玉藻、天照、妲己の関係が意味わからん

玉藻本人は「出雲で自分を崇める人間に興味持った天照が人間に転生したのが自分である」「藻女という少女として生まれて上皇に仕えた」と語ってる。そして天照本人として振る舞ってる。

ただ玉藻が妲己が同一人物なら明らかにこれは矛盾する。その場合、天照は妲己に転生して中国を荒らした後に日本にやってきて玉藻と名乗ったことになる。出雲で人間に憧れた云々のエピソードとも矛盾する。でも玉藻本人は自分は妲己だと認めてる

あと白面金毛九尾に関して天照と同一存在ではないのか

どういうことなの？

ニャルみたいに一杯居たり居なかったりしてるんやろ

>>4

そうスレ主が思ってるならキチンと管理しなされ。

スレ主じゃないなら首突っ込むな。

>>9

天照もアルターエゴ？

天照(女性人格を有する太陽神)の苛烈な側面が強く出たアバターが妲己で、普通の人間ってどんなもんよって特に指向性持たせず育成したアバターが藻女→玉藻じゃないの

玉藻と妲己は大元で繋がってる別個体なのか
それとも陸続きの存在なのか
そしてどちらにせよ白面は何なのかすべてが意味不明

神霊目線だと時系列は関係なくなるので天照が玉藻を送り込んだ後に妲己が生まれたとかでも通るは通る

>>11

玉藻が自分は天照だと言ってるし天照自認してるけど

日本の最高神を中国の王様の愛人にしたんだから逆に中国の最高神を女体化させて日本の王様の愛人にしろよ

和鯖は玉藻を天照として認めるか
認めないか結論だして

ヤマタケと玉藻に会話させて天照として子孫に接するのか、赤の他人として接するのか確かめたいわ

>>27

斬りかかるに100ペリカ

現状ヤマタケ始めとした和鯖って中国の王様の愛人の子孫なんだよな
神武天皇も妲己の子孫

玉藻→天照の側面が記憶無しで転生した姿。インドの華陽夫人や褒姒のやらかした記憶もある
妲己→タマキャのスキル説明によれば玉藻と同一視される千年狐狸精が妲己に憑依、変身した姿。ツングースカのタマキャと玉藻の会話によればあれだけは違うとのことだがタマキャのスキル説明だと一回懲りて使わなくなったっぽい

>>36

つまり天照が最初に大陸に転生して暴れまわって日本に渡ってきたってこと？

それだと矛盾するな

神霊目線は本を読んでる読者みたいなもんで、本の最初のページも最後のページも好きな順番で読めるし
本の最初の方に挟んである栞だからって真ん中にある栞より先に挟んだかどうかはわからないよ

天照と玉藻はヴィヌシュとラーマみたいなものだけど
ラーマは人間になる際にヴィヌシュの記憶を失ってるから完全に別人格なのに対して玉藻は天照の記憶を（ある程度？）持ったまま人間になったから自認が天照とイコールなのだと思う

>>43

そういう事になってる

んでコヤンスカヤは妲己リスペクトであの顔になったんじゃなかったっけ

妲己と玉藻の相互関係は元々伝承でもあるから分かるのよ
妲己と天照が相互関係あるのはよく…分からん…

>>47

ごめん記憶消して人間になってたね

でも鯖になってからは自認が=天照だから記憶取り戻してる？それとも事実知ったから自分認識なだけ？

ラーマは鯖になって事実として自分がヴィヌシュの化身であると知ってもヴィヌシュの記憶なくて他人事だからここは大きく違うかなって

>>52

日本神話が嫌いというか各国神話における「本家筋」の神があんま好きじゃないんだと思う

メドゥーサとかの扱い見るに

>>48

太公望と伊吹童子が協力して宝具使えても天叢雲剣が本領発揮できないならコヤンスカヤからすればどうでもいい相手判定されてるのに？

>>51

まず中国に妲己は妖狐だったって伝説ができて、日本にその話が流れてきて元々日本にあった妖狐の玉藻の前伝説と一緒くたになったんだっけ？

玉藻の前と妲己は同一人物の逸話あるから採用
型月オリジナルで玉藻の前は天照の化身ってことにしよ
→天照≒妲己になってしまう！？
気にすんな気にすんな飲め飲め

設定的にはサクラ→BBちゃん→サクラファイブでサクラとサクラファイブが全然別物なのと同じで妲己と天照は全然別物ってことでいいんだろうけど

真面目に日本は安倍晴明が何とかして玉藻に戦うつもりなくなったから敗北みたいだけど他の国はどうやって九尾倒したんだ？
蹴りで八次元まで完全に遮断の厶ーンセルの防壁破壊できて九尾じゃなくても人類悪になれるやつをどうやって倒したんだよマジで

コイツに関しては正直公式側も手詰まりじゃないの
きのこのオタク特有逆張り精神が悪い方向に作用してもう手が付けられない

天皇即位に重要だった　大日如来　と　荼枳尼天｜annkoおはようございます。 平安後期から江戸後期の天皇の即位の密教儀式 それが即位灌頂 この時代　天皇へと即位する際に 摂関家、二条家の主要な人物から 天皇に印相と真言を伝授します。 即位する際　高御座へと向かうのですが その道中　もしくは　高御座へと上がった際 灌頂水という水が頭に注がれます。 即位の際 天皇が結ぶ印相は　金剛界の大日如来の智拳印note.com

天平安後期から江戸後期、天皇が即位の儀式の時に荼枳尼天の真言を唱えていたらしい

詳しくは分からんが、荼枳尼天＝大日如来＝天照大御神という同一視がなされていたのだとか

荼枳尼天は狐の神なので、あとは狐繋がりで荼枳尼天と白面を同一視してしまえば

天照＝荼枳尼天＝白面＝妲己＝玉藻、って等式になるんだと思う

アルターエゴのアルターエゴだから天照≠キャス狐は割とよく見るけど
水着だと天照のお忍び姿って書かれてるんだよね……意味がわからないね
こうも的確に潰してくるか

>>65

特攻ありで何とかしたから格上なら安倍晴明は九尾以上の存在になるけどいいのか？

>>62

まぁ人類悪をなんとか倒した例は他にもあるから……

しかし人類悪とは言われてるがビーストかどうかの言及はなかったよね

ビーストなら冠位を呼べるんだろうけど

>>64

１１ 明治維新前の天皇を神とする国造り。国学に成り済ました復古神道（古神道）の海外四大スパイ工作員｜Mr.x~666「復古神道」「古神道」 「古」という言葉が付いているから、神道より古いのかな？原始神道なのかと思ってた時期がある。明治維新前に作った新しい神道なんだね。5417文字 復古神道、神道、古神道の説明でとてもわかりやすい説明のblogがある。

「神道」「古神道」「復古神道」の違いは明治維新&天皇政の謎解きで必ず頭に入れておかなければならないもの。以下頭に入るよう、画像も入れて引用。

復古神道をわかりやすく解説！神道、古神道との違いは？ | 舞の道 観音舞

復古神道とは？復古神道を唱えた「国学四大人」の大きく2つに分けてご紹介。この記事を読むことnote.com

こういう考察もあったりする

>>64

荼枳尼天の呪詛が流行って、そこから狐（玉藻の前）の伝説が生まれたのでは？

って説もあるらしい

【連載】第2回「玉藻前は天照大神だった！？その共通点を探る」 - 朝里 樹の玉藻前入門［コーナートップへ］ 第2回 玉藻前は天照大神だった！？ その共通点を探る 第...bungaku-report.com

しかし安倍晴明が玉藻を調伏したって設定にしても
安倍晴明自身が信田の森の葛葉狐の血を引く狐の縁類って逸話持ちなわけで
そうなると狐同士の内輪揉めみたいにも見えてくるが、その辺わざと関わらせたのかね

型月のことだからマイナーな説を採用してる説はおおいにあると思うんだよな
それが作品になる過程でとっ散らかってるだけで

もはやエリちゃんシリーズみたいなもんと言われたほうがよほど納得できるかもしれん

>>72

天皇家がダキニ天の真言を唱える

ダキニ天から玉藻の前伝説が生まれたという説がある

だから天照は玉藻

これを本気で信じてる人間がいるって凄いよな

>>78

マイナーだろうと俗説だろうと一本つながっちゃったもんはしょうがあんめえ

信憑性が低くても創作に取り込むのは作者の自由だし

他にも荼枳尼天は稲荷神と同一視されてたりするんだけど玉藻が祀られてるのが玉藻稲荷神社だったりする
玉藻と一緒に祀られてるウカノミタマも稲荷神と同一視されてるし

>>78

それはそこの間の、荼枳尼天が神仏化化された時に天照大神に比定されたって部分が飛んでる

何いってんだ？てのはまあそのとおり…

>>81

穀物神だとバトルに応用できる要素が少ないから……

お稲荷様も同様

>>53

生前の玉藻の前が那須野原で討たれる前に自分の正体思い出してる

>>64

荼枳尼天は　人の肉を食べる魔女であったので

これまた　大日如来の化身である大黒天に

調伏され仏道に帰依することで神なるので

この説だと大黒天も＝にならない？　

荼枳尼天が神仏習合でお稲荷さんになったよ、がメジャーな話
それとは別に、密教系で荼枳尼天は天照であると設定されたのもあってこっちがマイナーな話
型月は多分後者を採用してる

吒枳尼眞天とは - 代沢稲荷神社　代沢稲荷は開運・強運を呼ぶ尊天そんてんである吒枳尼眞天だきにしんてんをお祀まつりしています。白狐びゃっこに乗った天女のお姿をしており、そのお姿は古来より多くの信仰を集めてきました。 　歴史を辿ると、吒枳尼天（以下ダキニ […]daizawa-inari.com

ダキニ天でググると速攻出てくるサイトじゃ

大日如来≒大黒天に重複されてるけど

型月じゃ天照＝大日如来＝ダキニと取ってるから

自分で自分を倒すよくわからん状態になる

>>92

倒された存在が下につくことも、下についた存在が主の代理をすることもままあるし……

スカディみたいにマイナー説採用したか頼光さんの帝釈天周りみたいにオリジナル説展開したとか？

>>94

その合わせ技の可能性もある

>>89

一杯同一視できる存在がいる中で

一応狐の外見をしてる存在でまとめたんじゃない？

全部まとめて天照に繋がるのは……まぁ、設定盛りたかったのかなとしか……

天照＝大日如来＝ダキニ天＝大黒天＝大国主

みんな繋がってるんやねｗ

>>79

中国ageと言われても胤舜と槍李書文が殺し合いになるから戦えない扱いされてて趙雲の技量が胤舜並みたいに言われてる時点でねえ

>>98

じゃあ中国史上最強の英雄の武器がヘラクレスの剣に連なるものってことにしろよ

後は中国の最高神が転生した女が異国の王様の愛人ってことにしろよ

>>76の逸話混ざってる説がありそうじゃない？

元々1人だった玉藻って存在があちこちの宗教で解釈されたからあちこちに別名で存在してるってよりも、人間側があちこちの神様をごっちゃにしたせいで玉藻にアルターエゴが生まれまくったって方がしっくりきた

>>97

古事記は自分との戦いだった！？

他国の最高神を愛人オナホ悪女設定にしておいて優遇されてないは無理あるよな

>>101

まずもってどんな説採用するかは型月の勝手だし

現実の認識がそんなことになるほどの影響力は型月にはないだろ

個人的に玉藻よりもよっぽど天照要素が強そうな倭姫命のことはどうするんだろうな
ヤマタケの叔母で伊勢神宮の創設者でもあり、ヤマタケに草薙の剣を与えた人物でもあるが

>>108

Fateシリーズのどっかで登場してるの？

出て無けりゃそのままスルーじゃない？

始皇帝みたいな持ち上げまくった設定ですら炎上したのに型月日本神話と同じ扱いを中国鯖にしたら発禁されるんじゃないの？
優遇されてる自覚持てよ

>>104

中国で人気の哪吒の扱いについて一言

>>104

>>111

話が良く分からん

誰が何をどう優遇したかもういっぺん言ってくれる？

ていうかアニメで牛若丸が聖杯強化ゴルゴーンと戦って足止めしてたのに日本sageられてるなんて言えんわ

まぁ伏線とか妄想と言う名の考察できゃっきゃしたい層に好評ならそれでいいんじゃない？
真相知りたい層置き去りにして折角獲得したファン層投げ捨てるのなら、だけど

>>116

宝具詠唱部分…

>>115

ファンが妄想できゃっきゃしてるなら二行目は発生しなくないか

海幸彦とか割と人気だけど実装されたらまたかませ設定つけられそう
実は太公望から釣りを教わったとか

>>116

一応エクストラ系列では活かされてる

>>118

妄想してる人の中でも「でも真相は？」って層は居るでしょ

そういう人達をまとめて捨ててるって話

人造人間だのロボ化だのされてる点についてはage要素として見てるのか？

>>121

そもそも真相ってなんのこっちゃい

今の設定で整合性とれてない部分を補完する裏設定があるんじゃないかって事？

あろうとなかろうと今出てる設定で妄想するしかプレイヤーに今出来る事はないやん

>>122

比較的扱いがいいギリシャ勢が宇宙からの存在になったから

ある意味一貫してるとはいえる

30か40年修行したらじゃなくて老けたらと言ってるからほぼ確実に老年期の状態がある俵さんが初代山の翁に矢が届くかもと言ってて俵さんでも将門公には一人では勝てなくて平安京はあのブリテン並に神秘残ってると言われてるのに日本の扱いに不満あるのかよ

>>106

採用もクソも玉藻前＝天照はオリジナル設定やろ

玉藻前＝妲己はメジャーだけどここから繋がるのは＝荼吉尼天＝稲荷大明神だし

設定を細々と作るのにその場のノリぶん投げる悪癖はどうにかしてほしい
一応設定本とか売ってるんだから

なんか日本神話がSageられてるっていうよくわからん話の根拠のために中国を使ってる頭がおかしくなっちゃった日本神話ファンじゃないかと最近思い始めてる

本人が巫女狐って言ってるし
お稲荷様と同じ様なことが日神にも起こったんじゃない？
妲己がそれを見越してたのか偶発的にそうなったのかは知らんけど

>>121

玉藻に関してはfateにおける真相は明かされてるでしょ

天照の別側面である白面金毛から産まれた存在だって

コヤンスカヤに関してはアレだけど

それともアーサー王を女にした理由を語ってたみたいにどうしてその設定にしたかを話して欲しいってこと？

>>127

そういう所が同人臭抜けきってないんだろうなって

>>125

俵さんは矢を届かせるだけで老人になるまで必要で勝てる訳じゃない

平安は神秘が残ってただけで神代ではない

最高神は隣国の王様のオナホ

神話最強の武器は中国の王様の剣の劣化パクリ

これで不満なのか？って？

不満だよ

中国好きだからageてるんだって言う割に太公望以外の中華鯖ガン無視なのがもう

>>126

このスレの中でも言われてるけど天照=大日如来=荼枳尼天って説が存在する