ふたばフォレスト

ドイツが入ると面倒になる

ドイツさんは自国で作るって決めたよ
作れるかは分からないけど

あとから参加のオブザーバー国はお金を払う代わりに開発状況などの機密情報を得られるだけで性能や生産に文句を言う議決権はない

>あとから参加のオブザーバー国はお金を払う代わりに開発状況などの機密情報を得られるだけで性能や生産に文句を言う議決権はない
日英伊+サウジより後参入は全部養分だよね
文句あるなら買うなが言える

>日英伊+サウジより後参入は全部養分だよね
…サウジ？

>参入国が増えてすげえめんどくさいことになりそう
頼むからお金出すだけにしてくれと言いたくなる

独は戦闘機自主開発に必要な技術特にエンジン設計図が欲しいだけなのでGCAPには来にくい
前科が2件もあるからライセンス分担生産すらさせたくない国だらけになってるし

>>日英伊+サウジより後参入は全部養分だよね
>…サウジ？
カネだけは出すから完成したら買わせてくれと言ってる
契約まで行ってるのか？とかそもそも関わっているのかもよく分からん
持ちかけられてるのは英だろうし

サウジは技術移転と製造分担と製造設備移転とか言い出しそうで

当面はウルトラホットな紛争地の真横だから製造拠点はないだろサウジ

破滅的報復兵器作ったほうが抑止力になりそう

何処が中国との関係を重視して日本を叩き出すのか
主語を抜くと分からない

>破滅的報復兵器作ったほうが抑止力になりそう
使えない兵器は微妙

>何言ってるの？日本が養分だよ？何なら中国との関係を重視した結果gcapから追放すらあり得る
今の英連邦内政局を知らんのやな
喜劇やな

>今の英連邦内政局を知らんのやな
>喜劇やな
GCAPって単語覚えたから何を指すのかもわからず使いたいお客様のまさはるなんやなw
喜劇やなw

出資者を追放は中々笑える
日英伊以外で長距離対艦用途ユーザを探すのも大変なのを判ってない

日本はスパイ防止法が無いから全部中国に漏れてもナニも出来ないだろ

中国に媚びてる設定なら去年わざわざ空母PoW北東アジアに寄港させたり大々的に太平洋で演習させたりしないのにね

サウジみたいなゴミ国家に売るわけないだろ

>中国に媚びてる設定なら去年わざわざ空母PoW北東アジアに寄港させたり大々的に太平洋で演習させたりしないのにね
NATO諸国がしょっちゅう中国牽制に艦艇派遣してるの知らないんだろう

お金しか持ってない産油国の兵器カスタマーなんてお友達として素敵じゃんね

>お金しか持ってない産油国の兵器カスタマーなんてお友達として素敵じゃんね
金を出すから口も出させろって言ってこなければね…技術持ってなくても注文つけてくるやつなんていくらでもいるから

>日本はスパイ防止法が無いから全部中国に漏れてもナニも出来ないだろ
漏らしかねない奴をCIAとMI6と共同で始末して日本の警察に証拠隠滅させるだろ
漏れたらその損失補填を日本政府に要求して現金なり物品購入なり駐留費増額なりで補えるだろ

>No.1417357623
お前もう帰っていいよ

>>お金しか持ってない産油国の兵器カスタマーなんてお友達として素敵じゃんね
>金を出すから口も出させろって言ってこなければね…技術持ってなくても注文つけてくるやつなんていくらでもいるから
言うてサウジアラビアが設計段階から仕様に口出しした事例なんかあったか？

>お金しか持ってない産油国の兵器カスタマーなんてお友達として素敵じゃんね
サウジは中国と軍事協力関係にあるからなぁ

>お金しか持ってない産油国の兵器カスタマーなんてお友達として素敵じゃんね
中東普通に何でもかんでも賄賂要求してくるとこがなぁ…

サウジはトルコとKAAN共同開発すればよくね?
わざわざ欧州やアジアの気候条件に合わせた戦闘機買って不具合出ても大変でしょ

>>お金しか持ってない産油国の兵器カスタマーなんてお友達として素敵じゃんね
>サウジは中国と軍事協力関係にあるからなぁ
そうだとしても同じく中国兵器購入してたイラクに化学プラント工場を提供してた日本が今更サウジ程度の関与に躊躇うのかと

GCAPに横須賀に工場作る予定のアンドゥリルの兵器積めればいいね

>>お金しか持ってない産油国の兵器カスタマーなんてお友達として素敵じゃんね
>中東普通に何でもかんでも賄賂要求してくるとこがなぁ…
お菓子詰め合わせでも贈ればええやろ

>サウジはトルコとKAAN共同開発すればよくね?
>わざわざ欧州やアジアの気候条件に合わせた戦闘機買って不具合出ても大変でしょ
トーネードADVが相当気に入っていてそれの系譜ならという事らしい
トルコにゃ無理だな

サウジ向けの機体は2機くらい内装をゴージャスにしとけばそれで十分よ

中東さんはぶっちゃけご要望なんて無いようなもんなのに口出ししなきゃ仕事してやってないように見えるからそらね

GCAPの計画が英のせいで遅延したり潰れたら
その損失補填として英軍に駐留費無償若しくは格安で日本に駐留してもらえば北東アジアの平和が安定しそう

>トーネードADVが相当気に入っていてそれの系譜ならという事らしい
トーネードそんなに良かったのかね

>>>お金しか持ってない産油国の兵器カスタマーなんてお友達として素敵じゃんね
>>中東普通に何でもかんでも賄賂要求してくるとこがなぁ…
>お菓子詰め合わせでも贈ればええやろ
山吹色のお菓子吹いた

>サウジ向けの機体は2機くらい内装をゴージャスにしとけばそれで十分よ
複座バージョンも作って後ろに王族用って名称つけとけばええ
複座ならその後性能陳腐化して無人機化するとき機材積む余裕確保しやすいし

>その損失補填として英軍に駐留費無償若しくは格安で日本に駐留してもらえば北東アジアの平和が安定しそう
確か英軍ってアメリカ軍よりも兵隊の素行が悪くて
日本に寄港した際にも問題起こしてる奴らだよ
だいじょうぶ？

まぁぶっちゃけ王族しかパイロットなれないんですがねぶへへ

>サウジは技術移転と製造分担と製造設備移転とか言い出しそうで
言ったところで許可できんがな

>まぁぶっちゃけ王族しかパイロットなれないんですがねぶへへ
6桁いるらしいから人材プールには困らんな

>そうだとしても同じく中国兵器購入してたイラクに化学プラント工場を提供してた日本が今更サウジ程度の関与に躊躇うのかと
アラブは線引き難しいからあくまで客としてしか見れないかな

>ドイツさんは自国で作るって決めたよ
>作れるかは分からないけど
何気にドイツが独自に作る航空機って初じゃね?

バーレーンが中国に走るきっかけになったりしねえだろうなコレ

>>ドイツさんは自国で作るって決めたよ
>>作れるかは分からないけど
>何気にドイツが独自に作る航空機って初じゃね?
いいえ

>>トーネードADVが相当気に入っていてそれの系譜ならという事らしい
>トーネードそんなに良かったのかね
今F-15やタイフーン使ってるからSTOL性能や可変翼が好きってわけでもなさそうだし…
案外複座だからとかそんな理由かも

>>お金しか持ってない産油国の兵器カスタマーなんてお友達として素敵じゃんね
>サウジは中国と軍事協力関係にあるからなぁ
そのサウジと安保まで結んでいる米国とも距離を置かないとな

>>>ドイツさんは自国で作るって決めたよ
>>>作れるかは分からないけど
>>何気にドイツが独自に作る航空機って初じゃね?
>いいえ
なんかあったっけ？

>>ドイツさんは自国で作るって決めたよ
>>作れるかは分からないけど
>何気にドイツが独自に作る航空機って初じゃね?
フォッカーが旅客機作ってなかったか
11機しかドイツ以外に売れなかったやつ

>だいじょうぶ？
そこでNATOから憲兵出してもらって監視させればよろしい

サウジも本当は危ないんだけどな

調べてみよう
あとドイツってんならWW1あたりからずっと入るわな

フランスから開発技術無しって評価されたドイツが独自で戦闘機開発なんか出来るのか?

別にオブザーバー国が増えるなら大歓迎なんだけどな

>調べてみよう
>あとドイツってんならWW1あたりからずっと入るわな
戦後で・ドイツ単独で・軍用で
の括りだと2機種しかないはず
ほとんどが仏との合弁会社

https://business.nikkei.com/atcl/opinion/16/021900056/022100003/

>そのサウジと安保まで結んでいる米国とも距離を置かないとな
サウジは従来は安保はアメリカ、経済は中国とリスクヘッジしてたのが一路一帯に参加したり核開発技術移転を受けたりしてるの

Bo105いいよね…

>別にオブザーバー国が増えるなら大歓迎なんだけどな
肝心のイギリスが迷走してるからオブザーバーとか関係なく計画が遅延してきた

>なんかあったっけ？
東ドイツがバーデ 152とかいう旅客機を
西ドイツがEWR VJ 101やドルニエ Do 31にVFW VAK 191BというV/STOL実験機を

なんで無関係のFCAS問題がGCAPに飛び火してんだか

>何気にドイツが独自に作る航空機って初じゃね?

>なんで無関係のFCAS問題がGCAPに飛び火してんだか
ドイツがエンジン現物もないのにウチの技術は世界一ィィ！をやったせいで集られそうな国がゴシップ対象に

>フランスから開発技術無しって評価されたドイツが独自で戦闘機開発なんか出来るのか?
米とX-31開発してたから推力偏向ノズルの技術はある

とりあえず日本が開発で主導的な立場を取れてるのは良かった

>>フランスから開発技術無しって評価されたドイツが独自で戦闘機開発なんか出来るのか?
>米とX-31開発してたから推力偏向ノズルの技術はある
恐らくFCASでもGCAPでも不要な技術だと思う

>>>フランスから開発技術無しって評価されたドイツが独自で戦闘機開発なんか出来るのか?
>>米とX-31開発してたから推力偏向ノズルの技術はある
>恐らくFCASでもGCAPでも不要な技術だと思う
…ハァ？

つーかサウジ話で出たトーネードもドイツ絡んでんだけどなぁ

タイフーン再生産で他の関連国全部と険悪になった上に仏から切られたらトルコかスウェーデンじゃないサーブ社しか組めそうな相手がいないというドイツ人
こんな感じでWW1前も孤立していったんやろなあって

>とりあえず日本が開発で主導的な立場を取れてるのは良かった
後は国際的なインフレによる開発費高騰にヘタレずに唐突な思い付きによる設計変更を拒否してそのまま開発を続けていけばおｋ

>>>>フランスから開発技術無しって評価されたドイツが独自で戦闘機開発なんか出来るのか?
>>>米とX-31開発してたから推力偏向ノズルの技術はある
>>恐らくFCASでもGCAPでも不要な技術だと思う
>…ハァ？
その2機種に推力偏向ノズルは搭載する予定なの?

総額20兆円とかかかるんでしょ？日本は7兆くらいならギリ出せるだろうけど英伊は負担するの無理よ

少しは調べましょう
ホント

>つーかサウジ話で出たトーネードもドイツ絡んでんだけどなぁ
そのためにサウジが英伊に根回ししてドイツを呼ぶの？
タイフーンを追加購入してねと言われるだけじゃね

>少しは調べましょう
>ホント
それGCAP用じゃねぇぞ

GCAPのXFP30には推力偏向は無さそう

>総額20兆円とかかかるんでしょ？日本は7兆くらいならギリ出せるだろうけど英伊は負担するの無理よ
今後数十年かけて細かく払っていく＆実機の費用に開発費コスト分けて売るんだから年あたりの費用ははるかに安い

>少しは調べましょう
>ホント
それはあくまでもXF-9を使用した実験用だからGCAPには搭載される予定は無い
と言うか英国からの発表で推力偏向ノズルの採用は今のところ無いことが分かってるから

EF追加調達してやれよ

航続距離とステルス重視で遠くからミサイル投げるのに専念する機体が目的なら
偏向ノズルでの機動性はそこまで大事じゃないのかな

>GCAPのXFP30には推力偏向は無さそう
ミ、ミーにはそのポンチ絵みるとF-22みたいな外付けの二次元推力偏向ノズルがついてるように見える…

もし必要になっても推力偏向パドルまでは日本でもX-2の時にやってたし
ドイツが必要になるってわけでは無いはず

まぁ推力偏向ノズルの技術実証した上で不要と判断できたなら無駄じゃなかったんじゃないだろうか

知見を擦り合わせると気づかなかったことが見えてきたりする
そういうのが無いとガラパゴス化するんやで

>少しは調べましょう
>ホント
その日本のエンジンはイギリスと比べると劣るし量産実績もないからお蔵入りになったよ…
少しは調べましょう
ホント

>航続距離とステルス重視で遠くからミサイル投げるのに専念する機体が目的なら
>偏向ノズルでの機動性はそこまで大事じゃないのかな
下手に稼働部分増やすと故障率も上がって運用可能な時間が減るのでは

XFP30はこれから作る新技術実証用の試験用エンジン
搭載用エンジンは次期戦闘機用エンジンシステム

>EF追加調達してやれよ
欧州の国がF-35続々導入してて下手すりゃ今後中国がJ-35をサウジの敵対国に輸出しそうとなるといまさらEFではねぇ

推力偏向機構ってエンジンと一体型か外付けかで技術的に全然違う物だったりする

ミサイルより速く飛ぶのが無理となった今ではピュンピュン変態機動する方が防御向きだと思うけどね
高速でミサイルをそぉいするのは攻撃寄り思想

ミサイルより高機動したけりゃ随伴無人機でやれば良いの一言に尽きる
有人機で無茶したけりゃ慣性制御の実用化を待とう

>ミサイルより速く飛ぶのが無理となった今ではピュンピュン変態機動する方が防御向きだと思うけどね
>高速でミサイルをそぉいするのは攻撃寄り思想
機動性ならそれこそミサイルにはとても勝てんぜ
そもそもパイロットも電子機器もGの制限あるから機体側の機動性上げたらどこまでも変態軌道できるってわけでもないと思う

>ミサイルより速く飛ぶのが無理となった今ではピュンピュン変態機動する方が防御向きだと思うけどね
それなら回避するより搭載したミサイルで迎撃するほうが速いな
変態機動つーても人間どころか積んでる精密機械下手すりゃ機体自体がそこまでの機動に伴うGに悪影響を受ける可能性が高い

https://futabaforest.net/b/res/1417335793.htm

>そもそもパイロットも電子機器もGの制限あるから機体側の機動性上げたらどこまでも変態軌道できるってわけでもないと思う
一定のGを超えたら分解整備しないといけないからな
訓練でGメーターが分解整備対象になる数値超えないように加減しないといけないので大変なんだそうな

>ミサイルより高機動したけりゃ随伴無人機でやれば良いの一言に尽きる
>有人機で無茶したけりゃ慣性制御の実用化を待とう
昔防衛省が出してた絵でそんなのあったな

>>ミサイルより速く飛ぶのが無理となった今ではピュンピュン変態機動する方が防御向きだと思うけどね
>>高速でミサイルをそぉいするのは攻撃寄り思想
>機動性ならそれこそミサイルにはとても勝てんぜ
>そもそもパイロットも電子機器もGの制限あるから機体側の機動性上げたらどこまでも変態軌道できるってわけでもないと思う
質量があるからね

>>ミサイルより高機動したけりゃ随伴無人機でやれば良いの一言に尽きる
>>有人機で無茶したけりゃ慣性制御の実用化を待とう
>昔防衛省が出してた絵でそんなのあったな
高機動させるつもりはないと思うがな

どの国も小型化しろだの艦載機化しろだの言ってない時点でまだハードルは低い方だよねGCAP
ドイツも紆余曲折しつつもF-35導入したときも結局戦術核搭載して低空飛行できるかどうかって基準だったし

ミサイルの回避機動と言うものは現代の空戦でも存在はするけどミサイルを避けると言うよりミサイルの運動エネルギーを失わせる為の機動になる

F-35があるおかげであれもこれもって求めなくて良くなったのは助かってそう

敵射程外から撃ち逃げだと制空権確保もクソもないから
速度と航続力で空域を反復するのがいいのかな

>高機動させるつもりはないと思うがな
英国の報告でもドッグファイト能力は重視しないとの事だから最低限ミサイル回避機動が出来る程度の機動性になると思う

随伴機がどうなるのかが気になるな

>英国の報告でもドッグファイト能力は重視しないとの事だから最低限ミサイル回避機動が出来る程度の機動性になると思う
恵まれたエンジン推力から繰り出されるクソみたいな機動性
恵推糞機になるのか

不安定な機体をソフトウェアで無理やり安定化させればソフトウェアで高機動が出来ると踏んだのかも

>不安定な機体をソフトウェアで無理やり安定化させればソフトウェアで高機動が出来ると踏んだのかも
それただのFBWでは

GCAPはFBLじゃないの

>そのためにサウジが英伊に根回ししてドイツを呼ぶの？
>タイフーンを追加購入してねと言われるだけじゃね
ドイツなんて絶対来ないから安心しろ

FBLもP-1での運用で色々と問題点が見えてきたからなぁ

メガワット発電機積んでレーザーでミサイル落とすって聞いたけど本当？

>敵射程外から撃ち逃げだと制空権確保もクソもないから
>速度と航続力で空域を反復するのがいいのかな
フライトシミュだとそんな戦闘の繰り返しだね
あと高度欲しいかな

カナダ国籍無くても軍人になれる外国軍人優先な新EE移民カテゴリーのあるカナダは機密がザルなんで不安

>FBLもP-1での運用で色々と問題点が見えてきたからなぁ
信号線から外や信号線へのノイズより、節々のモーターを動かす電力から出るノイズの方が大きいんじゃ？て印象しかない

>恵まれたエンジン推力から繰り出されるクソみたいな機動性
>恵推糞機になるのか
いま開発してるエンジンは目的が違うドッグファイト無双みたいなの欲しかったらエスコンでもやっててくれ

英国のテンペスト用とかいう脇にダクト生えてるやつはとりあえず作るのかどうなのか
変わった形でEFに使うには手間掛かりそうだけど

次期戦闘機のエンジンは高高度高速戦闘用というのはわかってる

>ミサイルより速く飛ぶのが無理となった今ではピュンピュン変態機動する方が防御向きだと思うけどね
F-22やSu-57でもできないのにどこで毒電波受信したんだ

GCAPの開発主導権をドイツにプレゼントすれば来てくれるよ

ステルス指令機として動いてドッグファイト的なことは無人機にやらせればええ

ステルスってXとかSバンドレーダーに引っかからなかったりするのに
ミサイルkuバンドシーカーはなんで誘導が効くんだろうか…
単純に近いからってだけか？

>GCAPの開発主導権をドイツにプレゼントすれば来てくれるよ
タダでもイラネ

>メガワット発電機積んでレーザーでミサイル落とすって聞いたけど本当？
無理
イスラエルの据え置きレーザーですら使い物にならないと判断されたから
まして航空機の発電量じゃかたつむり

>FBLもP-1での運用で色々と問題点が見えてきたからなぁ
データ通信には良いけど操縦系はねー
光ファイバー折れやすいし

>単純に近いからってだけか？
はい

>GCAPの開発主導権をドイツにプレゼントすれば来てくれるよ
日英伊誰も得しないのでありえない話だな
そもそもユーロファイターの件でイギリスとイタリアに絶対に許さないよ！されてんのに

そもそも共通事項は大まかにしといて後は各国が好きに作れるのがGCAPのコンセプトじゃないの

ドイツは戦車だけ作ってりゃ良いんだよ

ニダランド「協力する余地があるニダ」

ドイツに「主導的立場」がある次世代戦闘機以外には参加しないって言ってるからな

>ドイツに「主導的立場」がある次世代戦闘機以外には参加しないって言ってるからな
ドイツが自分でやる以外の道はないけどできる可能性が限りなく低い…

>>日英伊+サウジより後参入は全部養分だよね
>…サウジ？
サウジ参入はイギリスとイタリアが大賛成してる
日本が難色を示してる
日本が難色を示してる理由は
・再販売が可能なのでサウジから情報や兵器が漏れる恐れ
・日本の販売網にサウジが入ってくる恐れ
・サウジが議決権を要求してきた場合に開発が数年遅れる
イギリスとイタリアが賛成してる理由は自国負担分を減らせるから

GCAP←ドイツに主導権なんぞ与えられないので無理
KAAN←トルコの単独開発なのに何故主導権が与えられると思うのか
KF-21EX←事実上韓国の単独開発なのに何故主導権が与えられると思うのか
AMCA←悠久のガンジス川の流れ
ドイツ単独開発←これしかない

国際法があるから侵略戦争なんて起きないのになんで戦争の準備するの

>>ドイツに「主導的立場」がある次世代戦闘機以外には参加しないって言ってるからな
>ドイツが自分でやる以外の道はないけどできる可能性が限りなく低い…
まあフランス側のダッソーが製造の80％はうちな！とか言い出したからドイツ側が激怒したんで…
しかもダッソー側はどんだけマクロンの説得にも応じなかった

>国際法があるから侵略戦争なんて起きないのになんで戦争の準備するの
名前が2つあるのは何これ

日本だって敗戦とその後の謹慎期間でほとんど技術失った状態からどうにか追いついて今共同開発してるんだし
ドイツも頑張れば何十年後か分からんが単独で戦闘機作れるようになるさ

>国際法があるから侵略戦争なんて起きないのになんで戦争の準備するの
戦争仕掛けられてるじゃねーか！

ドイツは航空エンジンどうすんだ…？

おフランス「GCAPに入ってやってもいいぞ！ダッソーが主導にするならな！」

>しかもダッソー側はどんだけマクロンの説得にも応じなかった
そりゃダッソーも社員抱えてるんだから当然

>ドイツは航空エンジンどうすんだ…？
なんもないけど我らドイツ人ならなんとかなるなる！
で失敗したのがFCASなので…

反戦スタンス自体は頭ごなしに否定するもんじゃないけど
せめてウクライナ戦争踏まえた理論構築してもらえませんかね…

FCASはフランスが悪いと言うかダッソーが悪い
フランス国内企業もダッソーの暴挙にブチギレてるし

イギリスもイタリアも金がなくていろんな国に声をかけて回ってる模様
遅延が許されない日本はキレて脱退しそう

>反戦スタンス自体は頭ごなしに否定するもんじゃないけど
>せめてウクライナ戦争踏まえた理論構築してもらえませんかね…
日本の反戦活動家自体が信仰とか病の域にいるので無理ですね

やっぱGCAPのトップに日本人置いたの正解だったわ

>日英伊誰も得しないのでありえない話だな
>そもそもユーロファイターの件でイギリスとイタリアに絶対に許さないよ！されてんのに
ドイツにGCAPへの秋波送ってるのイギリス、次いでイタリアなんだが…
なんかあるとチラチラ見ながら発言してる
なんでかっていうとこいつらは金が無いから
日本人が予想してるよりもよっぽど金が無いのが欧州
そして離合集散を繰り返すのが歴史

>反戦スタンス自体は頭ごなしに否定するもんじゃないけど
>せめてウクライナ戦争踏まえた理論構築してもらえませんかね…
二次裏のソシャゲやVチューバースレ荒らしてる奴と同じで自分だけが唯一絶対正しいと信じてるからムリ

>>しかもダッソー側はどんだけマクロンの説得にも応じなかった
>そりゃダッソーも社員抱えてるんだから当然
50％で合意してたのに突然80％は無法過ぎるやろ…

>ラインメタルが戦車だけ作ってりゃ良いんだよ

>ドイツに「主導的立場」がある次世代戦闘機以外には参加しないって言ってるからな
つまり強引に主導的立場を奪ってやるぜって意味ですこれ
ドイツ人を舐めるな

>おフランス「GCAPに入ってやってもいいぞ！ダッソーが主導にするならな！」
つ艦載要求
仏がそんな事を言い出す理由もメリットもない

>FCASはフランスが悪いと言うかダッソーが悪い
>フランス国内企業もダッソーの暴挙にブチギレてるし
エアバスだけだろそれ
主語がデカい

まだ何もカタチになってないのには

>FCASはフランスが悪いと言うかダッソーが悪い
>フランス国内企業もダッソーの暴挙にブチギレてるし
なんならフランスの政治家もブチギレてる
何であんなに強硬姿勢なんだダッソー

>カネだけは出すから完成したら買わせてくれと言ってる
顧客なら大歓迎だな

>イギリスもイタリアも金がなくていろんな国に声をかけて回ってる模様
>遅延が許されない日本はキレて脱退しそう
そもそも一番最初プロジェクトが始まる時に遅延許さんからなと日本が言ってるんで…

>ドイツにGCAPへの秋波送ってるのイギリス、次いでイタリアなんだが…
>なんかあるとチラチラ見ながら発言してる
>なんでかっていうとこいつらは金が無いから
>日本人が予想してるよりもよっぽど金が無いのが欧州
>そして離合集散を繰り返すのが歴史
ドイツは金だけ出して黙ってろくらいの意味でしかないでしょ

>>ドイツは航空エンジンどうすんだ…？
>なんもないけど我らドイツ人ならなんとかなるなる！
>で失敗したのがFCASなので…
日本ですら20年かけてエンジン開発してきたんだから是非頑張ってもろて…

>なんならフランスの政治家もブチギレてる
>何であんなに強硬姿勢なんだダッソー
ダッソー社長「傲慢に聞こえるかもしれないが我々は独力でも作れる」

>>カネだけは出すから完成したら買わせてくれと言ってる
>顧客なら大歓迎だな
なお一番怪しいのがサウジが「再販権」まで主張してる
つまりサウジが買ったGCAPを第三国に売りたいとまで言ってる

>>なんならフランスの政治家もブチギレてる
>>何であんなに強硬姿勢なんだダッソー
>ダッソー社長「傲慢に聞こえるかもしれないが我々は独力でも作れる」
あれ
コレ本当に記者会見でそんな感じのことを言ってたような

BAEの幹部は日本は2035年に間に合わなかったら脱退するだろうと英国議会の公聴会で発言しているな

日本「やる気あるんかこいつら！！」
日本が珍しくブチギレる展開

>ダッソー社長「傲慢に聞こえるかもしれないが我々は独力でも作れる」
まあ実際そうだしな

どっちかって言うとロシアが貧弱でまだ多少の猶予はあるヨーロッパ勢と比べ
対中国でやらなきゃな日本だけが緊急性高いのよな

>日本「やる気あるんかこいつら！！」
>日本が珍しくブチギレる展開
死活問題なんで

>なお一番怪しいのがサウジが「再販権」まで主張してる
>つまりサウジが買ったGCAPを第三国に売りたいとまで言ってる
サウジ君はF-35買えば良いよ
航空産業欲しがってるけど君の国の産業レベルカスだし

>どっちかって言うとロシアが貧弱でまだ多少の猶予はあるヨーロッパ勢と比べ
>対中国でやらなきゃな日本だけが緊急性高いのよな
しかしイギリスには金がない

>日本ですら20年かけてエンジン開発してきたんだから是非頑張ってもろて…
今のドイツじゃ継続して戦闘機用エンジン開発すんのは難しいだろうな

>まあ実際そうだしな
開発費がないけどな
アラブの王様でも捕まえてくるか

ドイツは自力でSNECMAの現行機レベルを完成させてから出直して来いって印象だな
何で未設計図すらないブツを原型があるのとを差し替えなきゃならんのかと

>今のドイツじゃ継続して戦闘機用エンジン開発すんのは難しいだろうな
自動車エンジンですら出来なくなってるからな

ドイツは韓国みたいにタイフーンをいじり回して4.9世代に仕上げればいいんじゃない？

>>どっちかって言うとロシアが貧弱でまだ多少の猶予はあるヨーロッパ勢と比べ
>>対中国でやらなきゃな日本だけが緊急性高いのよな
>しかしイギリスには金がない
こないだ凍結された高速鉄道2期延伸計画でGCAPと同じぐらい溶かしてたろ
あんな馬鹿な金持ち配慮するぐらいには余ってる

ドイツはエンジンを購入すれば何とかなるんじゃね
開発費があるかは知らんが

https://futabaforest.net/b/res/1417335793.htm

毒「日本喜べ！俺様が特別に参加してやってもいい！生産の7割がウチでな！」
仏「何言ってんだあのジャガイモ野郎」

>ドイツはエンジンを購入すれば何とかなるんじゃね
誰が売るのか
アメリカもフランスもイギリスも売るメリットが無い商売敵が増えるし
中国なら売ってくれるかな？

>ドイツは韓国みたいにタイフーンをいじり回して4.9世代に仕上げればいいんじゃない？
タイフーンはKF-21と違って第5世代化を想定してないので無理ですね

次期ユーロファイターが討ち死にとかおいおい欧州軍どこ行った？

イラン「うちとガーヘル一緒に作らない？実物大モックアップも燃えちゃったけど・・」

>ドイツはエンジンを購入すれば何とかなるんじゃね
>開発費があるかは知らんが
戦後60年間頑張ってもものにならないので仏の設計図をタダ見しようとした
変なゴネ方をしないでライセンスを買えばよかったのにやれなかったのは多分予算却下された

>反戦スタンス自体は頭ごなしに否定するもんじゃないけど
>せめてウクライナ戦争踏まえた理論構築してもらえませんかね…
てかロシアが昔から虎視眈々と北海道奪取を目論んでるの無視してるのも頭お花畑すぎるんだよなぁ…

>>FCASはフランスが悪いと言うかダッソーが悪い
>>フランス国内企業もダッソーの暴挙にブチギレてるし
>エアバスだけだろそれ
>主語がデカい
スネクマもブチギレておりますが

XF9開発出来てて…本当に良かった…

>ドイツは韓国みたいにタイフーンをいじり回して4.9世代に仕上げればいいんじゃない？
まず自力でタイフーン完全国産化するとこからスタートしたら？

>ドイツはエンジンを購入すれば何とかなるんじゃね
>開発費があるかは知らんが
何とかならないからフランスに蹴られた

>XF9開発出来てて…本当に良かった…
F-2でエンジン技術が無いために米の言いなりだったからな・・・

欧州が混迷を極め過ぎてて意味がわからん

ドイツと比べると韓国の方がちゃんと堅実に兵器開発してるように見えるな

>欧州が混迷を極め過ぎてて意味がわからん
割と日常では？

F-2の寿命が終わる２０３５年までに完成させなきゃならんという日本の都合が有るだけで
英も伊も急ぐ理由が全く無い
だからいくらでも日本の足元を見れる

>ドイツと比べると韓国の方がちゃんと堅実に兵器開発してるように見えるな
北朝鮮の圧力あるからね
風物詩のミサイル発射に領空侵犯に工作員とドイツとは比べ物にならない程クソ立地

>ドイツと比べると韓国の方がちゃんと堅実に兵器開発してるように見えるな
でも韓国の航空戦力は少し遅れてる感はある
国産とはいえ今更4.5世代戦闘機の配備は如何なものか

>だからいくらでも日本の足元を見れる
やり過ぎてイギリス君蹴られそうじゃん
イギリスに求めてるのは民間企業の販売ネットワークと先端技術であってイギリス政府では無いのよ

なんだかんだドイツはF-35あるから危機感は薄そうだよな

>F-2でエンジン技術が無いために米の言いなりだったからな・・・
対米黒字の穴埋めとして人身御供にされたっていうか

>F-2の寿命が終わる２０３５年までに完成させなきゃならんという日本の都合が有るだけで
>英も伊も急ぐ理由が全く無い
>だからいくらでも日本の足元を見れる
日本を追い詰めると覚悟完了するって知ってるはずなのに…

>F-2の寿命が終わる２０３５年までに完成させなきゃならんという日本の都合が有るだけで
台湾有事が35年近くにありそうだから急いでる
40年代になると中国の装備寿命と少子高齢化で一気に弱体化するし

サーブは助言しに来てもいいのよ

>英も伊も急ぐ理由が全く無い
ほんとお？

どの面でって感じだけどトルコに全裸土下座してKAANでも…

>だからいくらでも日本の足元を見れる
そもそも日本がBAEと契約しようとしたらイギリスが出張ってきただけだから最悪本来の形に戻すだけだし

>>だからいくらでも日本の足元を見れる
>やり過ぎてイギリス君蹴られそうじゃん
>イギリスに求めてるのは民間企業の販売ネットワークと先端技術であってイギリス政府では無いのよ
英政府(財布)はあったほうがいいから…

イギリスくんの新型戦闘機の開発はボロボロなんで日本の足元を見てる余裕なんてない

>日本を追い詰めると覚悟完了するって知ってるはずなのに…
だからこうやってギリギリを攻める
日本にとっても今更抜けてやり直したら2035年に間に合わないという弱点がある

問題なのはデータ改ざん偽装の常習者IHIのエンジンが全く信用できないってコトだけだな

でも日本は技術はあっても情報管理がザルだからイギリスからノウハウ得た方がいいよ

あの革命で全てひっくり返すのが国技のフランスは兎も角
ドイツはこの前まで空軍力が壊滅してたんだからいきなり開発に行かないでサーブからグリペンでも買ってとりあえず戦力を整えれば？

>イギリスくんの新型戦闘機の開発はボロボロなんで日本の足元を見てる余裕なんてない
政府以外が焦ってる感じなのあっちの事情を察するよね

>英政府(財布)はあったほうがいいから…
空っぽの財布があっても無意味

人の事笑っとる場合かって奴ら同士で足元見合う
いつものヨーロッパ仕草

>人の事笑っとる場合かって奴ら同士で足元見合う
>いつものヨーロッパ仕草
だからトランプにキレられて見放される事に

データ改ざん偽装の常習者IHIのエンジン
何の実績も無いぶっつけ本番のステルス機体設計
コレで名機が出来るなら誰も苦労せんわな

>問題なのはデータ改ざん偽装の常習者IHIのエンジンが全く信用できないってコトだけだな
とはいえ実際にコレまでエンジン作って結果を出してる企業でもあるんで

F35Cでも15年前だっけ

>>問題なのはデータ改ざん偽装の常習者IHIのエンジンが全く信用できないってコトだけだな
>とはいえ実際にコレまでエンジン作って結果を出してる企業でもあるんで
F3とかTS-1とか問題児ばかりのイメージ

>英政府(財布)はあったほうがいいから…
逆に英国に２兆円の経済協力という名のカツアゲ食らってんじゃん

日本がイギリス企業に資金注入するってあり得る？

>>問題なのはデータ改ざん偽装の常習者IHIのエンジンが全く信用できないってコトだけだな
>とはいえ実際にコレまでエンジン作って結果を出してる企業でもあるんで
いつもの日本下げバカだから無視しとけ
ウンコ貼ったりする奴だ

イギリスは更新時期が重なって渋滞してるのがね…
少しぐらいズラすとか計画しなかったんかい

>>>問題なのはデータ改ざん偽装の常習者IHIのエンジンが全く信用できないってコトだけだな
>>とはいえ実際にコレまでエンジン作って結果を出してる企業でもあるんで
>F3とかTS-1とか問題児ばかりのイメージ
F3エンジンは全く問題ないだろ
むしろかなり評価高い

英国って足手まといなんだからもう追放しろよ

イギリスの軍隊は全部ヤバイ
悪い意味で
特にプレゼン能力ボロボロの海軍

イギリス「日本さん今我々が破綻したら困りますよねぇ…（ニヤニヤ」
完全にお荷物だなコイツラ

>特にプレゼン能力ボロボロの海軍
なんで艦が足りないのに売却しようとしてるんですかね…

>英国って足手まといなんだからもう追放しろよ
どちらかと言えば英国政府が足を引っ張っている印象

オーストラリアへのもがみ級納入あたりの話題で英国の造船がかなりヤバいみたいなのはちらほら聞いた

>なんで艦が足りないのに売却しようとしてるんですかね…
動かす人が足りないからですかね…

GCAPは日本が足を引っ張るからえらく後退したよな

そもそもアメリカに言い値で戦闘機をか買わされた上にシステムは全てブラックボックスで
バカ高いアップデートという名のサブスク契約搾取が嫌ででっち上げてるんであって
だれも本当に国産ステルスが完成するなんて思って無いんだろ

>GCAPは日本が足を引っ張るからえらく後退したよな
具体的に説明してみ?

イギリス海軍
人がいない
金がない
船がない

とりあえず変な参加国が来る前に初飛行させろ

なんならイギリスももがみが欲しいって言ってるぞ

J-２０ステルス機が３５０機以上配備されている国と対峙している日本が勝手に切羽詰まってるんであって
英も伊も別に急いでないってのが全て

>イギリス海軍
>人がいない
>金がない
>船がない
そして政治家はやる気が無い

スペインはどうするつもりだろうか

あーはいはい

>>GCAPは日本が足を引っ張るからえらく後退したよな
>具体的に説明してみ?
荒らしたいだけのアホが日本に技術はないからイギリスとイタリアの足引っ張るだけ！
って散々喚き散らかしてた結果がイギリスが足引っ張る羽目になったので同じ事言えなくなっちゃったね

>スペインはどうするつもりだろうか
一応お付き合いしてF-35でお茶を濁す

F3が完成したらカナダにF3を売ってアメリカをビビらせましょう！

>>英国って足手まといなんだからもう追放しろよ
>どちらかと言えば英国政府が足を引っ張っている印象
ぶっちゃけBAEやRRが協力してくれれば良いだけだからね

タイフーンなんてF-2より機体寿命短そうだけどどいつもこいつも何で慌ててないんだ

タイフーンはやる気ある国は一応自国で独自に改修してるから…

相対するロシアのステルス機が殆んど製造できていない上に
ステルス性能も毛が生えた程度だから欧州は別にステルス機を急ぐ必要無いんですわ

>J-２０ステルス機が３５０機以上配備されている国と対峙している日本が勝手に切羽詰まってるんであって
>英も伊も別に急いでないってのが全て
カナードついてるのにステルス....

>タイフーンなんてF-2より機体寿命短そうだけどどいつもこいつも何で慌ててないんだ
スターマーがアホだから

>なんだかんだドイツはF-35あるから危機感は薄そうだよな
急に自主開発を言い出したのはタイフーンの分配金が惜しくなったからだし

まだカナードとか言ってるアホがいる

>なんならイギリスももがみが欲しいって言ってるぞ
英議会が「極東の帝国海軍の末裔は毎年2~3隻フリゲート就役させてるけどロイヤルネイビーはどうなってんの」とか嫌味たっぷりに議題に挙げてた

カナード抜きでもJ-20のRCSが怪しいの良いよね

>なんならイギリスももがみが欲しいって言ってるぞ
Type31に予算が附く前の話じゃねそれ

J20もSu57と同じで自称枠なのがね

３５０機以上のステルス機が
射程２００ｋｍ超の空対空ミサイルを乱射してくると言う地獄には日本しか直面してないんで所詮他人ごとなんだ

>英議会が「極東の帝国海軍の末裔は毎年2~3隻フリゲート就役させてるけどロイヤルネイビーはどうなってんの」とか嫌味たっぷりに議題に挙げてた
ちょっとキレてるのか

まぁ欧州の危機感の無さはロシアステルス弱くね？って分かっちゃったからだろう

スレ画なんかダサいな
前の方がカッコよかった

隣に中国も北朝鮮も無いなんて羨ましいわあ

>No.1417397432
あーあ日本下げ出来ないから中国マンセー始めたよ
自分が惨めなのは日本の責任だから滅べと思ってるよこの人

>まだカナードとか言ってるアホがいる
カナード翼がステルス性を落とすってのは紛れもない事実だから

>まぁ欧州の危機感の無さはロシアステルス弱くね？って分かっちゃったからだろう
非ステルスの飛行試験機なんですがねそれ

>カナードついてるのにステルス....
F-47にもカナード付いてるかもしれないって聞くし

ウンコ発狂くんは逆張りくんに変わったの？

>J20もSu57と同じで自称枠なのがね
日本の作る実績のないステルス機体設計と実績のないエンジン設計のGCAPなんて自称の極地だな
まぁそれ以前に完成してから言えってから始めなきゃならんのが終わっとるんだが

>>英議会が「極東の帝国海軍の末裔は毎年2~3隻フリゲート就役させてるけどロイヤルネイビーはどうなってんの」とか嫌味たっぷりに議題に挙げてた
>ちょっとキレてるのか
就役まで終わった筈の45型の動力改修に建造費と同じぐらい吸い込まれて他の計画が遅延しまくったからね
議会はキレていい

>まだカナードつけてるアホがいる

>非ステルスの飛行試験機なんですがねそれ
世界中に拡散される航空ショーの場にそんな粗悪な模型持ってくるのが悪いよ

中国がなんだかんだ単独で作って一応飛んでるのすごいよな

>>J20もSu57と同じで自称枠なのがね
>日本の作る実績のないステルス機体設計と実績のないエンジン設計のGCAPなんて自称の極地だな
>まぁそれ以前に完成してから言えってから始めなきゃならんのが終わっとるんだが
完成したJ-20とSu-57がKF-21と同じ4.5世代機と笑われてるのが理解できてないらしい

>中国がなんだかんだ単独で作って一応飛んでるのすごいよな
とにかく形にして飛ばすってのが大事

>中国がなんだかんだ単独で作って一応飛んでるのすごいよな
盗んだ技術使い放題だからな

>カナードついてるのにステルス....
いまだにこんな認識のミリオタいるんだな

>世界中に拡散される航空ショーの場にそんな粗悪な模型持ってくるのが悪いよ
拡散されるから見られても問題無い物を持って来たのでは？
組織の機密保持の向き合い方でその辺は変わるだろ

>>まだカナードとか言ってるアホがいる
>カナード翼がステルス性を落とすってのは紛れもない事実だから
動翼は全部ステルス性を落としますが？

https://www.theguardian.com/politics/2026/jun/23/dan-jarvis-promises-delayed-uk-defence-investment-plan-before-nato-summit
イギリス君まだ防衛投資計画発表して無いのか
もう1年以上遅れてるぞ

>>カナードついてるのにステルス....
>いまだにこんな認識のミリオタいるんだな
聞く耳持たないネトウヨなんだよ
中国のダム崩壊するとかいまだに言い続けてるアホなんだよ

>中国がなんだかんだ単独で作って一応飛んでるのすごいよな
一番工業力も資源（レアアースシェア９０％）も人材（STEM人材の総数世界1位）も持っとるのが中国だからな
そりゃ一番勢いあるよ

BAEやRRやレオナルドが参加してるGCAPが終わってる？
いつの間にそんな事に…

>>>まだカナードとか言ってるアホがいる
>>カナード翼がステルス性を落とすってのは紛れもない事実だから
>動翼は全部ステルス性を落としますが？
F-22もF-35もカナード翼のステルス性低下が無視出来ないから却下されたんだぞ

>中国がなんだかんだ単独で作って一応飛んでるのすごいよな
エンジンを何とかするには材料工学も必要だろうけど地味で長い研究が必要な分野なんだよね…

>中国がなんだかんだ単独で作って一応飛んでるのすごいよな
ソ連崩壊でソ連技術をノウハウ含めて吸い取れたからね
日本と違って採算度外視で突っ走れるし
尚国民への皺寄せは無視する

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>>まだカナードとか言ってるアホがいる
>>カナード翼がステルス性を落とすってのは紛れもない事実だから
>動翼は全部ステルス性を落としますが？
まずエンテ型のステルス性が良くない

まあ米国が驚愕するバケモノエンジンが何の実績も無いのに突然出現するんだろう
知らんけど

カタログでジャンプするイルカ

カナードに問題なかったら無尾翼デルタ機が今後のステルス機として提案される事もなかっただろうに

ウクライナ戦争でロシア軍がステルス機をバンバン飛ばしてたら英も伊も危機感持ったんだろうが
そんな事は全然なかったからな
だからロシアが悪いよロシアが

ロシア軍にステルス機がなかっただけなんじゃ…

データ改ざん常習者のIHIが主張する世界最強の出力を持つエンジン…

IHIがXF9のエンジンコアを防衛省に納品して
防衛省で組み立てて試験したのに…
試験データの改竄…妙だな

>>カナードついてるのにステルス....
>いまだにこんな認識のミリオタいるんだな
むしろカナード翼がステルス性に問題なしとか思ってるミリオタがいることに驚くわ
F-47ですら海外では議論の対象になっていると言うのに

GCAPが進行すると困る人のレスが露骨すぎる

>>中国がなんだかんだ単独で作って一応飛んでるのすごいよな
>盗んだ技術使い放題だからな
F-35のデータもまんまと盗まれる事件あったなあ

J20のカナードの問題は配置やファフナレスになってない構造が問題視されてるんだがどうもカナード自体が駄目って勘違いしてる奴が多いな

>F-22もF-35もカナード翼のステルス性低下が無視出来ないから却下されたんだぞ
アメリカはエンテ型の戦闘機開発のノウハウ蓄積が無くリスクが高い
エンテ型は通常型と比べて（風説と違い）ステルス性で劣りはしないが逆に優れてるわけでもない
エンテ型の利点である航続性は空母と海外基地が潤沢なアメリカにとって喫緊の課題でもない

作り慣れた通常型翼を選ぶのは当然でカナードのステルス性とは大して関係ない

中国はもう共同開発なんてしてくれる相手もいないからデータを盗むしかないのだ…

当の中国がカナードのステルス性低下を認めて無くすよう研究開発頑張ってるのにな

>>F-22もF-35もカナード翼のステルス性低下が無視出来ないから却下されたんだぞ
>アメリカはエンテ型の戦闘機開発のノウハウ蓄積が無くリスクが高い
>エンテ型は通常型と比べて（風説と違い）ステルス性で劣りはしないが逆に優れてるわけでもない
>エンテ型の利点である航続性は空母と海外基地が潤沢なアメリカにとって喫緊の課題でもない
>作り慣れた通常型翼を選ぶのは当然でカナードのステルス性とは大して関係ない
ソースは?

>ロシア軍にステルス機がなかっただけなんじゃ…
見た目が平たくないだけで1970年代からステルス設計は実施してるぞあの国は
現代のステルス基準には達してない時代遅れ設計でもステルスはステルスな事が多い

>>>F-22もF-35もカナード翼のステルス性低下が無視出来ないから却下されたんだぞ

>ソースは?

>>F-22もF-35もカナード翼のステルス性低下が無視出来ないから却下されたんだぞ
>アメリカはエンテ型の戦闘機開発のノウハウ蓄積が無くリスクが高い
>エンテ型は通常型と比べて（風説と違い）ステルス性で劣りはしないが逆に優れてるわけでもない
>エンテ型の利点である航続性は空母と海外基地が潤沢なアメリカにとって喫緊の課題でもない
>
>作り慣れた通常型翼を選ぶのは当然でカナードのステルス性とは大して関係ない
はいはいじゃあなんでF-47はエンテでカナードなんですか？

>当の中国がカナードのステルス性低下を認めて無くすよう研究開発頑張ってるのにな
戦闘機のケツにあろうが頭にあろうが
尾翼のある戦闘機が無尾翼の戦闘機にステルス性で劣るのは当たり前の話で中国の第六世代機も無尾翼の時代に進んだのよ

>参入国が増えてすげえめんどくさいことになりそう
今頃になってGCAPに参加するメリットって優先購入権くらいしかないだろう
開発国の乗ったバスはとっくに出発してる

https://ja.wikipedia.org/wiki/F-22_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
>カナード翼を採用しない設計も、ステルス性を優先した結果である。

そもそもカナードがあっても動かさなきゃRCSは増えないという基本的なことも理解できてない奴がいる
水平飛行中ならRCSは変わらないし激しく動かす戦闘機動状態ではステルス性の低下は大きい問題にならない

>https://ja.wikipedia.org/wiki/F-22_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
>>カナード翼を採用しない設計も、ステルス性を優先した結果である。
要出典が必要なんじゃねーの

>https://ja.wikipedia.org/wiki/F-22_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
>>カナード翼を採用しない設計も、ステルス性を優先した結果である。
文字通り知識がF-22の時代で止まってるんだな
1990年台の技術レベルの話だぞ？

>>ロシア軍にステルス機がなかっただけなんじゃ…
>見た目が平たくないだけで1970年代からステルス設計は実施してるぞあの国は
>現代のステルス基準には達してない時代遅れ設計でもステルスはステルスな事が多い
F-15よりはRCS考慮してるくらいじゃあな…

>今頃になってGCAPに参加するメリットって優先購入権くらいしかないだろう
>開発国の乗ったバスはとっくに出発してる
日本がF-35買った時みたいなもんか

大抵の事はボーイングだからで説明できる

そも中国のJ-20の航続距離は2,000 kmと馬鹿長い
対するアメリカのF-35Aは約1,100 km、F-22（米国）980 kmと圧倒的に短くコレを運用するには空中給油機が必須だ
つまり中国の戦略は戦闘機を叩くのではなく米軍の後方に控える空中給油機とAEW という「目」と「足」を叩くという事を戦略としているんだよ
戦闘機は単体で戦うわけじゃない各国に戦略によって求められる機体性能は変わってくる
これは今試作されているJ-36の設計思想にも引き継がれているのだよ

>そもそもカナードがあっても動かさなきゃRCSは増えないという基本的なことも理解できてない奴がいる
>水平飛行中ならRCSは変わらないし激しく動かす戦闘機動状態ではステルス性の低下は大きい問題にならない
カナード翼が主翼と別れてる以上レーダーが乱反射しやすいから動かさなくても影響はデカいぞ
だからB-2は全翼機なわけで

昔はともかく今はカナードはさほど問題にはならなくなったんじゃね？
タイフーンでも使ってるしf-47でも採用されるかもとかどう考えてもデメリット上回る利点があるはずだし

>>https://ja.wikipedia.org/wiki/F-22_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
>>>カナード翼を採用しない設計も、ステルス性を優先した結果である。
>要出典が必要なんじゃねーの
じゃぁやれば良いじゃん
なんでしないの?

>>https://ja.wikipedia.org/wiki/F-22_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
>>>カナード翼を採用しない設計も、ステルス性を優先した結果である。
>文字通り知識がF-22の時代で止まってるんだな
>1990年台の技術レベルの話だぞ？
では最新技術のお話をソース付きで頼むわ

YF-22までのデザイン変遷に一言も触れずにF-22はステルス性でカナード使ってませんとか書かれても何言ってんだこの馬鹿としかならんわ

イカ腹はステルス性を犠牲にしてもミサイルキャリアになる道を選んだ結果じゃなかったっけ

>昔はともかく今はカナードはさほど問題にはならなくなったんじゃね？
>タイフーンでも使ってるしf-47でも採用されるかもとかどう考えてもデメリット上回る利点があるはずだし
おじいちゃんは知識のアップデートできないから
壊れたレコードみたいに同じこと喚くだけ

>はいはいじゃあなんでF-47はエンテでカナードなんですか？

>>エンテ型は通常型と比べて（風説と違い）ステルス性で劣りはしない
からじゃねーの

まあ真面目に話すなら
F-47が滞空しながら無人機と連携する空中指揮所的な運用を志向するなら前世代に比べて航続性への要求が上がってエンテ型にチャレンジする意義が出るとは言える

>ウンコ発狂くんは逆張りくんに変わったの？
そいつ荒らすためなら何でもやる印象ある

カナードに利点があったらもっと採用されてる

>カナードに利点があったらもっと採用されてる
だからアメリカでも中国でもロシアでも欧州でも採用されてるね

>カナードに利点があったらもっと採用されてる
パキの空戦はどっちもカナード付きだな

>>現代のステルス基準には達してない時代遅れ設計でもステルスはステルスな事が多い
>F-15よりはRCS考慮してるくらいじゃあな…
やってなかったのよりマシなのはウクライナ戦のMiG-31Mで実証されてるから…

>>カナードに利点があったらもっと採用されてる
>だからアメリカでも中国でもロシアでも欧州でも採用されてるね
自衛隊にないものを認められないミリオタは多い

>はいはいじゃあなんでF-47はエンテでカナードなんですか？
ボーイングだからとしか
コレでちゃんとステルス性保てるなら評価されるが現実問題としてカナード翼がステルス性を悪化させるって事実があるのでどう克服するかは見もの

カナードで揚力上がるんだし運動性よりも役立つ

>カナードに利点があったらもっと採用されてる
航空力学がまだ未熟な時代の徒花よな

>>>カナードに利点があったらもっと採用されてる
>>だからアメリカでも中国でもロシアでも欧州でも採用されてるね
>自衛隊にないものを認められないミリオタは多い
自衛隊でも普通にカナード翼の試験はやってるよ

イラン戦争でもAEWと空中給油機がドローン弾道ミサイル攻撃により破壊された結果米空軍の行動は大幅に制限されてしまった
戦闘機よりもその戦闘機を支えるインフラを破壊する方が何倍も効果がある

>>カナードに利点があったらもっと採用されてる
>航空力学がまだ未熟な時代の徒花よな
キミ浮いてるよ

>>カナードに利点があったらもっと採用されてる
>航空力学がまだ未熟な時代の徒花よな

>文字通り知識がF-22の時代で止まってるんだな

カナードのRCS影響は絶対に低下するのか許容範囲に抑えられるのか
抑えられたとして望む設計で採用するメリットはあるか
とか考える事が多次元だから杓子定規な認識を持つべきでもないような

>だからアメリカでも中国でもロシアでも欧州でも採用されてるね
アメリカとロシアで採用されてる機体少なすぎて話にならないレベル

>カナード翼が主翼と別れてる以上レーダーが乱反射しやすいから動かさなくても影響はデカいぞ
>だからB-2は全翼機なわけで
そりゃ戦闘機として諸々の要求性能の釣り合いが取れるなら板ッペラ1枚の無尾翼全翼機がステルスで一番いいのは当たり前だわ

それはもうカナードがどうこうを飛び越えて主翼以外全部邪魔とかそういう世界の話

そもそも完全なステルスだと味方からも見えなくて危険なのにそこまでこだわるかねぇ？

>>ウンコ発狂くんは逆張りくんに変わったの？
>そいつ荒らすためなら何でもやる印象ある

>自衛隊にないものを認められないミリオタは多い
こんな感じ？

>YF-22までのデザイン変遷に一言も触れずにF-22はステルス性でカナード使ってませんとか書かれても何言ってんだこの馬鹿としかならんわ
ステルス性が明確に落ちるからって書いてあるだろ
頭悪いんか?

Su-57のLEVCONとかストレーキとカナードを統合したような感じで好きなんだけど
機体自体はステルス機というかただの低RCS機っぽいので何とも言えないのがな

ミサイルもAAM-3→AAM-5でカナード廃止されてんのよね
ステルス性以前の話

アラート任務で後方から一方的にシーカー当てながら問答するわけないんだしステルスと言ってもそこまで重視するかねぇ？

>>YF-22までのデザイン変遷に一言も触れずにF-22はステルス性でカナード使ってませんとか書かれても何言ってんだこの馬鹿としかならんわ
>ステルス性が明確に落ちるからって書いてあるだろ
>頭悪いんか?
はいソースはwikipediaしかも日本語

アメリカとロシアがカナード翼機だらけの世界線から来たのがいるのか

>文字通り知識がF-22の時代で止まってるんだな
>1990年台の技術レベルの話だぞ？
ねぇ早くソース貼ってよ?

戦闘機動ではカナード有利ってのは確かなのか

>自衛隊にないものを認められないミリオタは多い
>キミ浮いてるよ

>>>YF-22までのデザイン変遷に一言も触れずにF-22はステルス性でカナード使ってませんとか書かれても何言ってんだこの馬鹿としかならんわ
>>ステルス性が明確に落ちるからって書いてあるだろ
>>頭悪いんか?
>はいソースはwikipediaしかも日本語
お前の妄想よりwikiの方が信用できるんですが

>ミサイルもAAM-3→AAM-5でカナード廃止されてんのよね
>ステルス性以前の話
くそデカいヒレが付きましたが？

>>>YF-22までのデザイン変遷に一言も触れずにF-22はステルス性でカナード使ってませんとか書かれても何言ってんだこの馬鹿としかならんわ
>>ステルス性が明確に落ちるからって書いてあるだろ
>>頭悪いんか?
>はいソースはwikipediaしかも日本語
文句あるならお前もソース貼れよ