逆に新規の声がデカいゲーム

  • 1二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 21:29:11

    フラエッテがPaytoWinだとかダメ計の是非とか新規の方が界隈を荒らす事もあるんだな……

    >>87
  • 2二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 21:39:50

    新規が誰しも可愛い純粋な生き物だと思うなよ

  • 3二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 21:42:39

    フラエッテは環境トップクラスを別ゲーを結構やり込まないと入手出来ないとかいう令和最新の対戦ゲームとは思えない仕様だしそもそも元から一部ポケモンの入手手段に関しては結構言われてたのがチャンピオンズで爆発した面もあるから新規だけの問題でもないやろ

  • 4二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 21:44:15

    ポケモン対戦界隈と別ゲーの常識がだいぶ違うからね…

  • 5二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 21:45:22

    全部「自分が最初に持ってる手札にない」「自分が最初に与えられた情報からこれで行こうと思った手順を逸脱している」でしかない
    しょうもない

    フラエッテも減ったからなあなあで済んでるだけでスマホリリースでもっと荒れるポテンシャルあったろ

  • 6二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 21:46:53

    対戦ゲーで強くてニューゲームが出来るのって他には滅多に無いからな

  • 7二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 21:47:47

    新規が増えることといわゆるイナゴがわくのはイコールなんや

  • 8二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 21:48:00

    ダメージ計算で、荒れる...?!
    フラエッテは同意しないまでも理解はできるがダメ計で荒れるって理解すらできんどういうことや

    >>11>>12>>20
  • 9二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 21:48:17

    調べたら画面解析してダメ計してくれるアプリとか出てんのか。
    流石にライン超えしてないか？
    お気持ちでしかないけど。

    >>15
  • 10二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 21:48:58

    新規だけどフラエッテ居なくても勝てるしそんな気にすることかとは思うが…

  • 11二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 21:49:07

    >>8

    ダメ計はチートみたいなもんだってもこうが言ってた

  • 12二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 21:49:31

    >>8

    ダメ計って外部ツール利用だからダメじゃね？（他ゲーの感覚）ってやつが出てきてる

    でもダメ計ってやろうと思えば普通に電卓で出来るもので取り締まることも不可能なので話すだけ無駄

    >>16
  • 13二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 21:49:37

    ダメ計は必要だけど対人やってるときにツール使って技とか特性、ダメージ確認するのはそりゃダメだろ それ覚えて強くなるゲームだろポケモンは

    >>17
  • 14二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 21:49:59

    フラエッテはまあまだ無料対戦ゲームやろうとしたらキャラ揃えるのに金払えって言われてムカつくのは100歩譲ってわからなくはない

    ダメ計はチートだからユルさんは割とわからん

  • 15二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 21:50:06

    >>9

    入力する手間がなくなっただけでしかないしなぁ

  • 16二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 21:50:38

    >>12

    電卓はそもそもダメじゃないか？

    >>19
  • 17二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 21:50:52

    >>13

    対戦中にポケ徹見るのはわりとやるな⋯

    特にマイナーはS忘れてる時あるし

  • 18二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 21:52:24

    トップ層もガンガンダメ計使ってるんだから使っていいんちゃうか？

  • 19二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 21:52:30

    >>16

    仮にダメというルールを設定しても物理的に監視出来ないんじゃ意味ないだろ

    そして仮に禁止出来たとしてそしたら筆算暗算を鍛えるだけになる

    だったらむしろ全員ダメ計した方が公平

    >>22
  • 20二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 21:53:00

    >>8

    スマホアプリでスマホ版チャンピオンズに被せてオートでダメ計するアプリを出した奴がいた

  • 21二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 21:53:07

    このレスは削除されています

    >>23
  • 22二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 21:54:09

    >>19

    モラルなさすぎるだろ…というか筆算暗算は自分で計算してるんだからそりゃ鍛えてなんぼじゃないのか？

    >>26>>30
  • 23二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 21:54:33

    >>21

    対戦中にリアタイで耐久調整する奴おるか？

  • 24二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 21:54:42

    この場合論点になるのはオーバーレイの部分だけだろ
    なんでダメ計自体に飛び火してるんだ

  • 25二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 21:55:02

    このゲーム他の対戦ゲーに比べていろいろと歪すぎるんだよな
    だから他のゲームをやってきた新規の人がツッコんでる

    >>38
  • 26二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 21:55:11

    >>22

    乱数調整が許されてた界隈だからモラルなんてないぞ

  • 27二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 21:55:47

    ダメ計はいいと思うけどアプリで画面を読み取って対戦画面上に表示って言われるといやそれはちょっと……ってなる

  • 28二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 21:56:12

    持ち時間の範囲でリアルタイムに外部ツールで調べる程度ならまだしも被せてフルオート計算するならゲーム的にダメじゃね感はある

  • 29二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 21:56:21

    俺はひそかに使ってるからいいけど私は使ってますよ！って大々的に言ってる奴はぶっ叩く　そういう感覚

  • 30二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 21:56:34

    >>22

    モラルを皆が守れば公平だって頭お花畑過ぎるでしょ

    >>31
  • 31二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 21:57:07

    >>30

    いやそれは公平だろ

    >>33
  • 32二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 21:57:26

    新規はそもそもダメージ計算ツールってのをそもそも勘違いしてるやつもいると思う

  • 33二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 21:57:55

    >>31

    実現できればね

  • 34二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 21:58:21

    良し悪しつーか、新規の方がやりながら色々調べられて恩恵でかいだろうに文句出るんだって感想
    慣れてる側は調べずとも大抵感覚でダメージわかるだろうに

    >>164
  • 35二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 21:58:28

    この調子だと準伝が解禁されてゲーム内で準伝が(中々)手に入らない仕様だったら大荒れしそう

  • 36二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 21:58:59

    そもそも外部ツールがダメって話自体他界隈の話だろ
    他所の感覚をこっちに持ってくんな

  • 37二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 21:59:13

    元はと言えば解析で掴んだ種族値やダメ計や習得技情報に基づいて厳選(乱数)したり将棋するゲームだったのが歪みであり常識だったのが変なんだ
    その辺りの導線がこの対戦特化ゲームでも補強されなかった以上、その常識が変わらないのは当たり前なんだ
    即時計算なんてスマホアプリだからやりやすくなったに過ぎなくてこれまでのキャプチャでもできたろ

  • 38二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 21:59:53

    >>25

    普通に考えて行動回数が勝利に直結するゲームで相手と自分が何回行動できるかを外部ツールで判断しながら対戦するっておかしいからな

    それを判断する能力を鍛えてるんじゃないのかってなる

    >>42
  • 39二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 22:00:14

    このレスは削除されています

    >>44
  • 40二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 22:00:39

    最初は画面解析は流石にライン越えてるよね？って話から
    いやそもそも対戦中にダメ計どうなん？って話にシフトした感じか

  • 41二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 22:00:59

    ポケモン対戦の肝は対戦しながらお互いの情報を開示していってそれを踏まえた上での読み合いだから
    その辺の要素を損なってないダメ計が批判される謂れはないだろその気になれば手計算できるし

    >>45
  • 42二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 22:02:01

    >>38

    読み合いを見れるとかならともかく計算すれば出てくる事実なんて簡略化してもいいだろ

  • 43二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 22:02:45

    ダメージ計算ツールは禁止です
    ハードウェアチートです

    ってなったら上位勢は全員種族値覚えて脳みそで暗算するだけなんだよな
    下手な奴ほど恩恵デカいのになんで反対されてるのかよくわからないや

  • 44二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 22:03:06

    >>39

    だから新規の声がデカいって話なわけ

    界隈が新規を排除しようとして荒れるんじゃなくて新規が界隈を荒らしてる

  • 45二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 22:03:17

    >>41

    手計算とか肌感覚でダメージを、相手のポケモンの技とか能力を記憶から推定して戦うゲームなのに外部ツールでそれを全部可視化するのはおかしくないかってことでしょ

    >>47>>48>>55
  • 46二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 22:04:18

    公式がダメって言ってるわけじゃないなら騒いでるのは自分が気にくわないからやめろって言ってるマナー講師仕草でしかないんよ

  • 47二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 22:04:42

    >>45

    いや別にそんなゲームじゃないが⋯？

    公開情報は知っている前提で読み合いするゲームなんで

  • 48二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 22:05:50

    >>45

    記憶から推定するのとダメージ計算ツールから推定するの何が違うんだ？

    >>51>>53
  • 49二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 22:06:10

    トップ層のポケ廃人はガチれば肌感覚でわかるし普通に暗算でダメ計できるけど念のためツール使うかーって奴らだからツールないと勝ち目なくなるよ

  • 50二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 22:06:12

    覚えゲーって言ってる奴は技撃つ時のタイプ相性が可視化されたのも文句言ってそう

  • 51二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 22:06:46

    >>48

    マジで言ってるのか…？

    >>54
  • 52二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 22:07:22

    内部データ見てるならともかく画面解析やオーバーレイもそこまでおかしなことか？
    端末1つでやろうとしたらそうなるのは仕方ないことじゃん

    >>56
  • 53二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 22:08:12

    >>48

    自力と自動は全くの別物だろ

  • 54二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 22:08:33

    >>51

    マジでわからないんだけど

    試合中にダメージの数値見てそれダメージ計算ツールに突っ込んで相手の性格とか判断したり持ち物判断するのがダメな理由ちゃんと教えてほしいわ

  • 55二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 22:08:33

    >>45

    ダメージ量を推測するのが目的のゲームならそうかもしれないけど勝利への戦略を考える上での要素のひとつでしかないし…

    それこそ経験でしかサンプル得られないなら初心者が不利になる新規お断りゲームにしかならないし…

    ていうか最悪手動でダメ計できるし…

  • 56二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 22:08:45

    >>52

    というかやろうと思えば偽トロとかでも出来なくはなかったぞ

    >>62
  • 57二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 22:08:52

    あのアプリはポケチャンそのものに手を加えているように見えるから話題になってるのであってダメ計の是非は論点じゃ無くないか？それともそこが重要なのか？

    >>63>>64>>69>>74
  • 58二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 22:08:55

    個人的にやるタイミングによって意見分かれるタイプだと思うわ
    ずっとやってきた人にとってはいやこんなんインフラやろ今更新規が文句言うなや
    最近始めた人にとってはそもそもズルじゃん！
    ってなる

    >>59
  • 59二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 22:09:51

    >>58

    ズルだとしても防げないなら全員でズルした方が良い

    それなら変に潔癖症な方が損するだけ

    >>60
  • 60二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 22:11:31

    >>59

    いやその発想はおかしいって…自浄作用とかないのかよ

    >>61
  • 61二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 22:11:59

    >>60

    ハッキリ言えばどの界隈にもそんなものは存在しない

  • 62二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 22:12:12

    >>56

    偽トロと同じと言われたら途端に問題無いように思えてきた

  • 63二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 22:12:15

    >>57

    起点はそこでしかなかったんだが

    趣旨を理解してない人がダメ計なんて昔からやってた！って騒ぎはじめたので…

  • 64二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 22:12:23

    >>57

    そこを混同してるというかわざと混同して有耶無耶にしてる奴がゴロゴロいてなあ

    まともに話が進まん

  • 65二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 22:12:25

    煽りじゃなく駄目な根拠を示してほしい
    なんか法律的にあかんのか？

  • 66二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 22:12:39

    ダメ計って言ってもリアルタイムでダメ計する時っある程度知識ないとそもそも計算しようとも思わないからなぁ。結局相手の数値に依存するし
    計算してもやっぱ無理やんと時間浪費する場合も多い

    >>71
  • 67二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 22:13:13

    運営がゲーム内ツールとして実装してない以上通常は想定されてない遊び方ではあると思う

  • 68二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 22:15:33

    始まりは種族値やら個体値やら努力値やらの時点で解析だったじゃん
    乱数調整で理想個体出すことすらあったぞ
    ダメ計ごときで騒いでても新規だなとしか思わんな
    はっきり言ってダメ計で強くなる幅が大きいのは古参より新規だし

    >>76
  • 69二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 22:16:10

    >>57

    グレーゾーンの話だから人によって白か黒かのラインが違うせいで色んな人の意見が出てきたってだけだよ

  • 70二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 22:16:11

    ホントに堂々と持ち込んでよろしいものだったら全員揃って公式の大会でダメ計開いて回してると思うんですがそれは

  • 71二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 22:16:15

    >>66

    その相手の数値を知るのがダメ計じゃないの

    例えばサザンの悪波食らった時に計算して性格が控えめってわかれば自分のスカーフサザンは臆病だから先に動ける見たいな情報アドバンテージを取るのが主な目的じゃないの？


    まあ詰めで命中ファン打たなくて済むかとか計算するのも勿論あるけど

  • 72二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 22:16:49

    ずっと使ってきてんだからここはそういう界隈なんだ受け入れろでいいと思うが
    「外部ツールはだめだろ」って感覚がわからないのはそれはそれでどうかと思う

    >>82>>88
  • 73二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 22:16:51

    そもそもダメ計の恩恵って新規の方が大きくない？
    既存勢との知識量の差を埋めてくれるわけだし

  • 74二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 22:17:01

    すごいな

    >>57を理解してない人がゴロゴロ出てくる

  • 75二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 22:17:56

    大昔から改造だの乱数だの型共有だのグレーの中の論争起こり続けてるコンテンツだから懐かしい感じするわ

    >>83
  • 76二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 22:18:07

    >>68

    外部ツールを対戦中に使うのがおかしくないか？っていう話だぞ 対戦で強くなれるからとかの話をしてるわけじゃない

    対人戦のゲームとしておかしいんじゃないのか？っていう疑問よ

    >>80
  • 77二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 22:19:09

    メガシンカ後の実数値すらボックスやトレーニングじゃわからんゲームだぞ
    はっきり言ってゲーム側にそういったものを求めるものではない
    HP%はとんでもない革命なんだ

  • 78二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 22:20:04

    型共有やらが普通に横行してるしなぁ…
    そのうちちゃんと内部参照するのも出てくるだろうしマナー説いてもしゃあないよ

  • 79二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 22:20:23

    ダメージ計算がOKなら遠からずAIが有効な選択を示してくれる所まで行きつきそうだし、そこまで行ったらもうポケモンバトルの楽しみ方が根本的に否定されることになるから、今の段階でも否定的な反応が出てくるのも分かる
    普段ダメージ計算機を使って計算するのとアプリの画面を読み取って計算してくれるのとで何が違うねんと言ったら本質的には変わらんと思うが、それでもAIがすべてを判断する第一歩になりうるという感覚はある

    >>85
  • 80二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 22:20:41

    >>76

    そんなん他界隈の風潮だろ

    持ってくんな

  • 81二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 22:20:47

    このレスは削除されています

  • 82二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 22:21:02

    >>72

    FPSのオートエイムとか囲碁や将棋をAIに全任せとかだったらそれはダメだよねってなるけど電卓叩くのがズルって言われたら？？？ってなるかな…

  • 83二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 22:21:05

    >>75

    今さらホワイトなとこまで引き返すには脛に傷があるやつ多すぎるんよ

  • 84二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 22:21:59

    ただゲームしてるだけでは知り得ない努力値、個体値を厳選して友達に無双する様なズルさに噛み付いてるだけな気が…
    その内勝つ為に皆んなダメ計使うよ

  • 85二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 22:22:15

    >>79

    まあAIの補助も別に問題なさそうだしそのうち作られてみんな使いそう

    >>96
  • 86二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 22:22:19

    画面の解析はともかく
    今まで何年も続けられてきたダメ計の使用を今更咎めるのはおかしいと思う
    郷に行っては郷に従えという言葉さえも知らない愚か者だと自己紹介しているようなもので恥ずかしい

    >>91>>101
  • 87二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 22:23:40

    >>1

    冷静に考えてこのポケモンがこの技でこのポケモンを攻撃したらどれくらいのダメージかやって覚えろってとんでもない対戦ゲームよね

  • 88二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 22:23:41

    >>72

    別に外部ツールがダメってのも絶対の法則ってわけじゃないし

    文化相対主義ってご存知？

  • 89二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 22:24:03

    フラエッテは新規に文句というか疑問を言われてもしゃーないと思うよ

    フラエッテ (えいえん)のデータ・採用技・テラスタイプ シーズンM-3（シングルバトル）｜バトルデータベース チャンピオンズフラエッテ (えいえん)のシーズンM-3（シングルバトル）における統計データページ。採用されている技、テラスタイプ、持ち物、能力補正、調整の傾向や対策を数値で確認できます。champs.pokedb.tokyo

    シングルでも前期結局上位帯で一番多いメガで連続1位構築入り

    ダブルでは最強格のメガとして環境最上位に立ってPJCSを優勝

    NAICのタイトルは取れなかったけどシングルでもダブルでも結局最強格だった


    今年のWCSでも環境の一角として君臨するだろうから配信でもいっぱい見るだろうしね

  • 90二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 22:24:21

    例のアプリも公式に怒られてないから今のところは問題無い
    まだグレーであって黒では無い

  • 91二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 22:25:11

    >>86

    長年の習慣と言って悪習を放置するのもなかなかなアレとは思うけどね

    >>95
  • 92二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 22:25:48

    もうダメ計あり派となし派で対戦してくれ
    俺は強い方の味方になるわ

  • 93二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 22:25:57

    ダメ計は過去のポケモンの大会でどうだったかだな
    過去の大会で電卓使ってダメ計してるやつがいたとかがあれば明確に白だしな
    後アプリだと外部ツールはダメよしてるのもあるからガチで電卓カタカタするのはいいけどほかアプリとかをインストールしてのダメ計はアウトな場合もありそう
    こっちは公式の見解を見ないと分からないけど

  • 94二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 22:26:25

    その辺突き詰めると種族値とかもアウトってことになるしなぁ

  • 95二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 22:26:40

    >>91

    何も問題になってなかったところに後から参入して勝手に悪習扱いするのはいかがなものかと…

  • 96二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 22:26:57

    >>85

    それ使い始めたらもう、自分が対戦しているんじゃなくてAIが対戦しているのを眺めるゲームにならんか？

    >>110
  • 97二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 22:26:58

    ポケモン以外でもDCGのランクマとかやる時相手のデッキのテンプレリストとか別窓で見たりするんだけどもしかしてこれもXとかで公言したら炎上するのか

    >>107
  • 98二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 22:27:13

    フラエッテのことに関してはどうせすぐにこういうこと起こると思ってたから正直何とも思ってないけど
    PTWには絶対しないって喧伝してたのは嘘かと新規がキレるのもまぁわかるラインだと思う

    >>104
  • 99二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 22:27:25

    ダメ計ないと初心者が困るっていうけど困るのって初心者じゃなくて今やっててそこそこくらいにいるやつらなんだよな 地力や経験値が足りないやつがメチャクチャ足切りされる

  • 100二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 22:28:19

    チートやって言われてんのって対戦中にダメ計回す事そのものじゃなくて
    画面に被せて解析してるからじゃないの？

    >>106
  • 101二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 22:28:23

    >>86

    悪しき風習は正すべき

    >>112
  • 102二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 22:28:29

    まあ公式が何も言わないなら使用者を声高に罵るべきではないし公式が何も言わないなら反対派を声高に罵るべきではないんじゃないか

  • 103二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 22:29:11

    はっきり言って禁止にするより黙認する方が対戦人口増えると思ってる
    そもそも防ぎようがないのに文句言うの馬鹿らしいよ
    ダメ計問題を単純化するとS種族値確認は防げるか？ってなる
    無理でしょう

    >>115
  • 104二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 22:29:14

    >>98

    公式大会の配信でも必ずフラエッテは見るからなあ

    せっかくリージョナルとICの配信も今まで以上に盛り上がってるのにフラエッテの入手難度が高すぎるのはいかがなものかと思っちゃう


    まあスマホ勢に対する販促という意味では正解なんだろうけど

  • 105二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 22:29:19

    フラエッテはp2wではあるけどこれくらいいいじゃんの範囲だわ

  • 106二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 22:29:30

    >>100

    それも別媒体でダメ計するのと何も変わらんし…

  • 107二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 22:30:17

    >>97

    デッキリストはやばいかも MDだと面倒だけどニューロンで関連カードを検索するとかならセーフだと思う

  • 108二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 22:30:36

    悪しき風習を排除するには自分が強くなって発言権をある所からだ
    うおおおおおお対戦の時間だぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

    >>119
  • 109二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 22:31:35

    悪しきって断言してる所とか傲慢だと思う
    まあ釣りでしょ

  • 110二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 22:32:13

    >>96

    別に使いたくない人は使わなきゃ良いんじゃない？

    >>118
  • 111二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 22:32:52

    あれー？フラエッテ云々は新規の為にー！って勝手に新規じゃないやつが声上げてた印象だけど？

  • 112二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 22:34:11

    >>101

    どう正すんだ?

    ダメ計してる奴を叩きまくって正しくないという空気を広げ続けるのか?

    直接的止める方法がないなら不正し放題でそっちの方が公平性が失われやすいと思うが

    それって過去やってきたことを省みてまですることなのか?

    >>116
  • 113二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 22:34:32

    M-1環境ですら2位から7位まで全員フラエッテいないしPtWかと言われると別に…って感じ
    過去作買ってないと選択肢狭いの嫌だよねって言われたらそうかもねと共感はしてやれるがじゃあ過去作やれよと言われたらそうだねとも思うし

    >>122
  • 114二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 22:34:47

    公式大会でに認められているかどーかでしか良い悪いはいえなくない?
    そもそも計算機使っているかなんて取り締まれないだろうから良い悪い言う意味ないけど

  • 115二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 22:35:14

    >>103

    まあそう

    もうちょっとこそこそしても…ってくらい

  • 116二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 22:35:24

    >>112

    言ってることおかしくなってるぞ落ち着け

  • 117二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 22:36:02

    脛に傷が無い新規が大量に入ってきた結果の論争か

  • 118二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 22:36:23

    >>110

    少なくともランク戦で上位がみんなAIで、自分も全部AI任せにしなければ上に行けない状態になったら引退する人は多いと思う

    一ユーザーでしかない俺がいうことでもないが、それが望ましい状態とはあまり思わない

  • 119二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 22:36:37

    >>108

    強ければ正しいっていうホビアニ世界観になるとそれはそれで民度終わりがちなんだけどね…

    WCSとかだいぶ黒い噂あるし今更かもしれんが

  • 120二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 22:37:02

    ぶっちゃけその熱量で叩くならダメ計や攻略サイトよりも改造だろマジでポケモン界隈そこだけは甘いぞ

    >>123>>124
  • 121二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 22:37:48

    その昔パズドラでコンボルート自動解析するアプリが流行して規制くらった流れ思い出した
    被せるのはダメなら公式がなんかやるでしょたぶん

  • 122二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 22:37:55

    >>113

    2位から7位までにいないだけで結局シングルでも上位帯で観測できた構築内ではフラエッテ一番多かったよ

    シングルでも最強格のメガだったのは間違いない


    何もフラエッテがいなきゃ勝てないゲームできないとは言ってるんじゃなくて、環境上位キャラの入手難度が高すぎるのはいかがなものかと言ってるだけ


    ストリートファイターでティファ使うのにFFクリアしてくださいと言われたら新規はええ…となるし

    >>138
  • 123二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 22:38:17

    >>120

    例のアプリが発端でダメ計の話題になってるから、改造関連も新規の目に映る話題が出てきたら同じ熱量の賛否の論争起こるよ

  • 124二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 22:38:52

    >>120

    いや改造は普通に叩かれてるだろ

    >>127
  • 125二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 22:39:46

    ダメージがパーセント表示されるけどダメージ計算はNGとかアホじゃん

  • 126二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 22:40:20

    悪習と言ってるけど悪習ですらない
    俺が悪と言えば悪になるんだよ系の人なら知らんが

  • 127二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 22:40:26

    >>124

    叩かれてるけどフラエッテは改造でいいじゃないかとかあにまんですら言ってるやつおるし昔からのどっか仕方ないって気持ち悪い空気残ってるんだよね

  • 128二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 22:40:49

    そもそも改造なんて今に限ればフラエッテ周りくらいじゃないのか？色違い厳選もバカほど緩くなったし、個体値めざパ廃止されたし

  • 129二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 22:42:53

    乱数とかもそもそも無くなっただけで賛否あったしまあいつものことではある
    もしかしたら数世代後には外部でダメ計する意味自体無くなってるかもしれないなあ

  • 130二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 22:47:48

    基本的に規制が必要なのはデータ弄るツールぐらいだし極論ダメージ計算とかある程度事前に頭に入ってるしなぁ…

  • 131二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 22:48:13

    人間脳がある限りダメ計算できるんだから全員脳みそを外した状態でプレイすべきだよ

  • 132二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 22:52:47

    ポケモン対戦めちゃくちゃ好きだけど煽りとか抜きでこの複雑難解なゲームに到底新規が付いて続けてくれるとは思えないからあんまり新規の声って過敏になり過ぎない方がいいと思うの

  • 133二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 22:54:58

    ポケ徹で種族値特性覚える技を調べるのはなぜOKなのか
    ダメ計ツールはポケ徹と何が違うのか
    〇〇耐え調整をするのにダメ計は必須だけど対戦前のダメ計はOKで対戦中のダメ計がNGなのは何故か
    対戦中に電卓を使うのと何が違うのか

    悪習認定するならこれ全部答える必要があるんだけどできる？
    全部NGな筋が通った狂人だったらごめんね

    >>134>>144>>145
  • 134二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 22:55:53

    >>133

    全部ダメでしょ

  • 135二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 22:57:12

    種族値や技データなんて旗印に掲げてる他ゲーで言ったらFPSの武器性能じゃん
    否定するとかアホだよ

  • 136二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 22:58:47

    というか他のソシャゲとか分からないんだけど、普通に環境キャラとか別のサイトで確かめたりしないの？まあ対戦中で他サイト確かめるとかはポケモン固有の風習ではあると思うけど

  • 137二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 23:00:09

    計算式自体はまあそんなに複雑じゃないからExcel辺りに入力して該当箇所に入力しただけで手持ちのポケモンの技だかに対応させて見れるようにしたあにまん民の友人がいたのは見たが頭良いなとしか思わんかったな。しかもアプリもまあ作ろうと思えば作れる状況になってるから凄いなとしか思わなかったな...

  • 138二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 23:00:41

    >>122

    まぁ"新規は"って言われるとそうだねとは思う

    ポケモンやってて過去作から準伝伝説幻引っ張ってきたり特別な手段で噴火ドランとか加速バシャわざわざ苦労して入手したりすることは珍しくないから既存プレイヤーが慣れちゃってるだけなんだろうし

    とはいえ長い間バージョン商法しながらシリーズ続けてきたポケモンに今になってそういうこと言うのも…という気持ちもある

    新規参入者と既存ファンが全く同じ扱いってのも後者が愉快ではないんじゃなかろうか

  • 139二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 23:01:15

    まあ丁度Xで目についてるところだしメガフラが若干下火になった今新規が噛むならそこでしょ
    型共有サーバーとか多分まだ動いてると思うけどそれは目につかんし

  • 140二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 23:01:47

    結局何でダメなの？ってのに答えられてない時点でお察しでしょ

  • 141二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 23:02:26

    フラエッテって配信当初は擁護の声の方が多かったイメージだけどいつ風向き変わったんだ？

    >>143>>169
  • 142二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 23:02:43

    ぶっちゃけスマホの画面で被せて見せられても邪魔じゃねって思う素人何であった。タブレットでやればいいじゃんって言われたら何も言えない。

  • 143二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 23:02:47

    >>141

    スマホ版解禁あたりでしょ

  • 144二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 23:02:48

    >>133

    ガチで聞いてるならマヌケだが…

    ①そもそも別に誰もそんな話をしていない

    ②そもそも別に誰もそんな話をしていない

    ③ダメージ計算が問題なのではなく対戦中に外部ツールを利用することで自分の能力に下駄を履かせる行為が問題にされているから

    ④誰も電卓ならいいよねとは言ってないが強いていうなら入力する側が数値を理解している必要があるから 個人的にはこれも計算能力に下駄履かせてるからダメだと思うけどね


    論点ずれてたからちゃんと答えてやったぞ

    >>157
  • 145二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 23:04:54

    >>133

    そもそものスタート地点が未公開のデータ吸い出してるんだからアウトなのはどれって話なら本来なら上から下までまるごとアウトじゃね？

  • 146二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 23:05:00

    普通に遊んでちゃ分からないデータを対戦に使うのも問題じゃないのか？

    >>151
  • 147二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 23:05:03

    メガ石がランクマ報酬で荒れたりもするし単純に母数が多くていろんなユーザーがいるってだけじゃないか

  • 148二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 23:05:11

    俺ゲーミングチェア座ってると快適で頭の巡り良くなるんだけどこれも悪？

    >>152
  • 149二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 23:05:45

    ターン制バトルだとPSにあたるところが考えて選ぶ部分だから対戦中にやってPS関係なく最適解出せるようになるのはよろしくないのではってだけじゃないの？
    現実的に排除可能かは別問題として

  • 150二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 23:06:45

    ターン制コマンドバトルという試合中でのシンキングタイムが他ゲームより圧倒的に長いゲーム、且つ乱数が絡む上にシチュエーションが多すぎるこのゲームだからこそ、ダメ計回さないと最適解を取り続けられないというポケモンならではの風習だよね。

    でも正直、否定派がどんだけ否定しても肯定派は使い続けるとは思う。

    >>154
  • 151二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 23:06:50

    >>146

    熱湯で火傷になる確率とかも普通にやってたらわからないからな

    >>159
  • 152二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 23:07:03

    >>148

    悪

  • 153二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 23:07:38

    対戦中は自分の脳だけで戦うって要するに公式大会のルールなんだよな

    >>155
  • 154二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 23:08:28

    >>150

    この最適解を取り続けるために外部ツールを使わないといけないをガチで言ってるのがヤバいと思う

    それを競うゲームなんだからそりゃおかしいだろって言われるって

    >>158
  • 155二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 23:09:11

    >>153

    大会は相手もダメ計使えないし良いんじゃね

    顔も見えないランクマで禁止するのは非現実的だよねってだけで

  • 156二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 23:09:39

    トップ層がガンガン使ってけ言ってるんだから使ってっていいんじゃねえか？

  • 157二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 23:10:11

    >>144

    マイナーポケモンのS種族値覚えてなくて調べるのもアウトってこと？

    これも「外部ツールを利用することで自分の能力に下駄を履かせる行為」だと思うけど

    >>160
  • 158二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 23:10:30

    >>154

    公開情報から思考する余地無く導き出せる事実を計算する分にはゲーム性は損なわんだろ

    大事なのは環境読みや勝ち筋を考える部分であって

    >>163
  • 159二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 23:10:36

    >>151

    俺知ってるよ

    8割だろ

  • 160二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 23:12:07

    >>157

    逆になんでそれは大丈夫みたいに聞いてるの…？大丈夫だと思ってるの…？

  • 161二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 23:12:55

    まあポケモンって乱数調整しかりグレーな部分をグレーなままローカルルールで良しとしてきたから新規やライトから見たら歪よね

  • 162二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 23:13:04

    大丈夫じゃないと思ってるのが異常な界隈にお前が入ってきただけなんだ

  • 163二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 23:13:08

    >>158

    公開情報から思考なく導き出せるならツールいらないのになんで使ってるの…？

  • 164二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 23:13:13

    >>34

    なんとなくでも「あこれ急所だな」みたいな感じになるよね

    拘りの火力強化解禁とかされたらこれ急所....じゃないのか、じゃあ拘りだねとか、ダメージ入らなさすぎチョッキかみたいなことは上級者の人はできそう

  • 165二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 23:14:05

    ダメ計賛成派は読み合いをしたいからそれ以外の負担を減らしたいと思っていてダメ計反対派はポケモンを暗記ゲームだと思ってるから暗記で差をつけられるのに差がつけられなくてイラついてる

    >>167>>168>>170
  • 166二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 23:14:19

    トッププレイヤーの意見がこれ

  • 167二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 23:14:58

    >>165

    ツール否定されてメチャクチャイライラしてそうで草

  • 168二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 23:15:04

    >>165

    ここまで言ってその理解ならマジで会話出来ないんだな

  • 169二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 23:16:19

    >>141

    とにかく擁護なり仲裁なりしたところで一度叩きどころと考えるとマジで不満感じてる層に叩ければいいタイプが乗っかってきて無限地獄になる

    不満を言う方は不満を言う事自体がストレス発散になるからそれを目的として続けられるけどそうじゃない方はだいたい疲れて付き合ってられなくなるし、俺は同意しないけどそういう意見を持つのもわかるってパターンが多くてわざわざレスバしてもストレス溜まるだけだからだいたい相手にしなくなる

    いちいち神経すり減らさんでもどうせ決めるのは公式だし

  • 170二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 23:17:27

    >>165

    それはそもそもダメ計を外部ツールに頼らないと読み合いの土俵に立てない自分が悪いのでは…？記憶や知識という実力がないからツール使ってるわけで…

    >>173
  • 171二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 23:19:02

    外部情報一切禁止派も多分ガチなのは分かるけど俺は本当に何言ってんの…？と思ってるからガチで文化が違うんだな
    反対派閥にとっては魔族か何かがなんで人を食べちゃいけないんだ？とか言ってるのと同じように見えてることだろう

  • 172二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 23:19:54

    電卓と同じやろと思ってたら電卓すらアウトなホンモノを見れて感動してる

  • 173二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 23:20:27

    正直チャンピオンズで種族値を公開しないのはなんでって思った。滅茶苦茶重要な値じゃんか…。


    >>170

    全部のシチュエーションでのダメージ計算記憶するのなんて無理だから外部ツールを使ってきたんだ。公式から何か言われない限りはこの文化は絶対滅びない。

  • 174二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 23:20:32

    やっぱ20年以上おかしかった界隈っておかしいの自覚出来ないんでしょ

    >>184
  • 175二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 23:20:41

    でもダメージ計算毎回してるとだんだん覚えてきてメジャーどころのダメージ計算いらなくなるよ
    はっきり言って利用しないのは上達が遅れるだけなんだよね

    >>180
  • 176二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 23:21:59

    なんかほぼダメ計の話になってるけどメガフラとかはどうなん

    >>195
  • 177二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 23:22:02

    種族値なんか調べなくても何も能力値ないのから20引くだけで素の能力は分かるしなあ

  • 178二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 23:22:51

    20年以上続いてきた界隈に入ってきておかしいって喚くやつが自分がおかしいと思ってないのもおもろいよ

  • 179二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 23:23:03

    どっちかというと新規がダメ計禁止派なのおもろい
    自分の首絞めてどうするんだ
    ていうか自分の能力に下駄履かせ云々言ってる奴いるけど下駄履いて全員平等に戦略と読み合いで戦えるならどう考えても記憶力バトルよりそっちの方がゲームとして面白いだろ

  • 180二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 23:23:14

    >>175

    そうなんだよね　だから新規こそダメ計使っていって欲しいわけで

  • 181二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 23:25:18

    これの数字全部覚えろとか行ってる奴まで出てて草
    もしかして本当にゲームを暗記するものだと思ってるの？

  • 182二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 23:25:18

    能力がどうこうがそもそもズレてんだよなぁ
    「対戦ゲームで外部ツールを使う事の是非」でしかないのに他ゲーから来た新規ならありえないと思うのは自然だと思うが

    >>192
  • 183二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 23:25:22

    まず下駄をはくのがダメ！って言ってるけどマジで何がダメなのか分からない
    本人の中だと理論があるらしいけどその理論がまるで意味不明なのでみんな首をかしげてる

    >>185
  • 184二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 23:25:42

    >>174

    20年以上って並のソシャゲとかゲームよりずっと歴史が長いわけで、外部ツール使うのおかしいって価値観はポケモン対戦より後から生まれた物だと思うんよ。そんな新しい価値観をより歴史の長いゲームでの風習に押し付けるのはどうかな〜っていう…。


    気持ちは分かるが押し付けはいかんよ

  • 185二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 23:26:58

    >>183

    公式大会がその下駄をはくのダメ！ではないの？

    >>191
  • 186二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 23:27:19

    他の界隈では～とか言ってるけど
    逆に上位勢が解析や検証データ見ずに突き詰めていくゲーム知らないんだけど
    どこの界隈の話なん？

  • 187二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 23:27:33

    ポケモンバトルの本質はステータス記憶力と暗算能力を競いあいです
    って公式から言われてるなら外部ツール禁止もわかるんだけど言われてないじゃん
    下駄を履いて何が悪いのかって部分が抜けて下駄履いてるとだけ言われる

    >>188
  • 188二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 23:28:29

    >>187

    大会じゃ禁止でしょ？つまりそういう事でしょ

  • 189二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 23:28:45

    モラル。常識。マナー。
    自分の中だけに存在する価値観を押し付けるのには非常に便利な言葉

    同意してくれるかどうかは置いておくとしてな

  • 190二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 23:29:15

    新規ほどダメージ感覚鍛えるために積極的にダメージ計算ツール使ってほしいんだけどな

  • 191二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 23:29:22

    >>185

    公式大会で禁止されててランクマで禁止されてないならランクマで禁止されてないってことじゃん

  • 192二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 23:29:28

    >>182

    まあ子供の頃から自由帳に種族値メモしながらダメ計してたからそれが受け入れられない人間の気持ちを理解してやれないところは俺にはある

    他ゲーで対戦中に外部ツール使ったことないし

    でも有用かつゲームとして面白くなるなら全然使うと思うわ

  • 193二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 23:29:34

    てっきりダメ計ってあのポケモン個体と努力値ぶりと技選んで確1かどうか調べるアレかと思ったらそれとも違う感じ？

    >>196>>197
  • 194二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 23:30:04

    ぶっちゃけフラエッテなんて追加内定来たら即死するのは分かりきってたし
    ZA買わせたいZAキッズが門外漢の身で対戦界隈に乗り込んで必死に買え買え言ってただけだろう

  • 195二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 23:30:42

    >>176

    メガフラ単体ならそこまでだけどPaytoWin発言と使用率上位にいることの相乗効果でやっぱダメじゃねこの政策ってなってる

  • 196二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 23:30:47

    >>193

    それを対戦中にやる事の是非みたいな感じ

    >>199
  • 197二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 23:30:53

    >>193

    画面解析して入力しなくてもいいようなアプリが発端。なんでダメ系そのものまで話が広がったのかは知らない

    >>199
  • 198二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 23:31:19

    文化の違いってあるじゃん、日本で土足で家屋入るのはNGだけどアメリカとかならOKみたいなそれと何も変わらんよ

  • 199二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 23:31:21

    >>196

    >>197

    スレの終わり際に聞いて済まねえ教えてくれてありがとう

    >>200
  • 200二次元好きの匿名さん26/06/28(日) 23:31:36

    >>199

    えぇってもんよ

オススメ

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