もしかして歴代最弱の主人公鯖？

VSアーサー→アルトリアと同じ理由で負け

弱いな

>>3

確かに

アンリマユよりは流石に強い

となるとアンリマユ除けば最弱か

ヤマタケはまず宝具の構成が悪い
界剣はこの際いい
八岐怒涛は界剣より火力低いし必要ないだろ
水神に至っては魔力放出(水)で充分代用できる
貴重な宝具枠2つ潰してこれって

サーヴァント全体では決して強いと言えない伊織に毛が生えた程度だからな

>>11

対軍B＋で本来の対軍よりは火力は劣る

特殊効果もなし

いや弱いじゃん

界剣に関しては威力は不明だぞ

士郎アルトリアは相当スペックきついぞ

むしろスペック上では歴代の主人公鯖の中でもシャルルマーニュに並ぶハイスペックじゃねーかな

>>12

取り回しのいい火力が欲しいなら普通に魔力放出(水)だけで充分でしょ

大火力が欲しいなら界剣、白兵戦の最中に使える使い勝手のいい火力なら魔力放出で十分

貴重な宝具枠これ以上割く必要性がない

実際アルトリアはエクスカリバーの大火力と使い勝手のいい魔力放出で大暴れしてる

>>19

風王鉄槌

>>16

生前伊織が勝てると判断する程度だぞ

>>21

黒セイバーの事じゃない

きのこに聞け定期

怒涛と水神削って常時発動の防御宝具とか持ってこればもっと強かったんだろうけどな
火力宝具(強い)、火力宝具(使い勝手いい)、火力宝具(使い勝手いい)の3つはバランス悪すぎ

聖杯知識貰えないの差し引いても界剣一発でお釣りが来るくらいには強いんだよなぁ…

一応宝具についてのおさらいな

ほんでもって八岐怒涛も普通に化身・伊吹大明神演義潰すくらいには火力あるんだわ

>>28

厄介ファンと厄介アンチ両方謎に抱えてるからな

そもそもサムレムは大英雄クラスが全力で戦える環境じゃねぇよ
青王もジクフリもあんな人が密集してオンボロ家屋まみれの江戸じゃまともに宝具使えんわ

>>27

きのこは天叢雲剣のオリジナルは劉邦って劉邦ageにヤマタケかませ犬にしたけど

>>29

その分遠距離攻撃や魔力放出そのものの強化やらで応用範囲かなり広いんだが

アルトリアの風王結界は剣を隠すって効果あるけどヤマタケの水神は剣の形状変えるって意味不明な効果しかないしな

>>41

マテリアル百回見直せ

>>6

正直コイツを擁護する訳ではないがキチンとスレ主が管理しないのも悪かったと思うぞ

>>25

劉邦の斬蛇剣に草薙剣は連なるとハッキリ書いてあるんだが

ヤマタケも今年度入った頃から変なアンチ飼い出したなぁ

>>42

魔力放出(水)を強化する効果のことか？

元が弱いから何の役にも立ってないヤンケ

強化してようやくマトモなスキルになってる

火力火力っていうけど共鳴絶技で範囲デバフ技とか使いだす事は考慮してくれないんか

>>47

たかが数メートルの水で波乗りして何の意味があるんだよ

貴重な宝具枠使ってるんだから数百メートルや町沈没させるくらいの津波出してから言えよ

他のサーヴァントは宝具使えばそれくらい出来るぞ

水神が使えない宝具なのは事実だろ

>>48

謎のカタカナ表記やんけとかこいつマネモブかよ

マネモブなら隠し通してくれんと困るわ

俺みたいなのにも迷惑かかる

>>52

出来ねえよ

エヌマエリシュだって公園一個潰せてねえんだぞ

最弱鯖はマシュだと思う　トップクラスと持て囃されてるけどお世辞にもとてもそう見えない

>>50

だから劉邦の剣にあやかって付けたんだろ？

その時点で劉邦の下じゃん

>>48

それ言ったらアルトリアだって魔力放出なきゃクソ雑魚やろが

だから怒濤はコスパかつ被害を抑えめで使う技で周り気にせず全力出す場合は界剣使うわ

以下マテリアルのコピペ
スレ主の主張が正しいかどうかは各自見て判断して



『界剣・天叢雲剣』
ランク：ＥＸ　種別：対界宝具
レンジ：１～９９　最大捕捉：９００人

かいけん・あめのむらくものつるぎ。
スサノオ神話にて生み出され、ヤマトタケル伝説にて振るわれた神剣。
巨いなる八頭八尾、赤眼の怪──日本最大の災害竜・八岐大蛇の死した尾より生じた。すなわち災害竜がその身に備える数多の威、天地自然の諸力の具現であり、是を行使することは一時的に「神／カミ」すなわち世界と一体になることと同義である。
故に真名を『界剣・天叢雲剣』。
神造兵装の一種である。

普段は宝具『水神』によって隠蔽されている。
本作では、基本的に真名解放されない。

真名解放された場合、
ただちに、「神／カミ」の力が行使される。
効果については使用者が選択可能。
破壊を望めば、一帯に無尽の暴威をもたらす。
或いは何をも傷付けず、護ることや、救うことを望むならば──神剣は、対界規模の奇跡を顕すかもしれない。

天叢雲の名は大蛇の纏っていた雲気に由来し、元は『史記』の斬蛇剣伝説に連なるものであるという。別名は草薙剣、都牟刈の太刀、草那芸之太刀。
三種の神器のひとつとして定められている。

>>55

同じ水属性でもプギルやネモ、フィンは普通に可能だね

型月世界の場合は劉邦の斬蛇剣伝説が日本に伝わる
スサノオが劉邦SUGEEEってなって八岐大蛇から出てきた剣に天叢雲剣と名付ける
時代が変わってヤマトタケルが天叢雲剣を振るってる
ヤマタケは勿論スサノオも劉邦のかませ犬だな
八岐大蛇から剣が出て来て最初に天叢雲剣と名付けたのがスサノオだから自然とそうなる

>>63

『我は征く、鸚鵡貝の大衝角』

ランク：Ａ　種別：対海宝具

レンジ：２～７０　最大捕捉：敵１体

グレートラム・ノーチラス。

潜水艦ノーチラス号を主体とした姿へとかたちを変えて、備わった大衝角を用いて突撃を行う。

敵がどれほど巨大な存在（大イカ、巨大戦艦など）でも怯まず、これに衝突・突破する、特殊な概念を帯びている。

水のない場所（地上や空中）でも使用可能だが、水中、海中であれば命中率が著しく上昇し、威力も向上する。

フィールド：水辺　だと性能が上がる、珍しい宝具。

『無敗の紫靫草』

ランク：Ａ　種別：対軍宝具

マク・ア・ルイン。

自動攻撃機能、精神干渉無効などの効果を持つ。真名開放すれば、戦神ヌアザの司る「水」の激しい本流を伴う一撃を放つ。

真名は愛剣とされる銘から。この剣はしばしば槍と同一視され、宝具として成立するにあたり神霊アレーン殺しの槍と同化した。

どの辺が可能なんだ？

>>63

終末剣エンキのスペック調べ直してこい

あれどんだけ重い条件あると思ってんだ

>>61

天叢雲の名は大蛇の纏っていた雲気に由来し、元は『史記』の斬蛇剣伝説に連なるものであるという。別名は草薙剣、都牟刈の太刀、草那芸之太刀。

三種の神器のひとつとして定められている。

ここにしっかり書いてあるじゃん

天叢雲の名は斬蛇剣伝説(劉邦)に由来する

日本神話において八岐大蛇から出てきた剣に天叢雲剣と名付けたのはスサノオだぞ

つまりスサノオは劉邦に憧れて天叢雲剣と名付けた

>>73

スサノオは神話の人間で劉邦は史実の人間です

関わり合いなどありません

>>66

だから劉邦の伝説にあやかって名付けたんだろ

劉邦リスペクトじゃん

うわでた

>>76

リスペクトという言葉の意味を調べなおせ

格上だとする意味じゃねえからな

結局のところヤマタケは劉邦のかませ犬だし天叢雲剣は劉邦の剣からの派生
その他の宝具も弱いし全体的に微妙だよ
あと制作陣が誰も興味ないから出番もない

>>74

だから劉邦に憧れて劉邦が素晴らしいからそれにちなんだ名前にしたんだろ

その時点で格下じゃん

というかオタクがどれだけ高祖を崇めてるのか知らんが、型月作品に出てない奴の話されても知らんがな痛い妄想乙としかならん

>>80

自分の宝具にその英霊にちなんだ名前にしたなら下じゃない？

ヘラクレスに憧れて名前つけた人間はヘラクレスより下だし

アルトリアに憧れて剣にエクスカリバーと名付けてたリチャードはアルトリアより下じゃん

この場合スサノオは劉邦より下

>>89

カリバーンとエクスカリバーは元々同じ剣だぞ

型月では別の剣になってるけど

ちなみに元々はカラドボルグから派生した武器だけど型月ではその設定は取り入れられてない

なぜなら派生武器にすると格が下がるから

エクスカリバーの格を上げるためにオリジナルってことにしてる

>>91

青は藍より出でて藍より青し

この諺があるように普通にあるわな

>>86

そもそも時代的にも劉邦の後にスサノオの八岐大蛇退治があるからな

天叢雲剣が劉邦由来で名付けたなら

劉邦伝説がある→伝説が日本に伝わる→スサノオが八岐大蛇退治して出てきた剣に劉邦由来の名前つけるって順番になる

>>92

だから型月設定ではエクスカリバーはオリジナルの武器って設定になってるぞ

カラドボルグから派生したなら都合が悪いし格落ちするから

こいつって結局何が言いたいの？

きのこがそういう設定にしたんだからきのこに文句言えよ
ちゃんと天叢雲は劉邦の斬蛇剣に連なります。って書いてあるだろ

かくかくかくかくうるせえな
そんなに格付けチェックしたいならAIとやれよ

>>100

楚漢戦争の片八百長設定は項羽と劉邦の株をどちらも落としたと思ってる

劉邦が蛇を斬る

↓

斬蛇剣伝説が日本に伝わる

↓

スサノオが八岐大蛇を退治した手に入れた剣に劉邦にちなんで天叢雲剣と名付ける

↓

時が過ぎてヤマトタケルが天叢雲剣で草を薙ぎ払って草薙剣と改名する

だから劉邦＞スサノオ＞ヤマトタケルだな

>>105

劉邦の名前も斬蛇剣の名前も一言も出してねーよ

しかも断定してねーし

>>101

そもそも天叢雲剣って名前、いつ付けられたの？ってのがハッキリ明言されてないよね

宝具として成立してるから天叢雲剣って呼んでるけど伊吹童子は草薙の剣って読んでるわけだし

素戔嗚が名付けたとも言われてないしヤマタケが名付けたとも言われてない

このスレも>>1が建てたスレだったりする？

だとしたら今より表現がやや控えめでちょっとふふってなる

こいつ劉邦じゃね？｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

>>106

ガラティーンは別に格落ちしてもいいんでしょ

エクスカリバーほど特別な武器ではないんだし

エクスカリバーを最強設定にするためにカラドボルグから派生した設定は取り入れなかった

それ以外の武器はカラドボルグからの派生ってことにした

それだけだよ

>>104

ヤマタケを叩き棒にした史記と古事記のマウント合戦

>>114

ヤマタケ本人が持ってる時は別に名もないスーパーな剣で後世の人間が語り継ぐために色々名前付けたは全然有り得るしな

>>114

スサノオが天叢雲剣と名付けて、それがヤマトタケルの手に渡って草薙剣に改名されたって設定なのが日本神話だぞ

天叢雲剣が劉邦由来なら自然とスサノオの前が劉邦になる

>>122

オリジナルを超えてないねｗ

エクスカリバーは特別だから派生設定なくして最強の宝具にしたけど

日本神話において八岐大蛇から生まれた剣は元々は草那芸之太刀って名前だよ
元は天叢雲剣って名前だったけどヤマトタケルの手に渡って草薙剣に改名されたってエピソードは後付けの地方伝承みたいなもの

>>123

子供の頃に読んだ学研の歴史系学習マンガだとそういう扱いで俺もそう思ってたけど、実際の記紀の記述は違うらしいよ

>>129

そもそもその節採用されてるかも分からんしな

>>127

だから天叢雲剣の名前は劉邦の斬蛇剣伝説由来だって書いてあるだろ

書いてないと言ってあろうが

>>135

言うてこれでも劉邦が別に皇帝として不足してたんじゃなく当時の忠華があまりにも広大で手遅れ過ぎたってのがあるけどな

>>135

劉邦については虚淵じゃね？

なんか…型月があえてふわっふわにしたマテリアルに振り回されてマジになってる道化に見えてきたぞ

日本神話「八岐大蛇から出てきた剣の名前は草那芸之太刀だよ」
古事記「八岐大蛇から出てきた剣の名前は草那芸之太刀だよ」
日本書紀「八岐大蛇から出てきた剣の名前は草那剣だよ」
後付けの異伝「草薙剣は元々は天叢雲剣という名前だった」


大多数の日本人は「元々は天叢雲剣だったけど後から草薙剣に改名された」と異伝の方を本来のエピソードと勘違いしてる
型月が勘違いしてるのかどっちを正式採用してるのかは不明

>>138

最終的に総監修してるのはきのこだよ

つまりあの設定でゴーサインが出てる

>>140

マジかよ学研最低だな

>>129

古事記の原文確認してきたけど

確かに「これは草薙の太刀ぞ」ってなってるね　つまり古事記編纂の時点での正式名称は草薙だったわけだ

つまり劉邦を上に見て劉邦リスペクトで天叢雲剣って名前を～ってのは、中国を後ろ盾に皇室の権威付けをしようとした後世の人々の話であって

それで草薙と劉邦の剣の上下関係が決まるならそら無辜の怪物ってもんじゃないか？

しかもこの由来の話人口に膾炙してないし、無辜の怪物成立しないだろ

>>135

その劉邦のパクリの派生と設定したのはきのこだけどね

劉邦が雑魚ならその派生のヤマタケはもっと雑魚ってことだよ

物語を深める為の設定だと思ってるから設定だけで(自分解釈)勝てる勝てない論てあまり意味ないと思う。
そもそも格付けして何したいの？弱～て言いたいだけじゃないよね？

前に解説してくれた人のスレがあって後で読もうと思って取ってた魚拓

【史実ネタ注意】草薙剣と天叢雲剣、そして劉邦との関係性について

https://x.gd/qccpf

なんかもうずっと劉邦とヤマタケになんの関係があるねんと突っ込まれ続けてるのにデモデモダッテし続けるのは逆にすごいよ

デカい大蛇切った剣と八岐大蛇とか言うやべー奴切った時にドロップしたやべー剣の名前を大蛇切った剣の名前付けただけで只の剣の方が強くなるわけなくね…？

そもそも劉備本人って強いの？
調べたら孔明先生が来るまで戦に勝てなかったとか出たんだけど

そもそも>>1が言ってるのて想像でしかないよね？

古事記と日本書紀だとスサノオが剣を手に入れた時点で草薙剣と呼ばれてる。天叢雲剣という名前は登場しない

【古事記】
爾速須佐之男命、拔下其所御佩之十拳劒、切散其蛇者、肥河變血而流。故、切其中尾時、御刀之刄毀。爾思怪、以御刀之前、刺割而見者、在都牟刈之大刀。故、取此大刀、思異物而、白上於天照大御神也。是者草那藝之大刀也。那藝二字以音。

【解釈文】
八岐大蛇が酒に酔って眠った隙を見て、速須佐之男命は身に帯びた十拳の剣を抜きて、八岐大蛇をずだずだに斬り刻んだ。 ゆえに肥河の流れは血にかわった。 速須佐之男命が大蛇の中ほどの尾を斬った時、十拳之剣の刃がすこし欠けてしまった。 怪しいと思い、刀の切先で大蛇を刺し割ってみると、一振りの都牟刈大刀たち（非常に鋭い大刀）があった。 速須佐之男命は大蛇の中から出てきた大刀を取り、不思議なものだと思い、天照大御神に事情を説明し、献上した。 これがすなわち、後世に云う草那藝大刀である。

【日本書紀】
故其割裂其尾視之、中有一劒。此所謂草薙劒也。（草薙劒、此云倶娑那伎能都留伎。）素戔嗚尊曰「是神劒也。吾何敢私留耶。」乃上献於天神也。

【解釈文】
そこでスサノオが大蛇の尾を切り裂いて見てみると、中に一振りの剣があった。これがいわゆる草薙剣である。（草薙剣は、ここでは「倶娑那伎能都留伎（くさなぎのつるぎ）」と読む。）スサノオは『これは神聖な素晴らしい剣だ。どうして自分だけのものにしておいてよいだろうか』と言って、そのまま天神（アマテラス）に献上した。

ちなみに天叢雲剣の名前が登場するのは日本書紀の異伝(外伝エピソード)の方
ただ一般だとこの異伝の方がなぜか知られてる

>>149

それは劉備

劉邦は別や

>>149

劉備じゃなくて劉邦や。時代からして別人やで

そもそと派生が劣化とするならアレスとマルスはどうなんだ
ぶっちゃけマルスの方が扱い良いぞ

結局のところ型月のオリ設定あげつらってヂョングゥォはリーベンよりすごいアルヨアイヤー！って言いたいだけか
アホらし

日本神話において八岐大蛇からドロップした剣は最初から最後まで一貫して草薙剣と呼ばれてる(表記違いはあるけど)
これに後から「草薙剣は元は天叢雲剣と呼ばれていた」って設定が広まって、なぜか多くの人が勘違いすることになった
日本神話、古事記、日本書紀、すべてにおいて草薙剣は最初から草薙剣だよ