もしかして歴代最弱の主人公鯖？

VSアルトリア→エクスカリバーに撃ち負ける
VSジークフリート→悪竜突破できない
VSネロ→数々のトップ鯖と真正面から打ち合って勝ってるので弱体化ジャンヌに苦戦してたヤマタケじゃシンプルに負ける
VS玉藻→数々のトップ鯖と真正面から打ち合って勝ってるので弱体化ジャンヌに苦戦してたヤマタケじゃシンプルに負ける
VSエミヤ→遠距離からカラドボルグで死亡、近付いても無限の剣製展開されて全方向から串刺しにされる
VSギルガメッシュ→無理
VSマシュ→エクスカリバーすら防ぐ城を突破できない

VSアーサー→アルトリアと同じ理由で負け

弱いな

>>3

確かに

アンリマユよりは流石に強い

となるとアンリマユ除けば最弱か

ヤマタケはまず宝具の構成が悪い
界剣はこの際いい
八岐怒涛は界剣より火力低いし必要ないだろ
水神に至っては魔力放出(水)で充分代用できる
貴重な宝具枠2つ潰してこれって

サーヴァント全体では決して強いと言えない伊織に毛が生えた程度だからな

>>11

対軍B＋で本来の対軍よりは火力は劣る

特殊効果もなし

いや弱いじゃん

界剣に関しては威力は不明だぞ

士郎アルトリアは相当スペックきついぞ

むしろスペック上では歴代の主人公鯖の中でもシャルルマーニュに並ぶハイスペックじゃねーかな

>>12

取り回しのいい火力が欲しいなら普通に魔力放出(水)だけで充分でしょ

大火力が欲しいなら界剣、白兵戦の最中に使える使い勝手のいい火力なら魔力放出で十分

貴重な宝具枠これ以上割く必要性がない

実際アルトリアはエクスカリバーの大火力と使い勝手のいい魔力放出で大暴れしてる

>>19

風王鉄槌

>>16

生前伊織が勝てると判断する程度だぞ

>>21

黒セイバーの事じゃない

きのこに聞け定期

怒涛と水神削って常時発動の防御宝具とか持ってこればもっと強かったんだろうけどな
火力宝具(強い)、火力宝具(使い勝手いい)、火力宝具(使い勝手いい)の3つはバランス悪すぎ

聖杯知識貰えないの差し引いても界剣一発でお釣りが来るくらいには強いんだよなぁ…

一応宝具についてのおさらいな

ほんでもって八岐怒涛も普通に化身・伊吹大明神演義潰すくらいには火力あるんだわ

>>28

厄介ファンと厄介アンチ両方謎に抱えてるからな

そもそもサムレムは大英雄クラスが全力で戦える環境じゃねぇよ
青王もジクフリもあんな人が密集してオンボロ家屋まみれの江戸じゃまともに宝具使えんわ

>>27

きのこは天叢雲剣のオリジナルは劉邦って劉邦ageにヤマタケかませ犬にしたけど

>>29

その分遠距離攻撃や魔力放出そのものの強化やらで応用範囲かなり広いんだが

怒濤って本来対人なところを威力が高すぎて周りにも影響及ぼすから対軍としての効果もあるけど周り与えるダメージは控えめってだけじゃないの

アルトリアの風王結界は剣を隠すって効果あるけどヤマタケの水神は剣の形状変えるって意味不明な効果しかないしな

>>41

マテリアル百回見直せ

>>6

正直コイツを擁護する訳ではないがキチンとスレ主が管理しないのも悪かったと思うぞ

>>25

劉邦の斬蛇剣に草薙剣は連なるとハッキリ書いてあるんだが

ヤマタケも今年度入った頃から変なアンチ飼い出したなぁ

>>42

魔力放出(水)を強化する効果のことか？

元が弱いから何の役にも立ってないヤンケ

強化してようやくマトモなスキルになってる

火力火力っていうけど共鳴絶技で範囲デバフ技とか使いだす事は考慮してくれないんか

>>47

たかが数メートルの水で波乗りして何の意味があるんだよ

貴重な宝具枠使ってるんだから数百メートルや町沈没させるくらいの津波出してから言えよ

他のサーヴァントは宝具使えばそれくらい出来るぞ

水神が使えない宝具なのは事実だろ

>>48

謎のカタカナ表記やんけとかこいつマネモブかよ

マネモブなら隠し通してくれんと困るわ

俺みたいなのにも迷惑かかる

>>52

出来ねえよ

エヌマエリシュだって公園一個潰せてねえんだぞ

最弱鯖はマシュだと思う　トップクラスと持て囃されてるけどお世辞にもとてもそう見えない

>>50

だから劉邦の剣にあやかって付けたんだろ？

その時点で劉邦の下じゃん

>>48

それ言ったらアルトリアだって魔力放出なきゃクソ雑魚やろが

だから怒濤はコスパかつ被害を抑えめで使う技で周り気にせず全力出す場合は界剣使うわ

以下マテリアルのコピペ
スレ主の主張が正しいかどうかは各自見て判断して



『界剣・天叢雲剣』
ランク：ＥＸ　種別：対界宝具
レンジ：１～９９　最大捕捉：９００人

かいけん・あめのむらくものつるぎ。
スサノオ神話にて生み出され、ヤマトタケル伝説にて振るわれた神剣。
巨いなる八頭八尾、赤眼の怪──日本最大の災害竜・八岐大蛇の死した尾より生じた。すなわち災害竜がその身に備える数多の威、天地自然の諸力の具現であり、是を行使することは一時的に「神／カミ」すなわち世界と一体になることと同義である。
故に真名を『界剣・天叢雲剣』。
神造兵装の一種である。

普段は宝具『水神』によって隠蔽されている。
本作では、基本的に真名解放されない。

真名解放された場合、
ただちに、「神／カミ」の力が行使される。
効果については使用者が選択可能。
破壊を望めば、一帯に無尽の暴威をもたらす。
或いは何をも傷付けず、護ることや、救うことを望むならば──神剣は、対界規模の奇跡を顕すかもしれない。

天叢雲の名は大蛇の纏っていた雲気に由来し、元は『史記』の斬蛇剣伝説に連なるものであるという。別名は草薙剣、都牟刈の太刀、草那芸之太刀。
三種の神器のひとつとして定められている。

>>55

同じ水属性でもプギルやネモ、フィンは普通に可能だね

型月世界の場合は劉邦の斬蛇剣伝説が日本に伝わる
スサノオが劉邦SUGEEEってなって八岐大蛇から出てきた剣に天叢雲剣と名付ける
時代が変わってヤマトタケルが天叢雲剣を振るってる
ヤマタケは勿論スサノオも劉邦のかませ犬だな
八岐大蛇から剣が出て来て最初に天叢雲剣と名付けたのがスサノオだから自然とそうなる

>>63

『我は征く、鸚鵡貝の大衝角』

ランク：Ａ　種別：対海宝具

レンジ：２～７０　最大捕捉：敵１体

グレートラム・ノーチラス。

潜水艦ノーチラス号を主体とした姿へとかたちを変えて、備わった大衝角を用いて突撃を行う。

敵がどれほど巨大な存在（大イカ、巨大戦艦など）でも怯まず、これに衝突・突破する、特殊な概念を帯びている。

水のない場所（地上や空中）でも使用可能だが、水中、海中であれば命中率が著しく上昇し、威力も向上する。

フィールド：水辺　だと性能が上がる、珍しい宝具。

『無敗の紫靫草』

ランク：Ａ　種別：対軍宝具

マク・ア・ルイン。

自動攻撃機能、精神干渉無効などの効果を持つ。真名開放すれば、戦神ヌアザの司る「水」の激しい本流を伴う一撃を放つ。

真名は愛剣とされる銘から。この剣はしばしば槍と同一視され、宝具として成立するにあたり神霊アレーン殺しの槍と同化した。

どの辺が可能なんだ？

>>63

終末剣エンキのスペック調べ直してこい

あれどんだけ重い条件あると思ってんだ

>>61

天叢雲の名は大蛇の纏っていた雲気に由来し、元は『史記』の斬蛇剣伝説に連なるものであるという。別名は草薙剣、都牟刈の太刀、草那芸之太刀。

三種の神器のひとつとして定められている。

ここにしっかり書いてあるじゃん

天叢雲の名は斬蛇剣伝説(劉邦)に由来する

日本神話において八岐大蛇から出てきた剣に天叢雲剣と名付けたのはスサノオだぞ

つまりスサノオは劉邦に憧れて天叢雲剣と名付けた

>>73

天叢雲の「名は」

名はって書いてあるだろ良い加減日本語をどうにかしろ

>>73

スサノオは神話の人間で劉邦は史実の人間です

関わり合いなどありません

>>66

だから劉邦の伝説にあやかって名付けたんだろ

劉邦リスペクトじゃん

うわでた

>>76

リスペクトという言葉の意味を調べなおせ

格上だとする意味じゃねえからな

結局のところヤマタケは劉邦のかませ犬だし天叢雲剣は劉邦の剣からの派生
その他の宝具も弱いし全体的に微妙だよ
あと制作陣が誰も興味ないから出番もない

>>76

とある英霊が別の英霊をリスペクトしたらその英霊より格下になるのか？

>>74

だから劉邦に憧れて劉邦が素晴らしいからそれにちなんだ名前にしたんだろ

その時点で格下じゃん

すまんやけど、
どう見たってアルトリアの和風オマージュ的な感じなんだからそんな弱いわけないじゃないですか
性能的にもアルトリアと似た部分めっちゃあるし、ほぼ互角にしかみえんのやけど

というかオタクがどれだけ高祖を崇めてるのか知らんが、型月作品に出てない奴の話されても知らんがな痛い妄想乙としかならん

結論ありきで話してるから話が通じるわけも無し

>>67

多分劉邦の逸話がスサノオの逸話の元ネタになってると見做して

型月理論だと期限が同じなら古い方が上だから劉邦の方が上って言ってるんだろうけど

名前をあやかってるだけでそれぞれの剣入手の逸話は全然違うじゃん

劉邦が斬った蛇は単に山道に横たわって通行を妨げてただけじゃん

運気を纏ってようがなんだろうが、山そのものほど大きくて神を生贄に喰らってたヤマタノオロチよりも格上の蛇とは捉えようが無いんだが

>>80

自分の宝具にその英霊にちなんだ名前にしたなら下じゃない？

ヘラクレスに憧れて名前つけた人間はヘラクレスより下だし

アルトリアに憧れて剣にエクスカリバーと名付けてたリチャードはアルトリアより下じゃん

この場合スサノオは劉邦より下

しばらく見ないと思ったのにまた来たんかこいつ
ネカピン仕事しないからまた暴れてるじゃん

>>88

憧れた対象を超える例なんていくらでもあんだろ

>>89

そのカリバーンもカラドボルグから来てる

つまりスレ主のルールだとカラドボルグ＞カリバーン＞エクスカリバーってことになる

>>89

カリバーンとエクスカリバーは元々同じ剣だぞ

型月では別の剣になってるけど

ちなみに元々はカラドボルグから派生した武器だけど型月ではその設定は取り入れられてない

なぜなら派生武器にすると格が下がるから

エクスカリバーの格を上げるためにオリジナルってことにしてる