型月世界の劉邦とかいう

今のところ何から何まで項羽にお膳立てされて皇帝になったという本人の功績の情報が何一つ無い人

何故か竜の因子があるらしいがそれも詳細不明

でも項羽が王になるべきと判断してお膳立てしたなら、少なくとも項羽の演算でより良い未来を作ることができる人物として選ばれたってことではあるよね？

まぁつっても皇帝になってからの功績もかなりデカくね？

武帝劉徹「まあ安心して下さい曾御祖父様。縮まった中華は俺が広げ直しましたんで」

竜の因子持ちあたり出生とかも史実とかなり違ってそう
ロボに人造人間と魔改造され放題の中華鯖だし人間じゃない可能性すらある

歴史的に『負けた側』でしかない項羽からの一方的な情報だからなぁ
嘘をつかないロボとは言えど劉邦サイドの人間の評価が出て初めて語れる枠だろ

項羽が全部お膳立てしたってのがノイズなんよな、なんで一方を落とす話にしたのか

ぶっちゃけ中華統一も凄いが、四百年続いた漢王朝の礎を作った功績の方がデカいしそっちピックアップしてくれたらええかな別に

>>5

正直、武帝はやらかし多すぎて

普通なら衛青、霍去病、ついでに霍光の抜擢は暗君フラグだぞ

>>12

人格的にはまあクズだし…

金払いいいから従ってるだけやぞアンタ（意訳）言われるレベルや

>>14

まあ、武侠だしな劉邦

>>12

>>14

割と忠言聞いて、間違ってると思ったら正すだけマシだと思う

間違い認めず突っ走る武帝とか見てると

>>4

戚夫人周りのエピソードは何一つ擁護できねえ…

お膳立てしたと言ったのぐっさんだからいまいち信憑性無いなあ
それこそ異聞帯最後の項羽こそが汎人類史の項羽だと思う

劉邦sageとかいうけど項羽側からの情報でしかないから
「治められないから中華縮めた？余計なお世話じゃボケ」みたいな劉邦側からの話が出れば解決するだけだと思うんだが
なんか型月の劉邦はショボいみたい印象持たれてるのか謎

>>17

まぁ圧倒的な功とそれなりの罪が同居してる人物ではあるな

故郷に落ちてる人材
蕭何、曹参、周勃、樊噲、夏侯嬰、灌嬰、王陵
なんだこの家臣ガチャ

>>24

蕭何とか言う韓信に並ぶUR人材

>>17

戚夫人はなあ…

人豚はやり過ぎだけど、呂后からぶっ殺されても仕方ないくらいの事はやらかしてるよね

人豚はやり過ぎだけど

>>25

なんで片田舎の小役人に内政と兵站の神が転がってたんだろ

>>20

なんでこういう設定にしたんだ！って叩きたいだけだからじゃね？

>>29

韓信よりは前歴わかるから……

三傑は張良以外落ちてたとしか言いようのないメンバーだし

>>24

項羽「ワシが揃えた」

>>8

だって劉邦も決して弱い訳じゃないが「中華(再)統一の偉業は始皇帝と比較したらどうよ？」ってなると“始皇帝には劣るね”扱いされてるのは事実だろ。

そこら辺を「始皇帝と同じ規模の“中華”をタイムリミットまでに再統一させるのは劉邦では無理」という評価になってる。

>>32

王陵以外、項羽が何するでもなく旗揚げからずっといる……

韓信、張良、陳平、王陵当たりは項羽のお膳立てと言ってもいいかもだけど

>>33

実際郡県制と郡国制の違いを考えれば

始皇帝が全部中央集権で統治したのを緩めて一部の統治を委任してんだよね、史実の劉邦

為政者としての能力で劉邦が始皇帝に劣るという事も出来るし

始皇帝の能力ありきで無茶な中央集権を緩和して現実的な統治をしたという事も出来ると思う

>>33

始皇帝だってご先祖様の功績がほとんどなのに酷い話だ

>>33

秦国が崩壊したあと別に基盤有る国家なんてどの国も作れてない完全群雄割拠でしかないから結果論でしかないよそれ

>>20

出てないからだろ

お膳立て云々は劉邦より明確に中華の敵だった単于の方が気になる
裏取引してたってこと？

>>37

始皇帝の祖父の代には秦の一強だったもんなあ

メタ的に角が立ちまくる設定だしもうスルーが安牌なのはそれはそう

>>41

まじで劉邦からしたらお膳立てしたんなら匈奴もどうにかしといてくれよ！って感じだろうな

>>39

天下の統一、ついでに焚書坑儒も李斯の発案だぞ

韓非子の件といい、荀子とのことといい、才能に対してゴミみたいな人格

もっと言うと項羽のチャートに踊らされたその他の武将とかもっと悲惨だしな

>>33

汎人類史の始皇帝（史実）の話ならむしろ過大評価も甚だしいだろう

昭襄王＆白起とか、その前の商鞅とかの功績で他の六国との国力差が嬴政即位時点で決定的だった

昭襄王がゴールポストの前にボールを置いてくれたので、それをそのまま蹴り入れたようなもの

>>46

無理だから劉邦に託したのでは？

それでも始皇帝と比べたら色々落ちるから治められる様にしたのであって

>>43

シンプルにぐっさんの言う事なんで信用しなくて良し

ライダーのペルセウス評と同じようなものよ

>>14

でも家臣にこんなこと言われて素直に聞くのがすごいよな

やっぱり劉邦の器の大きさってのは本物だわ

ベトナムやオルドスの辺りがちょい減ってたのか

>>36

劉邦後は呂后・文帝・景帝と三代で内政に注力して国力の回復に努め、呉楚七国の乱を経て中央集権制に再移行って感じかね？

>>50

だからぐっさんの言う事信用するなって

どうせすぐに滅びると思ってた漢が予想以上に長続きして、その功績が劉邦のものだけになるなんて癪だし、愛しの項羽様には深謀遠慮が有ったんだと思って語ったに過ぎないよ

>>20

必死に戦って何度も負け続けてようやく最後に勝ったライバルが、実は全部自分を勝たせるために行動していました

ついでに自分では治めることができないのでライバルは虐殺とかして中華を小さくしておいてくれてました

この設定でショボい印象を受けるなっていうのは無理でしょ

>>57

ジョンを語ってる時のリチャード程度には信用できると思うよ

>>41

項羽様はデータキャラだから直接対決したら「馬鹿な、こんな結果はあり得ない筈…」的なコテコテの台詞を吐いて負けそう

>>57

敗者の戯言+大局見れる人物じゃねえし

失礼、人物じゃなくて怪物だった

史実劉邦ならあざーすと言って特に気にしないと思う
あとは上にあるみたいにじゃあ匈奴もどうにかしてよーと言うとか

正直なとこ負けた側が全部自分の思惑通りと言ったとこで勝った側にしたら負け惜しみ言ってるわwにしかならないと思う

全部知ってて「便利な奴だったわwwww」って思ってた可能性

>>48

ひょっとして型月だと范増の憤死って項羽の真意を知ったのが原因とか？

>>58

正直天下を取った後ちゃんと長期政権の礎を築いたって功績の方が重要に思えて

天下取る為のお膳立てをしてもらったって話はそれほど失点には思えない

治められる程度に縮めたって話には「どうせ最初は分割統治したんだから余計なお世話じゃい！」って思うが

>>48

項羽に付き従って死んだ連中って本当に何のために生きてたんだろうなって感じだよね

范増とかはだから劉邦殺せって言っても殺さなかったのかって謎が解ける感じかな

>>49

そうでもないぞ

商鞅の時点だとそこまで一強ではない

そっから斉が楽毅にボコボコにされて国力低下、信陵君をまともに活用できない魏、呉起の改革を全うできず、春申君周りのゴタゴタで楚が自爆と、他の強国が順当に弱ったから

特に魏と楚の自爆は白起死後だし

>>64

お膳立てされたと劉邦が知って一番疑問なのは匈奴の存在だろうね

あいつら始皇帝の時代から中華の敵なんだから項羽が見逃す理由がない

>>75

匈奴の存在が有るんだからその時点でぐっさんの言う事に矛盾が生じた

結論として私情100%で価値無し

>>75

始皇帝時代だと蒙恬にボコられてオルドス失陥してる。東胡と月氏のがよっぽどデカい

冒頓単于以前はそこまで怖い相手じゃないはずだったんだ

なんか凄いの出てきただけで

>>75

つまり型月冒頓単于は確定された未来を破壊する能力があるんだよ！(ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!!)

>>70

もちろん「それほど失点には思えない」人もいるだろうけど失点ではあるでしょう、fateは内政対決ではなく英霊が戦闘する物語だし軍事面の功績は大切

そもそも問題は別に作らなくてもいい失点をわざわざ設定したことでは？

>>78

はっ、わかったぞ

未来視で見えないということは冒頓単于は死徒だったんだ(ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ)

軍事面の話したら
はい項羽のが強いですよで終わりじゃないの

とりあえず項羽をここまで盛った理由が知りたいわ
強いだけの馬鹿じゃいかんかったのか

>>77

項羽は疑似未来視持ちみたいなもんだから知らない方がおかしいんだ

>>84

きっと冒頓単于がアルテラのご同類だったんだよ

項羽が予想した可能性すら食っちまったんだ

>>14

それ言った陳平が、劉邦から後事を任された人物の一人で劉家に尽くしたってのが面白いんよね

何やかんや家臣は劉邦を見捨てないから、不思議な魅力はある人物だったんやろうな

>>87

項羽出てこなきゃやられない、英布相手になら勝てる

なんなら項羽相手にも粘るぐらいは出来ると、普通に劉邦強いぞ

対項羽だと劉邦は攻め込んでる側だからな
反撃くらってピンチにはなっても敵地で戦ってるから後方は健在という

>>20

だって今んとこ項羽サイドの情報しかないんだから仕方なくない

俺がコイツの器に合うまでお膳立てしました以上のことをプレイヤーは知らんし

冒頓単于については項羽よりめっちゃ強くて項羽自身が勝てる未来見えねーしやーめたってことだろ
じゃなきゃ中華のためにbotの項羽が見逃すわけがない

>>95

正直汎人類史の項羽は自分が治めるつもり有ったし、冒頓単于も自分なら倒せると思ってる感じだと思うぞ

>>97

情報語ってんのぐっさんだよ

項羽はぐっさんの言う事からシミュレーションしてるに過ぎない

項羽って強さよりずっと人間味が魅力なんだと気づいたわ
育ちの良さと怒りっぽさが同居してる悲哀を感じる人間性が最大の魅力

マテリアルにもこう書かれてるし項羽がお膳立てしたのはぐっさん視点での話じゃなくて紛れもない事実だよ

>>88

型月内ではそういうことなんでしょ

全て計算の上で周りから馬鹿だと思われるように振る舞ってた

>>105

だから劉邦個人の功績じゃなくて所詮項羽にお膳立てされた後に皇帝になったってスレでは？

>>107

それをお膳立てとは言わないでしょ

かつての戦国7国分を治められる為政者なんて始皇帝位という反省有りきという見方も出来るよ

>>25

正直言って蕭何の方がURじゃね

こんなこと言ってもま、まあアンタほどの人物が言うなら…ってレベル