

あくまで対人絶技なんだから

対人宝具と対軍宝具宝具の差は効果範囲だけだから

ユダヤ人の魂ってラビマイケルレイトマンの講義だと惑星イスラエルから来だっけ？
ヒトラーもユダヤ人と異邦人は全く別の魂を持つ存在と確信していたらしい
型月ダビデやソロモンも宇宙人かもね

>>54

だいぶ厳しいだろうな

ジークフリートすら超える神域の技量＋鎧のダメージカット＋魔力放出だぞ

アルトリアなら直感で、シグルドなら叡智で何とか撃ちあえると思えるけどジークフリートほどは無理だろ

>>57

ヤマトタケルは妲己(天照)の子孫だろ

天照は太陽神だぞ

そもそも江戸一帯を薙ぎ払うことも可能みたいにサムレムマテリアルで言われてるからバルムンクと同等は無理あると思う

>>59

だから火力がエクスカリバー以上とはならん

現状わかってる設定では火力は対城A＋以上ってこと

それ以外の情報は出てないぞ

>>62

いや全く違うが？

>>63

対国宝具と撃ちあえるのがジークフリートのバルムンクだぞ

エクスカリバーくらいぶっとんでるならともかく現状の描写と対城A＋じゃ

連射含めたら相互互換程度の火力差でしかない

そしていくら火力があろうとカルナの槍よりは下

白兵戦で負ける以上宝具の撃ちあいにすらならない

そもそも宝具の撃ち合い以前の白兵戦でジークフリートほどやり合えない
カルナからしてもわざわざ宝具使わずとも白兵戦で圧倒できるならそのまま倒す
弱体化ジャンヌに苦戦してたヤマタケがカルナと白兵戦でやり合うのは無理

実際天叢雲剣ってどんな能力なんだろうな？八岐大蛇の力使えてはっきり神霊になって神の力を行使可能と言われてるからヤバイ宝具なのはわかるけど今のところ予想ができん

>>72

空想樹叩き切って正雪先生救出したくらいかな今の所

>>71

cccって冷静に考えると凄いよな

宝具も無しの玉藻とザビ2人でパッションリップには勝つしカルナにも勝つんだし

ちなカルナはガウェインと同規模の鯖だぞ

>>75

ザビの戦術眼が当時のextra世界人類最高峰だからな

(マスター中最高の総合性能を持つレオよりも上)

ちなみにカルナのブラフマーストラはガウェインの忠義の剣閃で逸らされてたけど鈴鹿御前は普通にガウェインの忠義の剣閃相殺してるぞ

そもそもカルナってあにまん民が持ち上げてるけど
実の所戦力としてはアキレウスと同等の扱いだし言うほどぶっ飛んで最強という訳じゃないからな

CCCの弱体化カルナを出されてもな

>>79

そんな最強ならアルジュナが戦えるわけないしね

>>70

草那芸之太刀がコピーで、天叢雲剣が本物なんだ

へぇ～、やっぱり型月は劉邦起源説にしたいんだね

本当は草那芸之太刀が先にあって、後から天叢雲剣の伝承が捏造されたのに

中国を持ち上げるために逆にした訳だ

>>80

カルナは鎧無しだけどザビの英霊も宝具無しなのにそれは通らんよ

ヤマタケがどれだけ強くても結局は劉邦を持ち上げるための道具でしかないのがな
派生のヤマタケがこんなに強いなら劉邦はどれだけヤバいんだ(震え)みたいな方向にしたいのが見え見え

>>80

アポカルナ

筋力B耐久C敏捷A魔力B幸運D

CCCカルナ

筋力B耐久A敏捷A魔力B幸運A+(D)

鎧がない分衛士としてバフが掛かってるぞ

>>83

カルナは槍を出すのにすら一苦労ってレベルだぞ

>>87

フォックステイルでは普通に槍だしてたけどね

>>87

苦労はしてないぞ

マスターへの負荷を考えてるだけで

苦労してたらシャクティ使った後毎ターンクンダーラ撃ってこねえよ

>>82

悪質だよね

数ある名前の中から一番後に作られた天叢雲剣の伝説をわざわざ採用してさらにそれと中国をつなげて劉邦持ち上げてる訳だ

古事記でも日本書紀でも八岐大蛇から出てきた剣は最初から最後まで草那芸之太刀(草薙剣)なのにね

>>82

>>91

取り敢えずマテリアル読んでから書き込みしろよ

一番最初の名前である草那芸之太刀を偽物の名前扱い
後から捏造された天叢雲剣が本当の名前扱い
天叢雲剣が最初にすることでその始まりが中国であると印象付けたいんだろうね

>>82

>>91

>>93

これ一人で言ってるのわかっちゃう

>>93

伊吹童子の宝具が一時その力を借り受ける程度のものだからコピーって表現をしただけだろエアプもいい加減にしとけ

ヤマトタケルとカルナが戦ったら宝具以前に一瞬で槍で心臓貫かれて死亡でしょ
悪竜の鎧も直感も叡智もないヤマトタケルじゃ白兵戦で防戦一方すら無理

伊吹童子の宝具はA+対城だけど特攻とかないのにランク無視して相殺する例もあるから難しいんだよな宝具の威力差って

>>94

可哀想に型月のせいで「八岐大蛇から出てきた剣は天叢雲剣」「後からヤマトタケルは草薙剣に改名した」と勘違いしてるんだね

教養がないって辛い

そもそもカルナと戦えるアルジュナとサムレムで戦えてる時点で破綻してるよね

>>100

可哀想に馬鹿なせいで相手の言ってることすらまともに読めない。国語力がないって辛い

>>92

プロフィールにはヤマトタケルの宝具は天叢雲剣、伊吹童子は草那芸之太刀

伊吹童子は本来の力を引き出せないと書いてますね

劉邦由来の天叢雲剣が正しい名前で力引き出せるわけだ

実際A+対城クラスで江戸一帯薙ぎ払うことって可能なのかな？
エクスカリバーでもstay nightで冬木壊滅すると言われてるぐらいでギルガメッシュとエルキドゥの宝具衝突で半径数kmのクレーターできただから江戸一帯薙ぎ払うってかなり広範囲なんだよな

型月劉邦って今の所項羽にこのままじゃ国と民治めるの無理だなって判断されて領土と国民削られたって描写しかないから今後出てきてもこれがノイズになるの確定なんだよな…

>>101

逸れが弱体化してることすら知らないのか

>>105まぁそこは当時の中国がそれだけの魔境で普通に有能な王ですとかすればいいでしょ

>>105

逆じゃね、項羽が凄すぎるだけで劉邦も滅茶苦茶凄い

あのヤマトタケルの剣のオリジナルを持ってるんだよ！ってしたいんでしょ

いつもの型月じゃん

>>101

ジャンヌと戦ってアリア強化込みのアルジュナと戦って最後には武蔵と周瑜こなかったらサムソンとも連戦するつもりだったしなヤマタケ

ヤマタケ
筋力A耐久C敏捷B魔力A+幸運A？宝具EX

カルナ
筋力B耐久C敏捷A魔力B幸運D宝具EX

ステータス全般で言えばヤマタケの方が総合値で上回ってる上に
無造作に振るわれる剣戟自体が剣聖の技と言われてる。
で、剣聖といえば武蔵がほぼ光速で攻撃をしてくる神霊ディオスクロイとまともに打ち合える(なんなら相打ち覚悟でなら持っていける)レベルなんだよな

>>104

江戸程度の小さな町しか消し飛ばせないんだな

この有り余る妄想力は創作に向いてるんだが、この説得力のない独自解釈力は創作に向いてないんだよなあコイツ……

>>108

それで上がるのは項羽の株では

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>>104

レンジとかにもよると思う。

無駄だと思うがひとつだけ言っておく。

コピーや威力云々は宝具の真名じゃなくて担い手の問題だ。

名前違うのは単にわかりやすさ優先しただけでしょ。

>>111

江戸八十八町の規模知らんのによく言えるな

>>111

HFでエクスカリバー撃ちまくっても森一つ消し飛ばせないエクスカリバー馬鹿にしてるのか？

>>111

江戸が当時世界最大級の大都市と知らないのか。まぁ当然か。この国の歴史なんざ異人にはわからんよな

>>116

おっDD論に持って行きたいのか？

ヤマトタケルが界剣の真の担い手じゃない
もしくは草那芸之太刀で真名解放するなら理解できるんだけど
現状中国由来の天叢雲剣って名前で真名解放してそっちが本物になってるんだよな
最初から草那芸之太刀って独自の名前があるのに中国と繋げるためにそっちが軽視されてる

>>120

髭切とかどうするんですかね

あと第一の太陽とか

>>114

問題なのはこの天叢雲剣の伝説自体が「草薙剣は元々は天叢雲剣と呼ばれていた」って後付けなのに起源主張してるところなんだよな

つまりこの名前を採用すること自体が八岐大蛇から出てきた剣の最初の名が天叢雲剣であること意味する

それを本来の担い手であるヤマトタケルにやらせてることが悪質だわ

ヤマトタケル自身に「日本神話で語られてきた剣は中国に連なるものです」と言わせてる

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