現役ダート種牡馬に対する所感話そうぜ

アメファラが延長で大人気なので

ナダルは優秀だけど脚が弱すぎる
ルヴァンは種付け料も成績もバランス良い
タルマエはパンチが足りない
って印象

芝兼用だと
カナロアは短距離〜マイルですごい
キズナは全体的にバランスいいけど気性や脚が
オルフェは適性掴むのがムズすぎる

ルヴァンもパンチほしいけど、まだ求めるには早い気もする

ナダルの種付け料やりすぎたなって思う

クリソベリルから漂う失敗種牡馬臭

なんかダート種牡馬ってちゃんと安い事に理由ってあるよなと思うわ
アメファラは大分頑張ってる方

タルマエは地方メインで素質馬は中央走らしても良いというコスパの良い種牡馬だと思うが

ダートは芝と違って早熟性求めないほうが賞金稼げそうなんだよな

>>6

結局G1になると芝兼用種牡馬が強いのよねキタサンキズナカナロアドレフォンとか

>>7

ところでこのジオグリフとスターアニスさんですが… いや馬産分からなさすぎだろ

まあまだルヴァン産駒が出て来てちょいくらいだからな
チュウワ産駒は今年からやし

>>12

芝はもう産駒デビューかぁってなるのにダートはまだデビューしてなかったのかってなる

>>11

ドレフォンは何故か母系の特徴をよく引き出すからレンジが広いのはまぁわかる

何故なのかはよくわからんが

>>6

結局ダートは賞金が少ないし

レースほぼダートの地方は更に安いから購買層的(生産者)に種付け料高くし辛いよね

ナダルはマジで上げすぎたと思う

>>11

親父のジオポンティは芝馬だしジオグリフの母父キンカメ、スターアニスのダイワメジャーを考えたら適性の引き出し具合なだけで別に謎でもなんでもない

>>16

いや無知でお恥ずかしい　ダート種牡馬って認識が広くあるのに芝G1勝ってくのが意外に感じたもので

ダートリーディング置いとくか

地方はほんと安心と信頼のホッコータルマエ

中央

年度別サイアー｜ランキング｜JBISサーチ（JBIS-Search）www.jbis.or.jp

地方

年度別サイアー｜ランキング｜JBISサーチ（JBIS-Search）www.jbis.or.jp

総合

年度別サイアー｜ランキング｜JBISサーチ（JBIS-Search）www.jbis.or.jp

>>9

そうか？

特に地方はタルマエとかダノレジェとか早熟性の高い種牡馬が人気だけど

まだナダルやらルヴァンスレーヴはこれからダート種牡馬のブランドを作るための取っ掛かり感ある
現状だとダート種牡馬≒地方になりがちなので、早いとこダート三冠からの種牡馬出てきてほしいな

ダート種牡馬としてのコントレイルはマイル以下でクソ強で国内ダートの台風の目になりそうな予感がある

ウシュバが可哀想すぎる

>>23

現状強いダート馬いたっけ？

>>18

実際８割以上ダート馬だからその認識は間違ってないよ芝馬の重賞馬を出す下地は十分持ってるというだけ

割合的に真逆はブリモルで8割以上芝馬出すけどこっちも引き出すタイプだから割合次第でダート重賞馬出してもおかしくない

>>24

間違いなく、今回のアメファラ延長でマイナスの影響を受けた馬だと思うわ

ウシュバ　300万

アメファラ　400万

初年度と２年度がこの種付け料で被るとかふざけている

アメファラがあまりにも大人気すぎて逆に棚ぼたとなったカフェファラオ

>>16

ドレフォンの父が芝馬なのが大きいよね

芝G1を2勝のBCマイル2着馬

父系統に芝馬いるのが日本の芝対応できる秘訣かもね

そういう意味ではエバヤンとかも期待できるかな？

シニミニパイロヘニーヒューズの話が出てこないのウマカテやな

>>4

昨年中にはもう満口だったしめちゃくちゃ人気種牡馬なんだよなあ…

>>23

パフォーマンス的にはマイル以下より1800以上っぽいぞダートで唯一2勝してるチェリヴェントもそう

世界的に見てもダートのレース使うならプラスの距離適正してるから良い事だと思う地方は厳しいかもしれんが

ダート種牡馬と言いながら結局デカいところは適正を超えて能力が高い社台種牡馬が勝っていくという事実
今の社台種牡馬神5でダートダメダメなのエピだけだから今後もダート種牡馬()に厳しい状況が続きそう

>>31

その子ら凄かったけどもう種付け制限していく段階じゃん寧ろ後継種牡馬話した方が良くない？

>>34

能力が高いというか繁殖の質というか…

JBCレディスクラシック勝った牝馬がいてもつけるのはカナロアやらエピファなわけで

>>31

輸入御三家すこ

>>34

CPI見てみな地方向けなんて大半中央CPI1切ってるぜ

いやまあ一回タルマエにカナロアの繁殖与えてみてくれや、それで後継ほんまに出せないなら諦めるわって気持ちは正直あるよ

ヘニヒュ&シニミニは供用年数ツートップかつプライベート除くと国内現役最高齢種牡馬だしねぇ

クリソはどうなるのかねぇ
勝ち上がり自体はいいけどそこから先に繋がらんのが嫌だが配合次第では改善されるもんなのか

まぁダート種牡馬っていい馬回してもらえんからな

値段と質考えてこの数字出せるならとりあえずこの後数年間はルヴァン中心になると思うわ

>>28

国内での実績にアメリカの三冠馬がこの値段で遠征せず付けられるってのは魅力だしね

ウシュバは来年値下げして頭数確保出来る様にするのかな？

>>41

そもそも晩成言われてるし勝ち上がり良いならそのうち大きいとこ勝つと思う

でも社台はそういう種牡馬を求めてないだろ感

ただ晩成ダートのゴルアを手放さなかったのも事実ではあるからなあ…わからん

ゴールドアリュールの後継の後継に早くでてきてほしいわ

イグナイターだけじゃ心許ないし現役でいけそうなのはイグナイターくらいだし……

>>34

牝馬の質を考慮せずこういう言説するのってすごーく恥ずかしいよね

初年度ゴルアはノーザン系クラブがせっせと育成して世代重賞に出してきてたから配合見直して育成合わせたあたりで後継作り出すんじゃねえかな
天下のspecial牝系だし

>>49

モーニン頑張ってんのにその感想とかマジ？

>>51

これそう思ってたけど実際のところ日本の馬産は地方ダートを長く走る馬達に支えられてるわけで、結局地方向きの晩成ダート種牡馬が淘汰されることはない気がしている

>>38

中央AEI/CPI

ロードカナロア

AEI1.95

CPI1.91

リアルスティール

AEI1.29

CPI1.62

ドレフォン

AEI1.44

CPI1.47

ナダル

AEI1.51

CPI1.30

ホッコータルマエ

AEI0.90

CPI0.76

シニスターミニスター

AEI1.22

CPI0.85

>>53

モーニン悪くはないが現状2歳〜3歳ピークの馬が多いとは思う

>>58

ええやん早熟性という求められるもの持ってる

マテラスカイいなくなったのが惜しいなー

>>34

ダート種牡馬を馬鹿にしたら自分が偉くなるとでも思ってんのかな

社台種牡馬を神5呼ばわり 香ばしい

>>49

パイロ後継のメイショウハリオはどう転ぶか

弟がG1勝ってるし、悪くはないと思うがまだまだ産駒は生まれてもいない

>>64

メイショウ ←

イーストスタッド ←

地方だとインティ良さそうなんだよな
チュウワとオメパ抑えたら面白いしここから失速しても初速インティだったなあ…で面白い

>>59

晩年傾向が若干変わって来てはいるけどヘニーヒューズに求められてたのそれだよな

ヘニーヒューズが社台系の寵愛ダート種牡馬だったのは明らかに二歳から強かったから

大雑把には種の値段は肌の質と相関する。
50万種牡馬のお相手にキタサンブラック付けても3000万4000万で売れるかというと売れないからね

タルマエとかいうサウスヴィグラスの正統派後継種牡馬
基本的に大物なんて求めてないんだよなダート種牡馬なんて

>>63

正直あの程度で神種牡馬ならディープキンカメはどう表現すんだよって話でもあるわけで本当にね...

俺は(両刀希望だけど)パレスマリスにめちゃめちゃ期待してる　数もアホみたいにいるし2歳戦から制圧してほしい

>>56

サウスヴィグラスやシニスターミニスターのせいで感覚が麻痺してるけど、繁殖の質を大きく越えないと一般のファンには評価されないんだよなダート種牡馬(馬主とかは別)

ダート種牡馬って全体的には上位種牡馬に比べて成長力をもどかしく感じるんだけど、たぶん繁殖の差かな

>>80

サウスとシニスターがおかしいだけなんだよなあの質からバンバン活躍出来る種牡馬なんてそんなにいないよ

>>75

でも大物いないと父系としてはつながらないからなぁ

ダート種牡馬＝安くてダートしか走らない種牡馬
やすい種牡馬＝良血の元芝G1馬、うまくいけば芝も走るかもしれない
つまりダート種牡馬の後継は特に求められてこなかったんよ
今後ダート三冠や北米中東挑戦が当たり前になって行けば、上位ダート種牡馬という層はあるかもしれんが
その需要もキズナやリアステのように芝もダートも出す上級種牡馬でいいやんになるわけで

>>85

これさ、数十年前の内国産種牡馬と似た状況よね

地方はタルマエ強すぎて何年連続でリーディングサイアー取るんだかってレベル
他の日高だと現状質でシニミニ以外歯が立たないし、社台特に芝兼用だとどう頑張っても数が足りなすぎて抜けん
ドレフォンやキズナがG1級を年4つくらい独占してようやくギリ届くかレベル

>>86

ダート三冠は芝三冠と違って名誉も賞金も大してないから早熟のメリットが芝ほどないんだよな

早熟であることはもちろんいいんだけど早熟が売りの種牡馬って天井が低いのか早枯れも併発することが多いから古馬でどれだけ勝つかが肝のダートではね、、、

>>85

>>88

まさに昔の芝内国産と同じで、中堅以上のダート種牡馬も求められてないわけじゃないけどアメリカが競走実績格上すぎるくせに気軽に輸入されるから優先されちゃうんだよね　

国内の馬はエバヤンレベルのバグでようやくBC勝てたのに、種牡馬としてはBCC馬のアメファラもBCS馬のドレフォンもBCジュベナイル馬のニューイヤーズデイも、ドバイGS連覇のマイビスもポンポン日本に来ちゃうんだから

タルマエやダノレジェみたいにしっかり抜けた成績を示さないとなかなかダート専門内国産は難しいところはある

>>94

ノーザンと違ってワープレに全く走らない繁殖を差し出した日高の悪口を言ったな？

>>94

社台ノーザン自体がナダルにもルヴァンにも付けまくってんだからそんなんケースバイケースっしょ

ダート種牡馬における早熟性のメリットってダート三冠よりネクストスターの方が大きいんじゃない

統合リーディングでも20位内に食い込んでるシニミニやサウスヴィグラスで麻痺してるだけなんだよな
タルマエの物足りなさは

>>95

中央所属であればダート三冠ほど早熟性メリットを享受出来るもの無いだろ芝よりもあるぞ

使うレースの奪い合いが常のダートでコンディションや路線を選んで使える為の賞金がどれだけありがたいか

>>114

やめろその言葉はレモンポップに刺さる

>>113

それじゃあダート種牡馬を売り出してる日高もダーレーも社台もバカみたいじゃないですか

>>113

ドレフォン、アメリカンファラオ「えぇ……」

>>112

早枯れってどの馬の事言ってんの？

賞金足りなくてレース選びに苦労してる馬はごまんといるけど

なんか変なのしかいないね

>>117

ドレフォン産駒がメインで狙ってるのは芝だから…

アメファラ産駒も中央の芝もLやOPクラス割と走れるし

結局は芝狙える事が大事

ルヴァンやクリソも最初は芝も行けるはずって売り文句だし

ゴルア シニミニ ヴィグラスとかいう中央でも普通にやれてたし統合リーディングでも上位に居たヤツらの影響が強すぎる

俺は｢どう思うか｣に対して｢ヒムヤー系らしい面白い馬｣って言っただけで後継がどうとかって話はしたつもりなかったんだが…

>>119

>>121

ダート関連の話になるとダートに親殺マンが必ず出るからそういうレスはレスバせず適当に流しとけ

>>134

大物求めてないとかどこ目線だよ

出来れば求めてるに決まってんだろ

求めてないわけじゃないでしょ
出ないから見切られただけ

>>138

期待したよりも大物出ねえんだから上がるわけねえだろ

それでも種付け料300万着けるような牝馬は大物入ってたら良いなくらいの期待はされてるよ

>>53

うんまぁ…

200万は高くね…

それはそうと話題に出す方が可哀想だと思う

>>143

何言ってんだお前…

0か100かみたいな思考してるな

「期待されてない」と「期待されている」の間にちょっとはor少しはorある程度は期待してるってのがあるんだよ

>>134

大物出たら期待感で高く売れるんだから生産的には出て欲しいだろう走らん馬は高く売れないし

生産側が後継を求めてないってんなら分からんでもないが

ただただ愚弄したい人がたくさんいるのでまともに語れないね

>>150

大物が出ないから待遇がよくない　←わかる

大物を全然排出できない　←分からなくはない

そもそも生産者は誰も大物を期待してない　←？？？

事実じゃなくて勝手な主観を世界の真理みたいに言ってる奴がいるからな

後継を出せる種牡馬ならダート種牡馬でも800万まで上がるってのはシニミニで分かった事だし基本的にダート馬の評価が不当に安い訳じゃないんだなってのは思う
後継を出せるほどの種牡馬成績してなかっただけなんだろうな感

>>154

シニミニでそれ言う辺りテーオーケインズの事言ってるか分からんけどテーオーケインズブラックタイプスカスカじゃねえぞ？

というかそもそもの話芝でもダートでも後継出せるような種牡馬の値段が高くなるって言う評価軸は変わらんよねって話では

アメファラは利益追求しちゃいけないっぽいのは仕方ないと思ってはいるんだけどその価格の余波が来るファン側からするともうちっとねあげせんか？って思う

>>39

まあ無理だわな

カナロアつけた方が高く売れるもん

タルマエ産駒が億超えで売れますかって話