原作読んだら…

少なくとも悪人としては描かれていなかった…

そこが問題なんだぞ

まぁ原作は枕を強要したりはせずに枕やるくらいハングリーな奴かそもそもビ.ッチみたいな奴狙って食ってただけみたいだしなぁ
アニメと実写版はいかに重曹を被害者にするかに注力してるからキャラが違う

>>2

作者側と世間一般の倫理観がズレていったが故の終盤って感じだからその入り口みたいなもんよね

やってることが邪悪かつ業界でもあってはならないことなのに何故か何のお咎めもないから駄目なんだよね
わざわざシマカン役の人が声明だしたのは当たり前なんだ

だから島かながベストカップルなんだって

どうでもいいけどシマカンというあだ名は原作じゃアザミマコしか呼んでないんだよな

言い方悪いけど何かを対価に性行為をする事を法的には売買春と定義づけられてるから重曹がやってるのはある意味パパ活と同じ
もっとメタな話で言えばこれでシマカンに罪の意識がない時点でアカの倫理観はハッピーメールさんよりもアレな人に

>>5

原作は言うほど邪悪じゃなくない？

下半身クソ野郎なのは否定しないけどあくまでお互いWin-Winの関係を心がけてるし、コイツを邪悪にし過ぎると悪事を暴く板野記者が正義で、コイツの利益になるように記事を握り潰させたアクアが悪になっちゃうし

原作ありのままでも声優の人は肯定しないと思う

嫌なら帰っていいと何回も念押ししたのに断ったのは重曹だからシマカンの罪みたいに言うのは違うよな

>>9

重曹のせいでルビーとメムちょもやってんだろってメンバー全員が枕アイドルとして見られるんだから潰すの当たり前やん

嫌なら帰っていいって逃げ道を作って利益をチラつかせるの普通に悪質だから

不倫疑惑の現場を撮った記者が悪いってミヤコとメムが言ったんやっけ？

>>12

その後の有馬かなの浮かれっぷりwww

何でだよ…

>>13

家に付いていく選択をしたのも他の人間がいないことに気付いても帰らなかったのも重曹だけどな

そこまで過失があって相手が悪質になるならめっちゃ楽な世界だな

>>16

何を勘違いしてるのか知らんけど重曹がアホなのとシマカンが悪質なのは両立するからな

鍋が消えてインタールードに変わってたからアニメでは島監督はもう二度と出番は無いだろうな

「寝ないと不利益がある」じゃなくて「寝たら得する」って状況なんだし
パパ活と変わらない

多分作者は完全悪じゃなくてギブアンドテイクを利用するようなことが芸能界にはたくさんあるんだよ
ってことをかきたかったんじゃないかね
だから微妙な変な感じになったんだと思う

リアルで似た事案がニュースになってめ誰も擁護や肯定してないし

この話でシマカンを擁護するのって「何が悪い」って問題を「誰が悪い」って取り違えてそうよね

>>21

別にシマカンをそういう描き方するのはいいがパパラッチだの熱愛スキャンダルまで混ぜるから変な事になる

シマカンも人なんだからそりゃ仲良くしてくれる人は優遇したくなるし
枕営業した子しか使わないとかでもない
重曹が手っ取り早く気に入られるために色仕掛けしただけ

>>24

というかシマカン締めないならパパラッチいらないだろこの話

そもそも枕を「アイドルが恋愛うんぬん」ってすり替えてる時点でアウトだろ
仮にアイドルに肉体関係まで行ってる男がいたとして、小さい頃の幼馴染で今は恋人同士なら放っとけよって主張はわかる。
男をとっかえひっかえしてたら道徳的にアレだから雑誌にのるのは分からんでもない
枕は枕やってる時点で論外だし挙句には既婚者とそういうことしてる時点で不倫でしかないからプライベートどうこうの問題じゃない
しかも相手が既婚者だってわかってて行くとかある意味悪質

>>23

いや何も強要してないあくまで合意の上でという話を「仕事をエサに枕を持ちかけた」みたいな話だと勘違いしてるだけじゃないの

>>23

それだとなおさら原作の展開おかしくね？

というか仮にシマカンは悪質じゃないにせよ枕常習犯という悪だし重曹の立ち回りがマジでカスになるだけなんよ

アカの芸能観は昭和から平成初期で止まっている
学園ラノベが古臭くなったのと同じ現象でやらかしてる

自分の立場を傘にして相手に自分への見返り求めてるからな
これ金でも通るからメチャクチャ悪質だぞ

女優本人が監督と寝て仕事もらうことに納得してたとしてもそういう人間がいることで枕やらないやりたくない他の人間が迷惑するんだから普通に害悪
それをアイドルは恋愛したらいけないのか（恋愛じゃねえだろ）とか問題すり替えるのも悪質

>>32

シマカンが本当に性欲目的だったらそれで通るけどな

実際はヤらなくても仕事くれる男だし自分から持ちかけたわけでもないっていう

枕で利益得たら相対的にやってないことがデメリットになるからな
性に奔放なだけのがむしろ擁護されるべき

>>33

言い方変えれば「〇〇さんは俺と寝てくれたけど君はどうなんですかね？」って脅しにも使えるからな。

そうでなくても〇〇さんは寝たから私も寝ないと…って忖度する人も出てくるから本人が良くても周囲が迷惑被る

本命（アクア）がいるのに枕しようとするヒロインの１人
何でこんなん描いて受け入れられると思ったんだろ

結局「業界に巣食う極悪人」にしちゃうとコイツを野放しするアクアがカスになるし、あくまで「B小町のため」って建前と釣り合うレベルのクズに留めとくしかないんだよな

>>38

闇落ちしたルビーにそこまで悪どいことさせなかったりそういうバランス感覚はあるはずなのに何故か重曹に関してはぶっ壊れるんだよなあ

スキャンダル編を個人間のビジネスライクに週刊紙が立ち入ったのが悪って構図になると本気で思ってたんだろな
正直スキャンダル編のせいで141話の映画編での正しい芸能界とかのお気持ち表明シーンがクソ茶番だったわ
しかもスキャンダル編でやらかした重曹はその場に立たせないし

そもそもアカ先生がメディア化されてる売れっ子の漫画原作者ってシマカン側の人間なわけで
立場使ってちょっと女と繋がるくらいいいだろ役得だろって価値観なんだよね

>>38

仮にB小町の為って事にするとそもそもB小町は枕するような人間がいるグループなんて目で見られるし、下手すりゃルビーやMEMちょもＢ小町のためなら枕するのか？なんて目で見られるからむしろB小町にとっては害でしかない

それだって自分が女優の仕事したいから映画監督に近づいたのに後になって「B小町のためだった」とか言い出してるから
半天狗並みの記憶改変だよ

>>39

バランス感覚がぶっ壊れるっていうか重曹自体がトラブルメーカーというキャラ付けなんだと思われる

利己的かつ露悪的に振る舞ってもちょうどいい着地点まで用意するルビーと、感情の赴くままに攻撃性を発露するだけの重曹は明確に描き分けられてるからな

>>42

いや重曹が〜って話よりもアクアの方な

アニメくらいの邪悪だと野放しにしちゃいけなくなるラインでしょ

>>45

シマカンだけじゃなく元凶化したアザミマコも放置だからな

ぶっちゃけ原作より話が歪んでる

>>48

まあ死体ビンタが悪いことという認識はあるみたいだし

分かってて描くのも個人的には理解出来ないが

芸能人のプライベートを撮った週刊誌が批判されるシーンがあるけど、シマカンが枕営業を受容する以上それを暴くのはまあまあ意義があるし噛み合ってない
てかメムもアクアも枕営業をプライベートと主張してることになっててズレてんなあと感じてた

ミヤコさんの擁護も謎だったね
作者はアレ披露したかったんだろうけど

>>32

受け取るなといいのはその通りだが最初に送ったのは重曹なんだけどね

>>51

まず事務所に相談するようにって忠告を無視したのも重曹だし余計にMEMちょやミヤコに庇われる展開が意味不明なんだよな

>>41

仮に私は違いますと言っても今まで女性作画と組んできたり組んだ相手に嫌がられたりとか実例があるからそれが本音なんだろとしかならないのがね

実写とアニメ、メディアミックスした芸能界から本気で変えられたキャラとして語り継がれるだろう

シマカンもアザミマコもモブキャラだからなんとなくスルーされてるだけで重曹一人のために他のキャラを悪役化するって普通に酷い事してるな

原作が自分から既婚者の誘い食いついて呑気に朝帰りするアホ女と枕営業常習犯監督の元凶2人が痛い目みなさすぎる
アニメだとゴリゴリ改変されてて笑ったけど

>>57

重曹は食いついたんじゃなくて餌ぶら下げた側の方だぞ

週刊紙の記者をボロクソに悪く言うのに倫理的にも法律的にも黒な暴露系は正義の味方扱い

>>37

人気あるから許されるはず

かわいそうな思いしてるから許されるはず

↑２つのミックス

どれかしらね

>>58

じゃあリアリティとかほざくなで終わるんだ

>>60

役者やりたいのは根本的な部分だし関係ないんじゃないかな

>>64

そもそもアイドルクソって重曹は思ってるんだから大体メンバーが入ったことで焦る理由は皆無なんだよね

普通ならお役御免で本業やれるんだから喜ぶと思うが金には困って無いし

>>65

アニメだとマコが記者から写真を受け取ってるシーンがあるから揉み消すのは不可能な筈なんだが何も説明が無いっていう

>>68

多分将来的にマコがバラすよね記者が黙っていてもマコには関係ないし

未だにこの漫画に熱くなる奴いるんだからほんと勿体無い漫画だっだな
編集がコントロールできんかったんかな…

>>50

プライベートというかアクアの言い分はあくまで有馬かなはまだ高校生なんだから配慮してくれというお得意の大人は子供を守るべきの論調なんで重曹が実際に枕営業してようがしていまいがあんまそこはアクア的にはどうでもいい

ただまあそのアクアの信条も重曹と同い年の元カノには物語後半適用されなくなる二枚舌信条だからダブスタみたいで説得力無くなってくるんだけどね

>>71

アクアが単なるお気持ちにしかなってなかったから記者の正論に黙らされたんだよね

今までの擁護対象が無罪タイプなら押し切れたけどスキャンダルってシマカンも重曹も業界的には有罪案件だから記者の責任取るべきは本人は普通に正しいし

根本的にシマカンのやってることは悪でしかないのに作中でそこまで悪く扱われてないから荒れたんだよな

葬式でアクアの遺体にビンタする重曹に怒って手を出すミヤコさんは描けてスキャンダル編の重曹を強めに諭したり叱るやつを誰一人も出さなかったのほんと謎すぎる

>>73

いや素直にシマカンを悪にしとけばよかったのにただの重曹の自業自得だから荒れたんだろ

>>71

そもそも大人が子供を守るべきというのは子供が言うと責任逃れに見えると思うんだよな

アクアも守られる側に入ってしまうから言葉に重みがなくなってしまう

>>74

あれは再度泣き喚いて重曹可哀想やったから全然駄目だぞ

追い出されるまでやって初めて重曹がやったことは悪いことですってなるから

>>76

前に言った時は大人が子どもを食い物にして自殺未遂まで起きたから納得されたんだよな

今回のこれは明らかに違うだろと

>>75

悪にしたらそれを告発する記者が正義でそれを見逃させるアクアも悪ってことやん

葬儀はミヤコさんにビンタされた事を口実に大暴れしてるから余計悪質なんだよな

痛い目みるどころか重曹ちゃんはシマカンからお仕事もらえて暴露がキッカケでアクアと仲良しできてハッピーハッピーと都合良すぎるからシマカン抜きでも荒れるよな

>>79

内容とか関係なく身内のスキャンダルを他人の秘密を売って揉み消した時点で悪だよな

>>81

一番面倒事被ったルビーへの後ろめたさも申し訳なさも皆無でひたすら色ボケてるだけだったしな

>>19

不倫の時点で悪質だろ…

>>82

墓荒らししてまで守る必要性が皆無なんだよね

最悪個人の暴走で事務所から速攻で切り捨てた方がコラテラルダメージはまだマシなんだ

仲間がいるから有馬は大丈夫だ…とか言った直後に揉み消しだからアクアの心境だけ見ても意味不明な展開
重曹守るは口実に過ぎなくてルビーに復讐を悟らせないためならただの酷いやつ
暴露のせいでルビーと決別したが結局追い詰めて前世明かして救うことになったし無駄に遠回りして何の意味もない行動だった

>>84

自己申告だから真偽は不明だが夫婦で互いに不倫を許容しあってる関係みたいだし、遊び相手も承知の上でなら特に問題が無いんだよなぁ…

>>87

本人達は仮にそうでも不倫という行為そのものが普通に社会的に非難されて然るべきだしそもそも枕営業と不倫には何の関係もないから既婚者だけど相手も認めてますから枕営業大丈夫ですよは相手の女含めて業界から追放しろ案件だよ

自殺未遂したあかねと違って有馬かなは強いと持ち上げつつちゃんとアイの秘密暴露でルビー傷つけてまで助けたあーくん

>>88

枕を強要する、要求するのが悪なんであって個人間で勝手に遊ぶのまで悪にしたらいくらなんでも窮屈すぎるだろ

そもそも不倫した業界人でそのまま仕事ある奴なんてごまんといるし

>>89

俺なんか必要ないを重曹を強いと持ち上げていたと言っていいものか微妙だけどな

あれラストの心中考えればもう俺が面倒みなくていいでしょっていう身辺整理に近いものってだけだし

>>91

シマカンっていう飼い主見つけたから本当にアクアいらないんだよな

別にアクア仕事とか用意出来ないし

>>19

ぶっちゃけこれで悪質じゃないなら某smapの中がつく人とか悪質でもなんでもねえよ

アイツも「他の人居ないけど大丈夫」とか複数回確認取ってるからな

>>93

これって返そうとしてるじゃなくて同意取ってるって認識なんだろうな

>>89

過ちを認めてバッシング受けても立ち直ったら有馬は強いも分かるが実際はすぐアクアの態度でヘラってウジウジしてる印象なのがね

頼れる先輩キャラ設定と相性悪くない？

シマカンの枕営業はもちろん悪
でも有馬は騙されたわけでもなんでもなく自分から枕しに行ってるのでシマカンと同等の悪
悪2人が裁かれないのがおかしいだけ

そもそも枕じゃなくて「おもしれー女優で作品撮りたい。そいつがどんな奴が知るのには1回ヤるのが早い」っていうあまりにも特殊な考え方なだけでヤった末にお前はつまらないから撮らないってケースは普通にあるんだよね

>>96

まずそこを勘違いしてる人もいるっぽいが原作のシマカンが枕営業してる描写はない

そもそも仕事欲しさに重曹の方からシマカンに擦り寄ったのがスキャンダル編の発端

>>97

商業映画監督というよりフランスあたりにいるアーティストな映像クリエイターなんだよなシマカンは

本来なら恋人や愛人を主演に作品撮って売れずにヒモやってるようなパターンの人だけどそれが日本で商業的にも当てちゃってるからややこしくなってる

>>90

そもそも枕でいい役貰おうとするのは真面目にやってる人がバカを見るからふざけるなって話だろうに

個人の勝手とか言うが自分さえよけりゃいいとかそんなもん許されるか

ヤらない上に好きな男の惚気と愚痴も聞いてもらい朝帰り、後日しっかり役者の仕事貰えたかなちゃん
写真もある記者視点からしたら黒確定で笑うしかないよね

>>100

まあぶっちゃけた話、枕じゃなく飯や酒で意気投合して役や仕事を貰うなんて腐る程あるから

寝るか食い物かの違いだけで所詮実力じゃなく盤外のコネで引っ張ってきた仕事に過ぎんのに

目くじら立てる程の違いあるのかよ

ってのは常について回る

>>99

実際アカの描き方としても原作のシマカンはそっち方面の描き方だろうな

シマカンは枕営業を求めてる悪人ではなく下半身の倫理が緩いちょっと頭の変なクリエイター

そんで重曹は役欲しさに安直な誘いをかけてしまったお馬鹿な子供

そしてその状況を面白おかしくゴシップにする週刊誌記者

この構図だったのに読者との間で意思疎通は上手くいかなった(いくわけねえわ)

シマカン←女優選びの手法が倫理的じゃない人（奥さんが許してるからギリ許容範囲）
重曹←シマカンが特殊な起用基準を持ってる変人だと知ったうえで気に入られて一気にステップアップしようとしている（枕営業する気満々の人）
外野←密室のやり取りを知らないのでシンプル枕営業にしか見えない

>>103

結局アイドルの身で家まで行った重曹がアホなだけたいう話に帰結する

店飲みだけで終わればなんの問題もなかった

>>100

だから枕を強要や要求すんのが悪って言うてるやん

要求には「体を売れ」以外にも「体で払うから役をよこせ」も含まれるに決まってるでしょ

他の枕疑惑は知らんが対重曹に置いて原作のシマカンがそこまで悪く見えないのは
重曹側から利益を望んだからかな
この枕騒動の起点がどう足掻いても重曹なせいで畜生

>>109

別に枕自体は馬鹿なことやったなというだけでたいして叩かれてはないからな

燃えたのはやらかした事の割に反省が無さすぎるせい

>>108

だからそこをひっくり返そうとすると実写やアニメみたいに重曹以外を悪に改変するしかないっていう

>>106

だからアニメでは事務所への顔出しにしたり実写ではシマカン側が押し切ろうとしたりと重曹の非を減らす改変になってるね

>>86

まあこの頃のアクアの行動って基本悪手というか、そもそもが最善手を打てるキャラじゃないというか

最善手打てる奴ならそもそも自分を殺したアイのストーカーへの警戒はするだろ

一人でやろうとする癖に一人でやり切るメンタルの強さ持ってないから踏み込んできたあかねに頼っちゃうし、考えが浅いからルビーを苦しめ、優しい奴だから前世バレしちゃう

>>110

>燃えたのはやらかした事の割に反省が無さすぎるせい

そこも重曹がの頭がまだ子供ということを踏まえると反省せずに浮かれてしまうというのは重曹というキャラの行動としてはおかしくはないんだよな

ただアンチ含む読者が重曹に期待・予想してた物語上の役割とアカが重曹に与えていた物語上の役割があまりにも乖離していた感じ

なので反省と成長の無さに燃えたと

いや子供だからこそ失敗したら反省しろよって話だから
やらかしてもヘラヘラしてる子供はヘイト買って当然だぞ

最終的に破滅する悪役だったら炎上とかしないんだろうけど
困ったことに仲間側なんだよな

>>71

アクアからすると重曹はお子様なんだって表現なのかね

どこまで行っても下に見ている相手だからやらかしも多めに見てやる範囲が緩い

読者はもちろん作中でも記者とかからすれば年齢通りでしかないからバーターじゃないと普通に記事にするんだが

単純に作者に書き切れてないから変な所が多発してるってのはあるだろうけど考えてる部分もなくはないだろう

>>117

まあ百歩譲って重曹を守る事が正しいとしてもそのためにルビーの気持ちを踏み躙ってるのは擁護不可能だからな

だから重曹にだけ優しい世界に見える

>>86

気の使い方が下手と言うかズレてる奴なのはゴローもなんで復讐を悟らせないためってのが一番筋が通るな

それはそれとして原作の重曹はルビーの傍から排除すべき害悪過ぎてアニ馬かなはまだマシなキャラに変更されることになったから原作重曹は本気で失敗キャラなのは揺ぎ無くなった

>>98

そういう噂がある人だから重曹から売り込んでいったって流れだったか

原作の方だと本当に噂があるだけでシマカンは無罪な場合もギリあり得たんだよな

売り込んでいった重曹が悪なのは全く擁護出来ないから擁護できるのはシマカンだけの解釈だけど

シマカンは普通にゲス野郎だろ･･･あの流れで断ったら立場が悪くなるかもしれないのに
ただ原作重曹だと監督との業界話めっちゃ気が合う適度に毒吐けてたのしー★みたいなノリだから
和姦やんけってノイズが発生してるのは分かる

でもアニメでシマカンや重曹関連改変してくれたのは本当に良かったよ
原作有馬かなが普通に放送できない奴だって証明された
あんな醜悪な奴を推してた奴らは熱狂し過ぎて倫理観狂ってたんだ

倫理観がズレているのに枕営業描けばリアリティあると軽い気持ちで扱った結果があれだよ

アニメの監督とかがシマカンが思ったより嫌われなくて残念だったみたいなコメントしたんだっけ？
まぁ本来なら正しいコメントなんだけどさ、そもそも枕前の飲み会の時点で重曹はシマカンの愚痴（モデル上がりの俳優使えねぇ）とかに同意してる描写しちゃってるからなぁ
その場の愛想笑いとかじゃなく曲がりなりにもヒロインがシマカン（悪党）の考えに嬉々として同意や同調してるっていうことは重曹もシマカン側の考え方の存在でしかないってことだから最終的に枕営業は悪党と悪党の取引でしかなくなる

>>117

「アクアからすると」なんて意識があるわけないだろ

そこが意識されてるなら他のキャラはちゃんと重曹のやらかしを咎めるはずなんだから

重曹に何故か甘いのがアクアに特有の行動じゃないんだからその論はありえない

作者的にはこの辺の展開はラブコメでよくある「失恋したヒロインが傷心のあまり学校で人気で格好良い先輩になびきそうになったけど主人公への変わらぬ恋心から純潔を貫き通す」的なつもりで描いてたんだろうな
視野狭窄の上に倫理観がバカ終わってるからスキャンダル編なんて悍ましいものが出来上がったけど

>>125

アクアじゃなくて作者視点で重曹が頭が足りなくても仕方のない責任能力のないガキンチョだった…？

合ってそうなのが反応に困るな

少女漫画なら割とヒロインがヤラれて傷ついてヒーローに慰めてもらうって流れがあるけどそれをやろうとしたんかな

アカ先生の中だとアイドルは枕してるのは社会常識なのに本来の社会の常識は枕とかアウトだろバカ!!だから物凄くおかしなことになってるんだと思う

>>127

これだろ

アカの重曹の描き方って常に守られるべき子供だし

故にいつも周囲がヨシヨシするし一般的には非常識な行動も子供だからってことで作中では許される

>>122

ルビーに「何かの参考になった？」のシーンもシマカンに仕事もらってご満悦だから新しい女を紹介するシーンから変更されてたしな

>>133

アニメで改変したことで重曹は正真正銘アクアを復讐の道に引きずり戻したヒロインになったからな

>>133

重曹のキャラとしての立ち位置は考えて扱ってるんだよな

アクアの事を何も知らないし自己評価低下中のアクアからすら見下されて当然の事やってるからこそアクアにとって便利な逃げ道になり得る

でもアクアは逃げずにカミキ始末して消えていくってストーリー上の役割は理解できる

だからってこれはないだろってレベルの書き方なのが大問題だったんだよなぁ

>>135

作者がちゃんと考えてるっていうのは作者の能力を高く見積もりすぎだと思う

>>126くらいの感覚で描いてただけでしょ

>>1

原作のシマカンはアクア以上にかなちゃんと価値観が凄く合うし、かなちゃんが嫌がったら直前だろうが潔く手を引いてくれるし、その直後に愚痴を一方的に延々と聞いてくれるし、それを見ておもしれー女認定して仕事もくれるし、かなちゃんとの約束をちゃんと守ってくれるし、かなちゃんが飛躍する事に尽力してくれたかなちゃんの最大の味方であり功労者なのに…

何でみんなありのままのシマカンとシマかなコンビを否定するんだ!?

>>137

悪と悪のカップルとしては普通にありなんだよねシマかな

ルビーたちに関わってくるんじゃねぇよ消えろってなるだけで

>>137

>>アクア以上にかなちゃんと価値観が凄く合うし

ここがかなりダウトな部分なんだよね。>>124のコメントにもあるけどシマカン（悪党）の価値観に同調してるって所がヒロインとして色々終わってる

あくまで枕するのが嫌だっただけでそれ以外はシマカンと同じ価値観って言うのが重曹が擁護されない点でもある

そもそもスキャンダル編重曹の一番の問題って役者のプライド捨てて枕で仕事取ろうとした事だがそこに対する反省が何もない
嘘ついて胸が痛かったって言ってるルビーとシマカンに仕事貰って平然としてる重曹はわざとやってるのかってぐらい対照的

>>143

シマかな価値観あってるから遊びでやってたら結構本気でお似合いって思うようになっちゃったんだよなあ