優生思想思想って多分間違ってるけど反論できない

例えば障がい者を産む可能性があるから不妊治療をさせるのは合理的だと思うけどなんか間違ってると思う
感情的な反論しかできない

倫理的に駄目だから駄目って話だからそれであってるだろ
今を生きる人達の感情的に許されないから許されない

不妊治療(不妊を治す)なのか不妊手術(不妊にする)なのかをまずはっきりさせてくれんか

>>1

優生思想反対は今の人はダウン症が出生前診断でかなり減ってる恩恵受けてるからダブスタではと思う

>>5

同意のない不妊手術だわ

ごめん

合理性で言ったら害かどうかわからない子供を潰すより
明らかに害な親とか使えなくなった老人を潰すほうが合理的やん

優性思想を逆に健常者に健常児を生むのを強制しないといけなくなるので。

それを実際に受け入れられる優性思想の健常者がどれくらいることか。

戦時中には既に治療法見つかってたハンセン病に隔離して不妊手術とかしたり｢自分達は屑です｣と歌わせたり、宗教でしか説明できないような異様な悪意のある収容所生活を20世紀末までさせてたとばっちりで全廃されるには勿体ない法律だったよ>旧優生保護法

>>10

どういう意味？文章が破綻してる

>>12

文章は破綻してないだろ

前提が抜けてるとは言えるが

そりゃ優生思想突き詰めればあにまんにいる独身子なしも排除の対象になるんだから、本能的に危機感持つのは当然では

まぁ真面目に考えるならどこでライン引くの問題があるからな
まぁ無理だよ

いや論理的にも反論できるよ
よく間引く対象、残す必要性がない対象として槍玉に挙げられる障.害者や優秀な教育者の中には常人じゃ辿り着けない発明をしてる者がいたり間引きを続けることが存続不可能であると証明されてるんで

そもそも一定確率で産まれてくる存在を都度切り捨てるのがその時の情勢的にどうなん？という話なだけな気はする
余裕がある社会なら足切りライン緩くしようよになるし厳しいならそりゃ生き延びやすい人らの保証で手一杯よな

>>12

すまん打ち間違えた

優性思想を認めて障碍者の出産を認めないなら逆に健常者に健常児を何人も生み育てるのを強制しないといけなくなるので。

それを実際に受け入れられる優性思想の健常者がどれくらいることか。

そもそも
この赤ん坊はお父さんとお母さんに似て美人or賢く育つだろうね
とかいう発言も優生思想だから、完全に排除するのは無理がある

>>14

でもそういう層に発言権与えて排除できなくした結果が今の欧米や過去の文明の没落だし

>>17

トリアージだよ

維持費を掛けないだけでも減らせる人はいる

>>20

逆に排除して成功した事例は無いんだよ

障碍者を排除した健常者だけの効率的な社会なんて昔の左翼が夢見た理想的な共産社会くらい実現不可能と思ったほうがいい

でも結局あらゆる可能性に備えてとにかく種の存続を…って目的なら現代社会での生きづらさMAX人間にも遺伝子的になんかサバイバル能力眠ってる可能性あるから生かしときたいんだよな(生物畑並感)

どんな手段を取ろうが価値観になろうが 社会である以上｢最低ライン｣は発生するため
排除はできません！で終わり

もしかして人権って感情論でしか語れないのか？

優性思想的には俺たちが真っ先に処分される側だしなぁ…

>>25

今使わないからといって将来使わないとは限らないから多様性は保つべきだよね

ダウンは生殖機能から無いからその観点からは無価値になるけど

ガイがガイうんで案の定子育てできずに全部ボランティアがやってるの見ると自力で子育てできない人の不妊手術あってもいいんじゃねぇのと思う

>>27

感情論というより線引きの話では？

線引きが突き詰めていくと個人の感想にしかならん

絶対的に正しい基準なんて作りようがない

まあ優生思想的な間引きが長続きしない理由はいくらでも思いつくんだが実際ガイが生まれたら最後望んでもないのにガイの世話に人生が費やされるリスクを当事者に押し付けていると言う見方もできるよな

この手の理論は排除される側が何も抵抗せず排除されて問題が起きないというありえない仮定を前提にしてるから理論的にも破綻してるぞ

>>21

ぶっちゃけ今ならヒト培養肉で終わりでは？

>>33

この手の話は後天的な障がいの話を常に無視してるよな

あと健常だろうが基本な有期だけで世話が押し付けられるのは変わらないし鬱引きこもりコンボなら普通に無期になるし

そもそもリスクが嫌なら最初から産まないでおけばいいしそうなってるだろ？

優生って何を優とするのってのがガバガバなので人間には運用できん

白人が優性でアジア人は劣等とか縄文人が優性で弥生人は劣等とかやらかすから駄目でーす

>>37

鎌状赤血球遺伝子や糖尿病がそれぞれマラリアや寒冷環境への適応だったりするからな

わかりやすくシンプルに例えば知能って決めてもいいけど

知能を決める遺伝子の一つはある配列の繰り返しが多いほど高知能になるが同時に統失になりやすくなっていくんだと

どこまでか健常でどこからが不健常なのか定かでない物を強行するのは国の方針として無い
個人の話なら責任負うのは親や家族なので知らん

知能的には障がいでも身体・抗体的には優秀とかあるしなあ

優れた能力を選ぶは合理的ではあると思うよ？
では、人間が合理性だけで生きていけるのか？
と、問われれば絶対無理なので、達成不可能な思想だけど

ここでの優性思想ってどういう定義になってるんだ？
そこんとこがふわっとしてるというか、上の方のレスを見ても～～みたいのも優性思想なんてレスもあるし

ウィキペからの受け売りだが
生殖管理により人種を改良する、という発想
なんじゃねーの？
そこから外れた奴は横滑りしてるだけで外れてるでしょ

どうせ適応できなかったら淘汰されるから優生思想否定派です
異常なやつのが千年万年先では正解を選んでるかもしれないし

あにまん民は劣等側だろうになんで優生思想に傾倒できるのか意味わかんない

で、
現代の倫理観や価値観、道徳的観点から言って
人間の生殖を人間が管理し場合によっては強制したりもある
そんなの間違いに決まってんじゃん
もちろん、現代の価値観が永遠不変の絶対のものとは言わない
ただ、現代の考え方から言って人の生殖を政府や何か大きな機関の枠組みで管理しようというのは間違ったことだとされると思う……よ？

たとえばある人が視力2000あってめっちゃ目いいじゃん！便利！と他人は思うかもしれんけど本人は逆に見えすぎて困ってるかもしれんし
じゃあそういうのって欠陥なのか？とか
基準が決まってないから何回やっても水掛け論

>>25

そもそも現代で多動とか注意欠陥とか言われてる特性って野生化だと必要な能力だしな

物音に気付ける、変化に敏感ダカラ 敵に襲われても反応して生き延びてた個体の能力なわけで

謎に鬼滅ペタペタしてるから桃太のかまちょスレか
たぶん一般的な優生思想についての前提知識ないままお気持ちしてるだけだな
歴史的に失敗してるから次のメジャー思想はどうしようね段階だろ今

>>22

トリアージの意味分かってなくて草

必ず一定確率で産まれてくるんだから｢排除｣はできねーんだって先人が証明してくれたから産まれなくするは無理

だからせめてまとめて生きられる方法を探そうぜ！が今の社会のトレンドなんだ

社会情勢が変わったらミクロな視点(特定の地域や国止まり)では優生思想に傾くかもね 程度

優生思想が〜って議論できるってことは｢優生思想社会｣ではない ガチで実行されてたら気づけないもんだから

正しくも何でもねえ、ただ気に入らないものを叩くための叩き棒にするために化石みたいなもんを引っ張り出してるだけ
弱者とガイを間引いて去勢して、消し去ったらんもちいぃー！
そういう思想の隠れ蓑と盾にふっるいふっるい100年以上前のもんを持ち出してるだけ
本当に正しいかどうか？学問的議論をする素養も何も持っちゃあいないでしょ？
あにまんなんかでこんなの持ち出すのは引っかき回して遊びたいだけの奴なんだよ
無駄にちょくちょく優性思想うんたらってスレがここには立つけどね
構って貰いやすいネタだって味をしめちゃったんだろうね

既に考察も検証もされまくった産廃キャラを強いんだ！って擦るのは個人の勝手だけど現環境はそうじゃないっすよって話
俺はそれが好きなんだ！なら個人の自由
どうしてそうならないんだ？は現実見ろで終わる

優生思想が流行って(イケるかも？と思われてて検証開始)
これアカンわ雑魚すぎで廃れた
その後にじゃあみんなで共生社会！を目指してるのが今のトレンド
その時々の流行りってだけなんすよ それを積み重ねてるのが歴史

>>41

優勢思想が認められたとしても排除される側が必死で抵抗するだろうから結局は破綻するという話

もちろんそれ以外にも破綻するようそはいくつもある

(産まれる前に)遺伝子組換えたらいいじゃん！卵子精子を選べばいいじゃん！とか言い出しそうだな優生思想賛成派(古い知識どまりの奴は特に)
それ今アメリカ辺でめっちゃくちゃ問題になってましてね…
赤の他人同士で何故かきょうだいなケースが増えてんですわ！そして遺伝病もなんか増えてんですわ！やべーよ

>>63

何だっけ……遺伝子提供で特定の人の精子にだけ需要が偏り過ぎてる問題だっけ…?

>>63

優生と真逆の結果になってて草

倫理的にはよろしくないこととされているから外では口には出さんけど、ぶっちゃけ個人的な意見で言うならダウン症くらいまで分かりやすい「遺伝的な欠陥」は出生を制限してもいいような気はしてるよ
でも別に制度として制限なんかしなくってもその手の人が子孫を残すのはそうでない人に比べりゃ難しいし、遺伝的なデメリットがあってもなお子孫を残せる人は別の部分で優位性があるのかもしれない
仮にダウン症を制限するしても、じゃあ別の遺伝的疾患はどうなんだ、どこから疾患とするんだとか考え出したら、俺はその線引きをできるだけの知識も技能もないし、そもそもどれだけの知識と計算が必要なのすら分からん
だったら一律で全部OKにするというのが一番分かりやすくていいんじゃない、という立場

>>64

それも含めて色々とあるらしいよ

･他人だと思ったら卵子精子提供者が同じ＝顔も知らないのに血縁関係(と気付かずに色々と)

･極わずかな家系にしか存在しないはずの遺伝病が増加

･遺伝子の人気差により産まれてくる遺伝子の偏り

･↑にある｢人気な遺伝子｣という概念による卵子精子売買によるマネタイズ問題(買うから売るし、売るから買う)

SFの世界かよってな

優生思想を突き詰めると多様性がなくなり遺伝病が発生して障がいに至るとかいう罠
特定の病気や災害にまとめて一網打尽にされやすくなるってオマケ付き

具体的にどういう基準のもとに「優れた人間」と「劣った人間」を判断するのか決めるのが実質的に不可能だから無理なんじゃ
生活環がメチャクチャ長い人間で品種改良をするのは時間も手間もかかり過ぎるぞ

実行したとて結局足切りラインがドンドコ跳ね上がってくだけだから不毛なんよな
テストで60点未満は劣性だから排除！
60点取れて当たり前なんだから60点程度の人間はカス！
70点取れて当たり前…80点…90点…100点未満はカス！！100点以上取れなきゃ進化の余地ないじゃん！
ってなるだけよな そして実際なってるという

一応現代で嫌悪されがちなASDの特徴乗せておくけど・・・
これらもいずれは必要とされる時代が来るんだろうか


・相手を下に見る
自分の方が相手より「上」で「正しい」と思います。その結果、自分のルールを相手や組織のルールよりも優先してしまいます。そして、何か強く言った時に、自分が相手にむしろ「してあげてる」と思うのが特徴です。周囲の人を過小評価したり見下したりするような態度を取ってしまうこともあります。

・主張が強い
「自分のこだわりやルールを相手に押し付ける」ことがあります。そして「その意に沿わないと激高する」ことがあります。押し付ける一方で「相手の主張はあまり聞かない」のも特徴です。相手が別の意見を提案しようとしても聞かない・否定するといった行動を取ります。その結果、周囲からは自己中心的な性格だと受け取られ、対人関係上のトラブルにつながってしまいます。

・共感を欠く
尊大型ASDでは、相手がどう思うかはあまり気にしないのが特徴です。そして自分の目的のために時に相手を利用する場合もあるというところ。逆にうまくいっている人には嫉妬することも目立ちます。反対や批判、否定をしてくる人に対して態度が強圧的になりがちです。

>>68

上手くできてるよな〜って感心する

強いからって同じこと擦ってるだけじゃダメ＋発展したきゃ違うもの同士で協力プレイ必須

それ達成できたら地球という惑星から飛び出して宇宙というDLCに着手できるかもしれないんだから

多様性ありがてぇ〜〜〜〜〜のよ

ナチスやアウシュヴィッツみたいなことを二度と起こさないためにも、優生学的思想は批判し続けないといけない
人間って誰しも優生思想を持ってる（ルッキズムも広義で優生思想の一部だと思う）ので、明確に「ここからはダメだ」って線引を共通認識として持ってブレーキを掛けておかないと先に述べたような惨劇が「良かれと思って」という民意から引き起こされる可能性がある
「倫理的にアウト」をより具体的に言語化するとたぶんこんな感じになると思う

個人で思う分には思想の自由だけどお国としてやろうとするとそういう思想持ってない人にも強制させてしまうのでそりゃアウトよ

「多様性が大事」って思想も2026年現在ではもう古い気がしてる
巡り巡って今は「やっぱり選別って必要だよね」フェーズに入ってないか？

｢自分の目が見えること(視覚が存在すること)｣に違和感を覚えて長年苦しんで

自力で失明する道を選んだ、それからやっと安心した人間だっている世界やぞ

視覚の部分はあらゆるものに置き換わる 実際に当たり前に持ってるものにすら本人は違和感覚えて苦しんでるケースはある

¡Ú³¤³°È¯¡ªBreaking News¡Û¿ÈÂδ°Á´Æ±°ìÀ­¾ã³²¤Î½÷À­¡¢¼«¤éÌܤòÄÙ¤·¤ÆÁ´ÌդˡÊÊÆ¡Ë - ¥é¥¤¥Ö¥É¥¢¥Ë¥å¡¼¥¹Êƹñ¤Î½÷À­¤¬¼«¤éξÌܤòÄÙ¤·¡¢Á´ÌդȤʤäƤ¤¤¿¤³¤È¤«¤éÇÈÌæ¤ò¹­¤²¤Æ¤¤¤ë¡£ÂΤΰìÉô¤ò¤Ê¤¯¤·¤¿¤¤¤È¤¤¤¦¶¯Ç÷´ÑÇ°¤ËǺ¤Þ¤µ¤ì¤ë¿ÈÂδ°Á´Æ±°ìÀ­¾ã³²¤À¤Ã¤¿¡£6ºÐ¤ÇÌÕÌܤˤʤꤿ¤¤¤È¶¯¤¯°Õ¼±¤·¡¢21ºÐ¤Î¤È¤­¤Ë´ê˾¤òÍÞ¤¨¤­¤ì¤Ê¤¯¤Ê¤Ã¤¿news.livedoor.com

何が｢優れているか｣｢何が望ましいか｣なんて一意に決められん

>>81

そりゃ本能的には｢弱者は種(群れ)の足引っ張るから邪魔｣な感覚はたかだか数千年程度で変わらんので

変わってるように見えるのは｢群れ｣の範囲がどこまでか？って話だね

>>81

多様性を盾に権利ばかり主張するバカが増えた弊害だな

あくまで許容するのは多様性であって他害性と無能が許された訳ではない

>>81これを裏付ける根拠として

・少子化で不登校児が増えてるのに一向に就職内定合格ラインを下げない。どころか上げ続ける企業

・「頑張れない人間」を全く考慮していない資格習得＆キャリア転職前提の社会風潮

・止まる気配のないSNS上の上昇婚思想

・A型就労継続支援(福祉センター)の廃業によるサポートの縮小

もしもステータス偏差値50未満を切り捨てると
50未満を切り捨てる前はステータス偏差値50だった層の偏差値は50未満になる
足の引っ張り合いにしかならないし不毛

感情的な反対で良いんだよ
感情から目的が生まれて目的が合理を生むんだから感情大事

>>84

ところが現在進行形で>>67なんだよなぁ

日本が貧乏という設定で社会を運営してるってだけの話を
障害に対して生物は〜の話に置き換えたらアカンよ
お前がもの知らん、比べるとこ間違えてるアホなだけやで

遺伝子操作というガス抜きが無いから圧力鍋でしかない

周りに乗せられて勝手に追い詰められてるアホにしか見えんが
え？本気で人間がそのフェイクに乗っかって動いてると？
喧嘩が金儲けになる世界になったんだからいい金づるだな

>>82

品種改良ってそういうもんじゃない？

寒さに強い品種にしたい、丈夫な品種にしたい

なんらかの目的や意図はその実施者が決めて目的に適合したものを選別する

まぁ、稲だの馬だの犬だのならこういう品種にしたいって実施者の一意で作り出したい目的のもんを作りゃいいかもしれないけど

これが優れた人間、正しい人間を作るとか言い出すと

何が優れていて何を正しいと定義するのか……そういう問題になっちゃうからなぁ

人間が人間相手にできることじゃないと思うわ

スパルタが滅んでるのが答えだろ
この時点で欠陥大有り

線引きが難しい
どこのレベルで有能
どこのレベルで無能
その定義からはじめないといけない
そしてその定義は毎回見直すべきかも

>>81

多分それ言ってるの自分以外の弱者が助けられているのを受け入れられない弱者だけだよ

選別など特に復活していないし、そう見えるのは今までごまかされてたものが可視化されただけ

>>99

マジでこれやったら基準を上回っているように見せかけるための不正が横行するんだろうなぁ…

>>86

それを認めたとして多様性を否定する者は排除とされたら受け入れられる？

>>97

でその品種改良って一見良さげに見えて特に現代のそれは人間の手がなきゃ(あっても)まともに育たないような生物を量産してる訳で……

救い様のないバカに消えてほしいのは本心だけど表向きは否定してないとアカン

基準値が仮に下から3%とかだとしても繰り返せばいつかは自分がその下から3%になるから

視力2000あるやつは優秀か？
記憶したら忘れない(写真記憶など)は優秀か？
身長2mあったら優秀？
それらがないなら劣等種なのか？むしろある方が異端なのか？
社会的にどうかってのを他人が決めるのか？個人の自分自身についての感覚や権利は？

(今の)人間に扱える話じゃねーすね まあ未来の人間は上手い落とし所見つけるでしょう

>>81

この価値観が社会的にプラスになるイメージが沸かない

そもそも人間は無限に改善され続けるわけではないのに、なんでそうなる筈だと誰もが信じてるんだ

家畜とか生き物見てても品種改良にはある程度限界あるだろうに

この米欄では「欠陥になるとわかってる人間を何故生んだ？」「不幸が約束されてるのに生むな」「周りの人がかわいそう」って優生思想が支持されまくってる

結局はコミュニティによって主流は変わるんだと思う

【知的障害がある夫婦の子育て】支援される前提の出産育児は親のエゴ？娘の成長が喜びに？当事者と考える｜アベプラ

所詮人間って生物構造の限界を超えられないちまちました改良に意味なんてあるのか？
人間改良したいならサイボーグ化や電脳化にすればいいのにどうしてそちらは無視するんだ？

>>81

｢居てもいいけど俺のそばには居ないでね｣

って話と

｢お前はどこにも居てはいけない存在だ｣

ってのは次元が違う話だし 後者を経ての前者に移行したんよ

んで思想がどうだのステージはとうに終わってて

共生するには社会のリソースどうするよ？という状態

>>112

住みたいのかそういう社会に？

>>111

超人間主義、トランスヒューマニズムか

確かに単に「人類の改善」という観点では時間が掛かるし失敗した時のリスクも大きい優生思想よりローリスクハイリターンではあるか…？

>>66

ダウン症は出産を制限できても発生は制限できないのに注意ね

概ね減数分裂の仕組みに起因する障害だから現在の生殖機構の原理上絶対に発生は避け得ないので

そこを改造しようっていう気合い入った優生論者なら主張の理解まではするよ

>>112

たくさんの独裁国家がそれに失敗してるし、監視して力で抑えるのは限界があるよ

監視しあってもお互いに利害が一致したら見ないふりするから

>>110

ユーチューブのコメント欄なんてヤフコメやあにまんと同レベルの民度だし鵜呑みにしない方がいい

見かたを変えたら、そんなあからさまな差別コメントする人は排除すべきなんて論調も通じてしまう

そもそも産まれた後のその人については他人がどうこうできないはずなんだわ(あたりまえ体操)

だって少なくともその人の命と身体はその人のものでしかないし…

なお知ったこっちゃねえした案件があり…

「アシュリー事件」「アシュリー療法」を知っていますか？ - 児童向けコラム | 障害者ドットコム2004年に「アシュリー」という重度複合障害の女児が受けた大規模な医療介入は、3年後に「アシュリー事件」または「アシュリー療法」と呼ばれ世論を紛糾させました。介護負担を減らすため身体の成長を止めるという医療介入に対し、賛否は両論にキッパリと分かれています。shohgaisha.com

まあ鬼滅ペタペタくんはひとまず読んでくれや お前は日本に生まれてだいぶ恵まれてんだから…

>>109

なんでかと言われたら「そうする必要がない」に尽きる

そうしなくても人類は歴史を紡ぎ続けてきたじゃん

アウシュヴィッツみたいに、気に入らないやつを排斥するためのイデオロギーとしては役に立つかも知れないけど、そうでないなら自己満足の類

>>116

そもそも二重の意味で遺伝しない(染色体分離の異常だから親の遺伝とは関係無い&性質上最初から不妊)から優生思想の例に出すのはあらゆる意味で間違ってるんだよな

日本はナチスドイツ化してるとはよく言われてるな
民衆が頭悪すぎて空気感と期待度でしか支持先を見てないって

>>81

正しさへの反発は露悪を正当化しないぞ

そもそも優生と判断される基準が今生きている人間にとってとか今の世界の状況にとってって枕詞が付いちゃうからねえ
その状況、いつまで続くんですか？もしかしたら数十年後には不要とされてきた要素が必須になってるかもよ？
って考えちゃうと優生を決めるのも難しい

別れてんだよなちゃんと ちゃんと障害ある方から普通の、現行の社会では生きにくいから適したところ欲しい→おk！って福祉はある
知らんだけを知らんままにしてフリーライドはそりゃ行政の使い方下手ですねにしか

>>76

このレスあるのに良かれと思って排斥を正当化するコメントが多いのが人間の業を感じますね

やっぱ批判しないとダメだわ　人類に扱えるロジックではない

優生思想が必要な社会が残ってる時点で勝ってる側が病んでるんじゃないかね

>>113

社会のリソースはぶっちゃけ前の時代より余ってるので民衆の要求が上がりすぎてるだけではある

「周りに迷惑かける障碍者は４ね」を有言実行した植松氏の名言がこちら
これらが一定数の支持を得てるのが今の日本だよ


1(三)裁判官「事件を後悔したことはないか？」植松「ベストを尽くしました」

2(一)植松「障 害者が人間ならば、彼らが罪を犯した時同様に裁かれるはず。知的障 害を理由に裁かれないという事実は、彼らが人間ではないことを証明している」

3(遊)植松「氏名が公表されず遺影もない追悼式は､彼ら（障 害者）が人間として扱われていない証拠と考えております｣

4(中)植松「私は介護施設で数年間現場で働いてきた。私は彼らが家族や周囲に与える苦しみ、そして使われる膨大な費用、職員が置かれている過酷な労働環境を見てきた。
あなた方はなぜ、施設に足を運んだことすら無いのに、理想論をさも正論のように述べることができるのか？」

5(捕)植松「（事件を起こした後にツイッター上で）世界が平和になりますように。beautiful Japan!!!!!!」

6(左)植松「初めから(障 害者を)憎んでいたわけではない。そもそも人の為に働きたくて、(介護施設で)働き始めた」

7(右)植松「障 害者は人間としてではなく、動物として生活を過ごしております。
車イスに一生縛られている気の毒な利用者も多く存在し保護者が絶縁状態にあることも珍しくありません。
私の目標は重複障 害者の方が家庭内での生活、及び社会的活動が極めて困難な場合、保護者の同意を得て安楽死できる世界です」

8(二)記者「言葉を話さない人でもコミュニケーションの方法はあったのではないですか。絵が描かれたカードを使うとか」植松「そんなのは人間のコミュニケーションじゃないです」

9(投)裁判官「遺族に言葉を掛けるなら」植松「急に殺してしまって申し訳ありませんでした」

>>131

それまではまともな人だったのに事故で障害持って人格激変した人がすげー割食うと思うよ

>>128

極論だけど明日いきなり隕石落ちてきて原始時代に逆戻りしたら身体能力が高い奴は多少頭が悪かろうとも圧倒的に有利になるわけだからな

それに特定の遺伝子を保有する人間にだけ感染するクソヤバいウィルスみたいなのが地球のどこかにひっそりと隠れてる可能性も0ではない

性成熟に10年以上も必要な人間で品種改良ごっこなんてするもんじゃねぇな

>>125

武家政権でも建前上維持されてきた公地公民の律令制（国家社会主義）、皇室（源氏・平氏）と藤原氏に先祖が集中して鎌倉北条氏や豊臣氏が破滅的な最期遂げたように下克上が失敗してきた歴史（優生思想）、個人崇拝気質（指導者原理）と文化的にナチスと相性良すぎる

その上で不完全燃焼の敗戦と経済不安だし

優生思想は駄目だけどやらかして嫌われてるだけなのに優生思想で排除すんなとか言っちゃう馬鹿を見たことがある

>>137

そうそう

今ある文明が急に破壊されてしまって人類が生き残るにはとにかく繁殖だ！ってなったら優生なのは知能が高いとか運動能力がとかよりも子供をたくさん産めるかだし

結局いますべてを考えることは出来ないもんね

とりあえず累犯障​害者を読んでからの話じゃねーかな
良くも悪くも

国による排除を認めたら優生の基準がどんどんズレて反対者を排除する方便になりかねないから駄目だろ
絶対にしないと言い切れない以上認められてはいけない

>>142

優生思想を続けると障がい者が増産されるからこういう犯罪者が増えそうなのがな……

優生思想の行いって結局どこまでいっても「排除しきれないけど同時に従いきれない」なんよ
ある程度まではゆるやかに遺伝子が選択されるのは自然だけど
選択だけで切り詰めるまでいくと絶対上手くいかないのも自然なんだから
だから極論遊びが大好きなネット民からすると一番かみ合わないし気に入らない曖昧な回答になる

時代によって何が優れてるのかは変わっていくものだから今は自分はセーフでもそのうちアウトになるかも知れない
だからない方がいいよ

大前提として｢他人の身体･精神をどうこう言うなや｣はあるんだよな

そのどうこう言いたくなる＝他人の人権を侵害している の図だから困るねって話なんだが

>>146

いやまあ読んでからそういう話してくれって本なんだこれ

世界を変えた天才科学者アインシュタインも野球史にそのなを残したイチローもネット上ではASDって言われてるからな

優生思想的に劣等扱いのソビエトが勝ってドイツが負けた時点で破綻してる
ヒトラー自身もどっちかっていったら排除される側じゃないのか？

優生思想を肯定したらどんどん人への要求が高くなって余暇とか娯楽が生まれなくなるし享受もできなくなるけどええんか？
ただでさえ今国民のあらゆる要求が高くなってみんな息苦しくなってるのに
生存には苦労しなくてもストレスだらけじゃねえかこの国

>>142

マジでそういう話したいならこの本は読んだ方がいいぞ古いけど

タイトルで想像するような内容じゃないと思う ひたすら｢…じゃあどうすりゃいいってんだよ｣になる内容だから無理に読めとまでは言えんけど

まあこの世のシステムが悪りぃよ

こういう優生思想の話になると上がってくるのってだいたい障碍者だけどさ
じゃあ不妊で子を残せない人は？ってなると黙る人が多い気がする
不妊になりやすい遺伝子を持ってる人は繁栄にとっては劣等だから不妊治療をするな、なんていう人はいないでしょう

>>150

ASDを殺せとは言わんがアインシュタインとイチローがASDだからと言ってASDがその2人と並ぶわけじゃないだろ

人口どうせ減ってるんだしわざわざ選別する必要もないだろ
生き残れる遺伝子持ってる奴らは子供作ってるよ

>>156

いっそそこまでそいつ(不妊体質)も劣等種！ってするなら筋通ってんなと思う 性別問わず不妊体質はあるわけだしな

産みまくったら偉いんかってそんなことはないしな！産まれてくるのがみんな何らかの問題あり、産めはするが育成は無理とかいくらでもある

逆に産めないけど育てるの上手い個体も居るし

まあとっくに考察され尽くした話だし不毛よ

>>157

君が違うかもしれないがよくSNS上では「無能なASDなんて社会の負債でしかないから4んだ方が社会の為」って主張を今まで見てきた

でもそれって「今の社会にそのASDが力を発揮できる環境がない」ってだけなんだよ

大谷翔平だって野球がない世界では単なる平凡なリーマンだからな

>>160

そうよ、だからそこまで言わないタイプの人は人類にとって優勢かどうかなんて建前に過ぎない

本音は自分にとって目障りだと思う属性の人間に消えてほしいだけ

ってこと

>>162

生き残れる遺伝子持ってる奴らは女を充てがわないでもどうせ子供作るから意味ない

愛をもらえない子供を作るほうが無駄

優生思想って自分の得意分野で評価されるとは限らないから、少しでも他人より苦手なことがある人間にとっては恐怖でしかないだろうに何故こんなに流行ったのやら

>>149

他人のことについて支援する訳でもないのにとやかく言うのって陰湿よね

極端な理想論になるけど、障害って言葉は「その人の困りごとに対してベーシックな対応だと噛み合わないから、ベーシックと違うところを具体的に分類したもの」っていう文脈だけで使われて欲しいわ

>>157

ASDが全てその2人では無いがASDがいなくなればその2人や同等の存在は生まれ得なくなる

簡単な論理学の問題だがわからない？

>>76

ルッキズムのような性淘汰を優生論の文脈で語るとちょっと微妙なんよね

性淘汰形質ってそれ単体だとむしろ“無駄、または致命的でない程度に不利”である場合も多いから優生論的には除去したい形質になりがち

これはみい山のとある1コマだけど「一般的には劣等人間でも一部環境で輝き得る」って代表例
みいちゃんも「誰に対しても性行為を躊躇なく行える」って見方を変えれば才能があるわけで

そもそもASはスペクトラムであって明確な境界が無いのでは
困ってたらASにDが付く
困ってなかったらただのAS

>>176

社会がいずれ進歩すればASD一人一人に輝ける環境を用意できるようになるかもしれない

要は獏上がりする可能性のある株を保持してる状態なんだ今の日本は

>>60

優勢思想自体には障碍者にも両方刺さる言で好き

第二の植松事件もそう遠くない内に起きそう

>>167

そもそも何故ASDに限定してるのか

コレガワカラナイ

ASDだけが優れていてADHDやその他諸々は下等みたいな話？

>>177

仮に優秀な遺伝子持ってたとしてもその人に種馬みたいな生活させるのはそれはそれで優生思想に片足突っ込んでない？

>>153

まあ確かに自分がこうならない保証がないこともわからん程想像力がないし倫理観もないし攻撃性だけはある劣等種だからと言ってガス室に送るのはそれこそ同じ穴の狢ですわね

>>171

まあ倫理的にも人体の構造的にも絶対に出来ないけど、もしもこの先の未来で人類の繁殖のために子どもを産むことを専門にした仕事なんてもんが出来たら病まずに誰とでもsex出来て不妊でもない男女が一番の優生になるだろうしな

それこそみいちゃんみたいなタイプ

リソースが足りない世界ならともかく今の日本はリソース足りてるんだしわざわざ議論するまでもないと思うが
劣性とされる遺伝子によって国民の大多数が被害を被っているとかあるわけもないし

別に生きる価値なくても生きていいからなあ(それが人権)
それと｢コイツ邪魔なんすけどどうしたらいいっすかね｣は両立する
難しいね 難しいから平和なんだよ(哲学)

このスレどうせ消えるだろうけどさ、あにまんは優生思想反対派が多いっぽくて安心したわ
二次元以外カテもそこまで腐り落ちてはなかったんだな

>>120

反対派と意見も擁護派の意見も両立分かるのが……うん

優生思想って詰まる所「で?その綺麗事のツケは誰が払うんだ?いうだけ言って金も人も出さないとか無いよな?お前達が安心して理想論唱えられるのは火の粉が降りかかってないからなんだぞ」な気がするんよな……

>>189

美少女どころか機械ハメて絞って終わりだよ なんでわざわざ不潔な人体接触させる必要が…？

根本は障害がダメなんじゃなくてコスト的にマイナスなのがだめ、将来性もないし

5000兆円！5000兆円あれば解決するんや！！
問題解決には！！！金だよ金！！！！！！！

惨めな非モテガ◯ジが暴れてんのキモ
誰にも愛されてないから腰振りしか考えられないのか

結局優生ってなんだろうな
知能で見るならアジア系が上になり身体能力で見るならアフリカ系が上になるけど発祥元である当のヨーロッパ系はどうなるの？

優生思想が必要とか語る奴がいるなら多分そいつは優生思想で排除される側になるだろうけど分からないんだろうな