(cache)えっ火縄銃って｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん26/06/25(木) 21:42:13

伝来してすぐに信長が戦略に組み込んだんじゃないすか？
なぜ…？

2二次元好きの匿名さん26/06/25(木) 21:45:02

お前信長がいつ生まれたと思ってんねん
鉄砲伝来の時に9歳やぞ

>>4

3二次元好きの匿名さん26/06/25(木) 21:47:03

火縄銃か
大河で桶狭間とかに使われてるのを見て非歴オタが困惑するのが風物詩だぞ
大量生産された鉄砲を中心に使うのが長篠ってだけなんだよね

4二次元好きの匿名さん26/06/25(木) 21:48:02

>>2

えっ

そんなに若いんすか？

ワシはてっきり20そこらで伝来したと思ってたのん

>>26

5二次元好きの匿名さん26/06/25(木) 21:48:51

なぜって…本願寺との戦いで坊主どもがバカスカ鉄砲撃ちまくって有効性を学んだからやん

>>52

6二次元好きの匿名さん26/06/25(木) 21:49:22

　　　　　・・
種子島時堯さん

>>11

7二次元好きの匿名さん26/06/25(木) 22:22:29

義務教育の敗北を感じるのん

8二次元好きの匿名さん26/06/25(木) 22:27:48

nhkの英雄たちの選択の火縄銃テーマの回…神
伝来しかり商人しかり、どう凄いのか、どう作られて量産される理由があったのかわかりやすいんや

9二次元好きの匿名さん26/06/25(木) 22:31:25

楽市楽座も六角定頼が初出なんだ
大内、六角、三好は信長がブイブイ言わせてる時代は全盛期過ぎてるから過小評価され過ぎてルと申します

10二次元好きの匿名さん26/06/25(木) 22:31:38

お前伝来から量産までどのくらいかかると思うとるんや
国産化まで8カ月で長篠で1000丁だか3000丁だか揃えるまで30年やぞ
……なんかペース早くないスか

11二次元好きの匿名さん26/06/25(木) 22:38:18

>>6

歴史の漫画とかにも出てきたりするんだよね

12二次元好きの匿名さん26/06/25(木) 22:39:44

なんなら東国でいち早く鉄砲を取り入れたのが武田だったりするから鉄砲自体は色んな大名が使っとるんや

13二次元好きの匿名さん26/06/25(木) 22:41:17

なぁ春草
火縄銃撃つ為の硝石の輸入のために日本人を奴隷に売ったって本当か？

>>15 >>20 >>46

14二次元好きの匿名さん26/06/25(木) 22:44:08

九州の端の方に伝播したのにそこから10年もたたずに畿内へと伝わっていることに驚いたことがあるのは俺なんだよね

>>16 >>18

15二次元好きの匿名さん26/06/25(木) 23:08:10

>>13

それネジの製法のために娘を売った話じゃないスか？

16二次元好きの匿名さん26/06/25(木) 23:10:20

>>14

そりゃ腐っても日ノ本の中心は畿内だからね！

将軍家も三好家も早々に鉄砲を導入してるのさ！

17二次元好きの匿名さん26/06/25(木) 23:12:46

滝沢馬琴のコメント「え？　火縄銃って結城合戦の頃にはあったんじゃないんですか？」

18二次元好きの匿名さん26/06/25(木) 23:13:12

>>14

そもそも記録に残ってるのが種子島なだけで鉄砲自体はもっと前からアジア経由で日本に伝わってた説もあるんだよね

19二次元好きの匿名さん26/06/25(木) 23:13:51

誰がどう見てもクソ強い武器だから仕方ない本当に仕方ない

20二次元好きの匿名さん26/06/25(木) 23:13:51

>>13

宣教師より硝石樽を入手せんため、大名小名はいうの及ばず豪族の徒輩までが、己が下婢や郎党はおろか自分の妻妾まで南蛮船に運ぶ(九州御動座記書き文字)

敵国から乱取りすれば相手の国力低下させながら硝石が手に入るんだぜ

そりゃあ奴隷売りまくるだろ

>>56

21二次元好きの匿名さん26/06/25(木) 23:15:37

武田が騎馬隊を重視して火縄銃あんま使わなかったのは数揃えたり弾薬とかの費用の問題もあるけど、ポルトガルから来た火縄銃じゃなくて中国の火縄銃を使って実戦的じゃないとやめた説もあったのんな

22二次元好きの匿名さん26/06/25(木) 23:17:59

？？「命中率が悪いってこと敵をメチャクチャ近づけて発砲すればいいってことやん…」

>>23

23二次元好きの匿名さん26/06/25(木) 23:19:10

>>22

敵の前で胡座かいたら命中率上がってええやろとか抜かすバカは犬に米詰めて食ってろいっ

24二次元好きの匿名さん26/06/25(木) 23:19:15

鉄砲伝来が1543年、関ヶ原が1600年って考えれば生年知らなくても信長が活躍する時代よりはちょっと前だなってわかるよねパパ

>>28

25二次元好きの匿名さん26/06/25(木) 23:20:05

硝石は作れるけど時間がかかるんだ
硝石鉱山が無い国に銃を売り込むなんて濡れ手で粟でファンタスティックだろ

26二次元好きの匿名さん26/06/25(木) 23:21:12

>>4

20歳だとしてもまだ尾張すら統一してない時期なんだァ

>>30

27二次元好きの匿名さん26/06/25(木) 23:22:28

このレスは削除されています

28二次元好きの匿名さん26/06/25(木) 23:24:10

>>24

えっ、本能寺でも桶狭間でもなく関ヶ原基準にするんスか？

間に年数ありすぎてそれで逆算は難しくないスか

29二次元好きの匿名さん26/06/25(木) 23:24:19

このレスは削除されています

30二次元好きの匿名さん26/06/25(木) 23:25:54

>>26

信長の勢力拡大…聞いています

家督相続から美濃制圧までの期間が意外と長いと

31二次元好きの匿名さん26/06/25(木) 23:26:56

このレスは削除されています

32二次元好きの匿名さん26/06/25(木) 23:28:08

逆にクロスボウは流行らなかったんやろうなぁ…

>>34 >>35 >>44

33二次元好きの匿名さん26/06/25(木) 23:32:13

お前火縄銃を何やと思うとるんや
製造コストもランニングコストもアホ程高いんやぞ

34二次元好きの匿名さん26/06/25(木) 23:34:19

>>32

クロスボウはな、射程が短くて連射がきかないんだよ

大陸では貫通力が売りの一つだったんだが、馬鹿みたいに長い弓と矢を使う和弓の貫通力には及ばないんだよ

強力な複合弓を成形するのに必要な動物性資源も大陸ほど豊かじゃないから流行らないのは当然なんだなァ……

35二次元好きの匿名さん26/06/25(木) 23:35:09

>>32

弓と同じ位技術が必要で距離が短いから…それ使うなら弓で良くない？それさになるんだだから…すまない

>>38

36二次元好きの匿名さん26/06/25(木) 23:36:44

武田も普通に使ってるんスよね
けど場所が悪いんだぁ…武田からは銃を手に入れるまでが大変なんだよね

37二次元好きの匿名さん26/06/25(木) 23:36:47

弩かそもそも重武装の騎兵が大弓をピュンピュンするとかいう世界史上でも類を見ない変態装備の日本武士にはこれっぽっちも必要ない代物だぞ

38二次元好きの匿名さん26/06/25(木) 23:37:59

>>35

お言葉ですがクロスボウに技術は弓ほどはいらないですよ

百年戦争でクロスボウが猛威を振るったのは訓練期間の短さによるところが大きいんだァ

>>40

39二次元好きの匿名さん26/06/25(木) 23:40:00

火縄銃…聞いています、調子こいて量産しまくってたらいつのまにか日本が当時世界有数の銃保有国になっていたと

>>43

40二次元好きの匿名さん26/06/25(木) 23:40:52

>>38

問題はやねぇ、そんな連中に弓持たせるぐらいなら槍持たせた方が費用対効果が高いってことなんや

41二次元好きの匿名さん26/06/25(木) 23:44:34

戦国時代の火縄銃の利点て何スか？
日本だと高コスト過ぎて戦列歩兵みたいに練度の低い兵士を大量動員できるみたいな感じしないんスけど…

>>42 >>45

42二次元好きの匿名さん26/06/25(木) 23:48:25

>>41

軍事史には疎いから何とも言えないスけどドリフターズの信長が言ってた鉄砲理論に感心したのが俺なんだよね

まっ漫画をエビデンスにするんじゃねーよゲス野郎って言われたら反論できないからバランスは取れてるんだけどね

43二次元好きの匿名さん26/06/25(木) 23:48:37

>>39

割と欺瞞だ

イェニチェリとか上には上がいた

>>49

44二次元好きの匿名さん26/06/25(木) 23:48:57

>>32

Arquebus: Long Guns in the Late Medieval and Early Modern ErasWith volley firing, the arquebus went from being a support weapon to the primary focus of most early modern armies.brewminate.com

射程と価格…

曲射なら1000メートルくらい飛ぶしその距離と曲射なら命中なんて気にする必要ないんだよね

弾も火薬は高いけど弾体は鉛で矢やボルトの鉄よりはマシなんだよね

中東のパイク兵との比較だけども銃兵は1デュカットだけどパイク兵は槍と鎧で3.25デュカットかかるんや

鉄の加工費って意外とかかるんや

>>64

45二次元好きの匿名さん26/06/25(木) 23:50:11

>>41

お言葉ですが時期によりますが国産化以降の当時の火縄銃の最安値の国は日本ですよ

百年戦争時の1589年でイギリスのフランス遠征時に集められたのが約1,000丁だったのに対して、1575年の長篠の戦いですら3,000丁は運用されてたんだァ

>>47

46二次元好きの匿名さん26/06/25(木) 23:51:03

>>13

ハイ！と言うかそれに限らずどこの大名も敵対勢力から乱取りした人間をよそに流して資金に変えるんだよね

隣接する勢力で飼ってたら逃げ出して帰ろうとする奴もいるけど自力で帰れないほど遠くまで連れてかれたらそう言うのも減るから何なら攫ってきた人間同士の交換すら割とよくあることなのん

山一つ越えたら別の国だし倭人は半島から大陸の沿岸まで広く分布してるから”日本列島に住む日本人”なんてアイデンティティはあんまり強固なものじゃなかったんだァ

47二次元好きの匿名さん26/06/25(木) 23:51:34

>>45

百年戦争が”1589年”！？

お…お前変な世界史でもやってるのか…

48二次元好きの匿名さん26/06/25(木) 23:54:50

日本人なんて国民国家じみた認識は明治も中頃までいかねぇとねんじゃねぇかと思ってんだ
幕末ですら猿渡藩徒士40俵2人扶持、マネ・モブ之助みたいな感じでしょう

>>62

49二次元好きの匿名さん26/06/25(木) 23:55:43

>>43

同時期のイェニチェリって1万〜2万程度の軍団だけど、50万丁は製造されてた日本の火縄銃よりも銃が配備されてたんスか？

50二次元好きの匿名さん26/06/25(木) 23:56:30

逆によく明治以降すんなりと一つの国家に収まってくれたッスね日本列島民

>>54 >>55

51二次元好きの匿名さん26/06/25(木) 23:56:48

多少の誤差はあれどクソ狭い島国のくせに鉄砲の数が異常を超えた異常なことに変わりは無いからマイペンライ！

52二次元好きの匿名さん26/06/25(木) 23:56:51

>>5

は…話が違うであります仏教は殺生禁止であります

>>57

53二次元好きの匿名さん26/06/25(木) 23:57:05

雑賀衆根来衆が訳わかんなすぎルと申します
和歌山なんて田舎のいち豪族が信長と鉄砲撃ち合って10年耐えるとかそんなんアリ？

>>58 >>60

54二次元好きの匿名さん26/06/25(木) 23:57:52

>>50

悔しいだろうが…コレが信長・猿先生ェ・狸の黄金リレーの結果だ

55二次元好きの匿名さん26/06/25(木) 23:58:19

>>50

討幕と攘夷というわかりやすく身近な敵とよくわからんけど強大な敵がいて、イメージがつきやすい尊皇という象徴かいたのがよかったのかもしれないね

56二次元好きの匿名さん26/06/25(木) 23:59:29

>>20

何時ぞやのアフリカ…？

57二次元好きの匿名さん26/06/26(金) 00:01:36

>>52

殺生をしてるのではないでヤンスよ

罪深い仏敵を極楽浄土に送ってあげてるんでヤンス

58二次元好きの匿名さん26/06/26(金) 00:02:41

>>53

本願寺あたりの阿弥陀テロ集団と組んでなかったスか？

宗教と火薬がピキーンするとめちゃくちゃ強いんだよね

理屈はシラナイ

>>61

59二次元好きの匿名さん26/06/26(金) 00:06:06

資金力＝強さなんや
周りの国も金さえあれば信長に1万ドルの鉛玉をプレゼントしたかったと思うよ

60二次元好きの匿名さん26/06/26(金) 00:07:45

>>53

根来は火縄銃の複製に本州でいち早く成功した場所で、立地的に堺とも近かったからね

物資が手に入りやすかったのさ

61二次元好きの匿名さん26/06/26(金) 00:08:55

>>58

ウム…ジャンヌ・ダルクも大砲を人間に向けてぶっ放す戦術で国救ったんだなァ

62二次元好きの匿名さん26/06/26(金) 00:09:21

>>48

まあ代わりに全員天子の治める日ノ本の民であることは自明だったからバランスは取れてるんだけどね

>>63

63二次元好きの匿名さん26/06/26(金) 00:24:34

>>62

ハァ？それおかしいだろジャップ

64二次元好きの匿名さん26/06/26(金) 00:26:33

>>44

職人が貴重な鉄を燃料炊いてちゃんと飛ぶよう作ったものとこちらも燃料炊くとはいえ雑に前線兵が丸く作った鉛玉じゃ確かに値段が違いそうっすね

>>67

65二次元好きの匿名さん26/06/26(金) 00:27:45

織田信長と鉄砲…聞いています
別に織田信長だけが鉄砲を取り入れたわけでも特別早く導入したわけでもないのと
それはそれとして諸々の問題をクリアして大量に配備したのはノッブの手腕だと

>>69

66二次元好きの匿名さん26/06/26(金) 00:31:24

嘘か誠かイエローモンキーには国産化なんて無理無理ぃ
がっぽり金を搾り取った挙句内乱で疲弊したところを占領してやる腹積りで鉄砲を伝来させたと言う学者もいる

>>70

67二次元好きの匿名さん26/06/26(金) 00:32:32

>>64

Stage 3: How Musket Balls are Made

鉛は加工が簡単だからね融点が低いから失敗しても再加熱すればすぐやり直せるんだ

68二次元好きの匿名さん26/06/26(金) 00:35:29

長篠の手妻は鉄砲隊というより野戦築城という感覚っ
塹壕戦まではいかなくともその前段階くらいには食らいついてる土木作業からの銃撃

69二次元好きの匿名さん26/06/26(金) 00:36:33

>>65

必要な各種物資を大量に入手できる条件が整っていたんだよね

海外からの輸入という手が使えるというのはデカいを超えたデカい

70二次元好きの匿名さん26/06/26(金) 00:39:06

>>66

Bedil tombak - Wikipediaen.wikipedia.org

普通にベトナムやインドネシアやインドや清でも自家製産流行ってたから珍説を超えた珍説

71二次元好きの匿名さん26/06/26(金) 00:39:16

日本だと硝石が取れないって聞いたんスけど途中からどうしてたんスか？