次回の敵対は作戦であってくれ

>>5

潰し合いしてる側に被害ありますってだけじゃねそれ

>>7

その過程で無関係の人が巻き込まれてもいいの？

codeを潰したら間違いなく被害が爆増するけど？

>>8

その理屈で動いていたのが前回のCODE首脳陣だな

ゼロはノクスに土下座でもしてわだかまりをなくすしか…

Codeに関してはコードソムニアだけでも解体するだけの理由になるしスリーの独断でもなさそうなので正義感から潰す…となってもだいぶわかるようになってきた

でも実際まともになったゼロを殺そうとする人間しかゼロの上に残ってないわけだし
CODEを腐った組織だと潰そうとするのも仕方がなくね？とは思う

現実莫は途中までCODE潰しの小鷹に同調してたのもあってか予知夢と比べてわりかし良い関係性になってたけどゼロが血の繋がった実父ってわかって和解した今そのゼロに恨み抱いてるノクスと敵対することになるのは普通では？

莫は許す許さないっていうかある程度のことは許容しないと味方陣営の頭数が足りなすぎるし本人も予知夢で任務失敗してバッドエンド引いてるからそんなに全方位に潔癖になれないんじゃないか

>>31

許してはないけど殺すほど非情ではないため、相手が敵対しないのであればとりあえず見逃してしまう

そして結局改心してるわけではないだけまたいざこざが起きる

子供へのドリラーとかエージェント切り捨て許せんってのは普通にわかるんだけど
ドリラーに関しては当の被害者の莫が穏健派になってるのと切り捨ては最大のソースがノクス本人なのがノクスの大義名分に入り込みにくくさせてる

>>47

あんだけ色々やられて塩対応だけで済むんだ…なんだよな

感情論抜きにしてもいくら分離したとはいえ、ねむとジーク同じ場所に置いておくのも危険だし最低限拘束くらいしないんか?とかは思うよ

ノクスに協力してもらって幻覚見せるなり、やりようあるんじゃないかと

シックスはミスっても記憶消されて除籍されただけだったのにノクスが切り捨てられたのなんでなのかずっと気になってるんだけどもう触れられないんだろうか

>>56

ここいっつも◯◯説ある？とか◯◯な可能性ある？とか二次創作してるやつしかいないけどな

元々悪ではないCODEがゼロ主導で更に変わろうとしてるからノクスの言い分はもう通用しない

いうてスリー倒して悪事の証拠もゲットだぜ！したんだし後は煮るなり焼くなりできるんだからゴアナイトメアに便乗してまでCODE潰さんでも良くない……？

>>63

Codeそのものを許さんのだから完全に潰れるまでじゃね？このままじゃただ尻尾切って終わりではあるし

>>64

別にゴアナイトメアに便乗しなくたって潰せるやろ

>>13

撃たれたのは普通に自業自得だし予知夢のゼロの秘密主義が悪くない？

>>61

ミッドナイトシャドウもない、何より直前に莫に助けられたのにその協力者である即ゼロに食って掛かるのは余りにも莫に対して不義理

予知夢でゼロを倒した時も所詮遠隔操作のロボットだと言ってたし、本体でもない奴相手にごちゃごちゃやっても何もならんと思ったんじゃないか

>>75

ノクスじゃ格が足りないしな

強いというかうざったいって感じ

敵対ではないと思うが

ノクス宥めながらゴア倒した後またcode潰すで向かってきて最終決戦だったら笑っちゃう

>>88

好意的に見るなら「困っている人も困らせる人も放っておけないけど一回倒したら・現行犯じゃないなら性善説で放っておくタイプのヒーロー」なのかな

ジークへの「期待した俺がバカだった」ってセリフと態度も見ると常に根っから性善説を信じているお人好しでもないし、予知夢でCODEにされたことに怒りまくってたのも見ると違うかもしれないけど…

敵味方関係なく美浪以外とは人間関係が希薄なのも…？

>>98

そもそも予知夢段階でスリーについての情報が少ないのと莫が現実編初期段階でスリー及びCODEに不信感持ってるからそこで懐柔に動くのは難しい

ソムニアで莫が相手してたら説得しようとした可能性もあるけどその前にノクスが始末しちゃったので…

>>98

スリー説得できるタイミングがそもそも無いんだよな

ソムニアの時に直接ボコって野望を打ち砕いてからならワンチャンあるかなってぐらい

なんかこういう主人公絡みで賛否両論になるのも高橋脚本の醍醐味って感じだなぁ
或人や英寿も放送当時は結構意見割れてたし

莫はファイブに言った言葉が結局全てなんじゃないか
自分がナイトメアからもCODEからもあらゆる脅威から全ての人を守れるヒーローになりたいんだと思う
その対象範囲が広いから敵であったとしても害をなさない分には守る対象としてくくるからなぁなぁで許してるように見えるというか
ジークに対してはナイトメアと融合して与してたから消したけど復活した時はこちらの制御下に置けてたから監視も含めて手元に置いてたと思っている

>>100

そもそも莫って周囲の人間から何かしら一度は裏切られてて人を信頼できる土壌が無いから個人との付き合いはとりあえず利害で考えてる節がある

徹頭徹尾心から信じられて頼りにできる人がいない

一度も裏切ってないのなすかさんぐらいなんだけど所詮は普通の警官だから情報収集以外ではあまり頼りにならないし

「育った環境が特殊で洗脳教育で教わった人助けする役職しかアイデンティティを持てていない1号ライダー」はライドカメンズでもやってたけど、向こうは人間関係に興味なさそうにしてたのが段々…って描写があった一方莫はどれくらい意図して人間関係がこんな感じなんだろうと思う

でも或人とか英寿とか思い出すと特別言及がない限り人間関係を深めていかない主人公がデフォ？ビジネスライクなキャラが多いってよく聞くし

悪夢は憎めど夢主に罪はない
結局途中揺らいだり疑心暗鬼になっても変わらないんだよな
だから悪の撲滅と人々が少しでもいい夢が見られることが夢になってる

>>110

予知夢を莫視点で描き続けてたのも一般人てそういうもんなのかもね

忘れられがちだが莫はドリラーの件と美浪の件で2回も自分が幼少期から積み重ねてきたアイデンティティ破壊されてるので…
それでも悪の撲滅と人々が少しでもいい夢が見られる変わらない目的がある一方で莫の中にはもうその目的しか残ってないから尚更人間味薄く感じるんじゃないかな

「じゃあノクスの方は莫をどう思ってるんだ」って思って公式の相関図見直してみたら
34話まで遡らないと莫とノクスの間に何もないし
34話のも「助けられたことを理解」だし
その前は30話でオルデルム回の忠告だし
その前は23話だし

合間合間に莫側から協力得ようとはしてるけど思ってた以上に関わりが薄いな…

制作側は一貫して莫を孤独なヒーローとして描きたいと思っているらしいのである程度人間関係の希薄さは意図したものなんじゃないかと思えてしまうのもまた

>>113

書き込んだ後で気付いたけど相関図は夢と現実で別々に作ってあるのか！

38話で莫もノクスもお互いを信頼してる…そうなんだ…

>>115

まあ戦力としては信頼できるんじゃない…？

実際ここで対CODE方針で差異が出るまでは上手く回ってたし

>>116

信頼から共闘までラグがあったのは別行動とか販促お披露目とかが理由として、

お互いに信頼した上で「どういう風の吹き回しだ」って言うんだまぁそりゃ言われるか…と思っちゃった

決定的に方針が違うなら…仮面ライダーなら…どちらかまたは両方が過激派なら…殴り合うしかないか

>>119

というか常時あまり深く考えてる暇と余裕が与えられてない

予知夢の時に流石にオーバーフロー起こして少し立ち止まって考えようとしたらこうなったわけだし

別に話単体の面白い面白くないは人の自由だけどさ、展開っていうアバウトなものを指してやめろって言うのをやめてくれねぇか
以後の作品の表現の幅を狭めるだけなんだよそれ

>>122

とはいえそうやって悩んだり考えたりするシーン入れたらいつまでウジウジ悩んでるんだよ、他にやることあるだろって言われてた気がするんでどっちが正解とは一概に言えない

現にディザスター編の時その手の意見いっぱい見たし

>>127

現状悩んでる素振りを見せてないから受け身で人間味がないって言われてるんでどう考えても入れた方がよかった描写だと思われる

本当に自分に害をなしてこない分には悪人だろうと放置しちゃう究極に内向的で受け身なキャラなら悩む描写はなくてもいいと思うけど

>>126

あの時って美浪の方に問題発生したからそっちに対応する必要があったんじゃなかったっけ

>>128

いやそういう描写入れたら入れたで別の文句が出てただろうからあんまり意味ないんじゃないのっていう

あなたがディザスター現実回の莫の描写を肯定できるなら話は変わってくるけど

>>131

だから現状そういう描写入れてなくて人間味がないって文句出てるんだから入れた方がよかっただろって言ってるんだよ

>>132

極端だけどそういう描写を入れた時に非難轟々だったのがディザスター回なので…

あれ見てると悩む描写入れてもそこまで視聴者に肯定的に捉えられたとは思えないのよ

>>134

後半の俺はセブンだのシーンは単なる現実逃避だけど前半のファイブ、シックスと話してた辺りは今までの疑問や不信感が爆発したシーンでもあるぞ

>>135

それでやることがベルトを渡さず逃亡からの現実逃避なんだからただストーリーラインが悪すぎるだけだろそれは

なんか現実に戻って落ち着いてたノクスやストーリーへの不満や不安がここ最近国内外問わず噴出してる感じだけど、明日の話で一旦落ち着くのか新しい燃料が投下されるのか

>>136

あの時って俺の肌感覚だと今と比べ物にならないぐらいここもXも大荒れで非難の嵐だったからストーリーライン云々だけじゃなくて単純にゼッツの視聴者層の大半はそこまで悩んだり落ち込んであれこれする展開を求めてなかったのもあるんじゃないかと思ってて

>>138

正直悪い流れに転がる展開が嫌いなだけじゃねって思うんだよね

人間味がどうのこうの言ってるがただ単にキャラのダメなところとかマイナスな面を見るのが嫌なだけなんじゃねとしか

>>140

十分マイナスな一面見せてるじゃないか

それこそディザスターナイトメアの現実を受け止めきれなくて任務拒否ったり逃げた結果ファイブとシックスが死んで発狂したところとか

あれをマイナスと認識できないんだから人間味がどうのこうの言っても説得力がないって

あと予知夢での莫は結構事あるごとにゼロやスリーに色々問いただそうとしてて疑問に思ってる描写があるんだけどそういう描写が現実編ではあまりみられなくなるんだよな
だから莫の中で悩んだり考え込んでしまった結果ディザスターの悲劇が起きたのがかなり大きなトラウマになっててそれ以降あまり考えないようにしてる節はありそう

>>140

俺も思うところはないわけじゃないがもう今の視聴者の大多数にはウケないんじゃないかなぁ

ゼッツで莫がそういう面を見せたディザスター回は知っての通りの評判だしガヴもショウマが悩んだり葛藤する展開やってた2クール目は空気悪かったし

それまでの飛羽真も一輝も英寿も宝太郎もあんまり引きずったり葛藤したり悩んだりするキャラじゃないからまあそういうことなんだろうね

ディザスター前のドリラーでも深く考えなかったんだからトラウマ云々が話に組み込まれてるわけがない
あと実際去年が説明しすぎって言われてたけど人間味がない、何考えてるかわからないって文句は出なかったんだから「主人公が葛藤する」という行為がぜんぶ否定的にとられるわけないんだよね
予知夢の時の莫が評判悪かったのは疑問を持った結果ヤダヤダして最悪の結果を招いたからだろ
疑問を持ったことを否定してたやつがいたか？

>>144

あのタイミングで疑問をまた呈したことには非難してた人は結構いたと思うが

それとここはガヴスレじゃないから申し訳ないけど何考えてるかわからないって文句が出なかった=主人公が葛藤するという行為が否定的にとられていない訳ではないと思う

リアタイしてたけどあの時期のガヴの空気感は1年間の中でも大分ギスギスしてた方だから何考えてるか理解できた上でもそういう展開望んでない視聴者は結構居たと思うよ

その前のリバイスやギーツでも主人公に代わって悩んだり葛藤する役割だった大二や景和はめっちゃ叩かれてたし

>>145

あの時期ってどの時期だよ

てか「タイミング」が非難されてたって自分で言ってるじゃん

疑問を持つことが非難されてたわけじゃない

ただでさえゼッツは説明しなさすぎて疑問持てよって度々言われてるんだから

あとディザスター回前後辺りでの莫への批判は色んなところでめちゃくちゃ見たけど今の莫の人間味が薄い的な批判は俺の観測範囲内だとここ以外であまり見たことないから相対的にあまり悩ませない方がストレスフリーでマシなんだろうなと思ってる

ゼッツ夏映画すらモチベが低いくらいにはゼッツつまらんわ
海外絶賛？最近酷評しか流れてこないが

マイナス思考ってほどじゃないけど最新話でこれからのことに思いを馳せてたけど、事件解決前・美浪にゼロとCODEのこと聞く前からそういう考え事してたんだよな

現実逃避もだけど莫の心の揺れ動きを見せたとして話の展開の中で自然なタイミングやスケールじゃない感じはする

>>147

そりゃ主人公叩くなんてXでやったら色んなやつが飛んでくるからな…

>>146

一応言っておくと予知夢編でもずっと莫はCODEに疑問持ってて事あるごとに答えを探してるが誰も結局回答をくれなかったので流してる

説明不足だったな失礼

ガヴのあの時期っていうのはビターガヴ編の2クール目辺りね

>>150

でもディザスターのときはその主人公叩きを少なからず見たぐらいには凄い荒れっぷりだったよ

>>151

予知夢でしっかり他人に詰めたのディザスターくらいでは

毎回すぐ流されるのに毎回深く考えないで今まで来てるんだから視聴者も疑問が溜まりに溜まってこの時期にようやく莫って人間味なくね？になってるんだと思われる

素材は高級なのに調理師が三流
そこから出来上がるのがゼッツって感じ
海外狙って高評価みたいだけど最終評価が普通なら笑う

>>152

Xでか？そりゃ56見殺しにしたんだから批判はされるだろ

疑問を持ったことじゃなく疑問を持ったタイミングとその後の行動を非難されてんだよ

なんで違いがわかんないんだろ

>>153

スリーにゼロが教えてくれるって約束はどうなったんだよって問いただそうとしたら腹パン気絶強制ミッションスタートされたんだよなぁ

てか高橋悠也って主人公の薄っぺらさを濃いサブキャラでカバーしてたわけで1人を集中して書いたらそりゃ薄さがより酷くなるわな
高橋悠也自身のミッションも失敗してる

>>156

>>157

すぐ流されるのに流された後は深く考えないからダメなんだよ

本当に疑問に思ってるって展開にしたいならもっと疑問が消化されずに憔悴したり分かりやすくしてほしかったよ

本当にそういう展開にしたいならね

>>157

じゃあ自分からCODEってなんだろとか夢から潜入するとかしたら良かったよな

ねむも見つけるいう割には描写すらなかったし

せっかくゼロと和解したんだし莫とノクスにCodeをこれからどうするか何故ノクスを切り捨てたのかをハッキリさせてわだかまりを解いてほしい
ノクス的にそれで納得できるかはわからないけど
そろそろフォローはほしいところ

>>155

でもそれもまた主人公のマイナス方面で色々悩んだ結果の行動ではあるわけじゃん？

それがまああの評判ならわざわざやらん方が良いってなる

>>162

だから悩んだ描写そのものが非難されてるわけじゃねえって

>>161

大丈夫絶対その日は来ないから

ゼロがなんか言う→莫が説得→考え直すか余計荒れるだけかと

>>159

あの辺の時期で深く考えても良いタイミングってどこだよ

正直どこで深く悩んでも今やる話か？ってなるぐらいには逼迫してたぞ

>>160

スリーに腹パンされた後即デスゲーム、ディザスターのミッションが立て続けに来たのでそんなことしてる暇ないです

まあ莫も小鷹も夢でカタストロフが暴れてるのに現実で争って被害拡大して酷評でぶっ叩かれるから
明日はノクスアンチスレが4つくらい建つよw

>>165

深く考えなきゃいけないのはもっと前の段階に決まってんだろ…