敵の悲しい過去をやるなって言ってんじゃないの

悲しい過去の連発やどうでもいいキャラの悲しい過去をやるなって言ってんの

敵も味方も悲しい過去ばっかで最終的に「何でこいつら戦ってんの？」ってなる

悲しい過去ばっかりの空間に放り込まれる純然たる畜生だいすき

>>3

新進気鋭のド畜生

実は可哀想だった(完)ぐらいなゆるい話で終わるのがダメ、その可哀想を踏まえた上で未来の可哀想を一人でも減らす為に主人公は何をすべきかまでねっちりぎっちり描いて欲しい
尚可哀想で悪い奴自体はあくまで主人公が泣きつつもしっかりトドメを刺しとく

悲しき過去があるっぽいこと言及しときながら
どうでもいいでスルーされてドドメ展開はそれはそれでモヤモヤした

はい

ただ純粋な悪であってほしかったキャラに悲しき過去がお出しされたときの独特な感情ってあるよな
まあ「ただ純粋な悪であってほしかった」っていうのが読者のエゴと言われればそれまでだが

回想中に回想するのはやめてくれ…
訳が分からなくなる

>>3

>>4

上弦の一部と無惨様はさぁ…

>>4

正にコイツ大好き

なにをお前ナチュラルにほかの奴らと同じ側に立っとんねんってぐらい回想の端端が畜生で良い

敵に悲しい過去なんていらねえだろ
安易に悲しい過去後付けするのは自分はキャラクターを作るのが下手ですと言ってるようなものだ

敵と戦う→敵の悲しい過去回想→倒すみたいな感じのループになって飽きるから悲しい過去持ちばかりになるのはやめてほしい

❌️敵に悲しき過去があるべきか純粋悪であるべきか
⭕️なんでその悪行に至ったかの納得できる理由を描いてほしい

>>4

見開き2ページにギュッと濃縮してお出しするどのコマをとっても唾棄すべきクソの過去

こういうのでいいんだよ

うしおととらの白面の者の「キレイダナア　ナンデワレハ　アアジャナイ？」はこれ以上なくいい塩梅だと思った

悲しい過去展開は好きだけどそれを免罪符にして罪をなあなあにする展開はやめてくれ

作者が敵の悲しい過去を描く理由って敵のやらかしを免罪符にする為じゃなくて
敵が何故悪人になってしまったきっかけや理由を読者に伝える為だと思ってた

うれしい悲しき過去
・ストーリーや世界観の補完になる
・敵キャラの格を上げる
・主人公たちを引き立てる
・謎が解けたり伏線回収
・話として面白い

いらない悲しき過去
・本編放置してダラダラやる
・説明に終始して面白くない
・変な逆張り
・読者の同情を誘いたさが露骨
・これいる？

「主人公にとっての悪」ってキャラだと悲しき過去が無いほうが魅力的だったりするからなあ

お前も苦労したんだな...それはそれとしてぶっころす作品いいよね

今の時代の作品は敵に悲しい過去あっても容赦ないよ
敵がなあなあになってるのって一昔前の作品じゃないか？

作者が悲しき過去……のつもりで描いたのにただの逆恨みヤンケ
としかなってないのは大丈夫か？

>>22

むしろ一昔前は悲しい過去持ちの敵キャラこそ悲壮感溢れる最期を迎えて

特に悲しくないマッドサイエンティストや陽気な戦闘狂がいつの間にか生き残って主人公に協力しがち

わかる
なんでもかんでも掘り下げられるとなんかこっちとこっちならこっちの方が可哀想じゃない？みたいな謎擁護わきはじめるし(人の痛みは人それぞれっていくら言ってても)
そんでもって特に悲しい過去もなく単に性格が終わってるキャラがいるからこそ他のキャラを引き立たせてくれてるとも思う
あと変に伏線的な書き方したなら回収しろよとは思うが全部拾っていかれると正直話進まねぇなってなってダレる

悪役は綺麗にぶちのめされるくらいが丁度いい、すっきりする

はっきり言って敵の同情できる要素なんて0でいい
無惨レベルでさえいらない

キャラが薄っぺらくなる過去はいらない

変に「悲しい過去」って揶揄が出来たせいでなんでも
それに当てはめて文句言ってるやつも多そう
こういうのって使いやすいワードが出来るとすぐに
あれもこれもってやり始めるよな

肯定でも警鐘でも何かしら主人公サイドの主張とか在り方に関係してこないと
ごめんなさいコイツ自身にそこまで興味ないんです…ってなりがち
単体で見ても突飛でドラマティックで面白かったらいいけど

半天狗の見開き回想大好き
あの速度と密度でこいつはどうしょうもないクズと分かるの最高に良い

記号的に見る癖ついた人増えた感ある
ネットの普及で目につくようになっただけかもしれんが

本編放置してダラダラと同情を誘うだけの三文芝居な哀しき過去をやった後に「しかーし！それはそれとして今コイツは“悪”をめちゃくちゃ楽しくやっているのだ！！過去は過去だもんね！」ってされると読者と善側の一体感からくる没入感がすごいからクソみたいな哀しき過去でもちょっと期待してしまう

逆に「悪はとことん悪」の精神で何の悲しい過去も持たなくなった結果
いや他人に打ち滅ぼされるワルをそんな浅い背景でやるのアホちゃう？有能ならもっとうまく立ち回れよ
とツッコミたくなるようなペラッペラの悪役も増えた印象
ざまぁ系によくある

悪役に悲しい過去を描くなと言ってるんじゃないのそれを言い訳にさせるなって言ってんの

悲しい過去がなくなって変に胸糞悪いざまあ系が増えてる印象あるわ
加減ってもんがあるだろ

>>29

ちょっと敵側の回想シーン入っただけで何にでも言い出す奴いるよね

とことん悪人で倒されて「あースッキリした」ってなる悪役
深いバックグラウンドを持ち「死ぬには惜しい」と思わせてくれる悪役

どっちも描き方次第で魅力的になるってだけなのに0か100かで語る奴が多いこと…

呪術廻戦でいうと直哉と日車の違いみたいなもんでしょ
どっちも敵だけど別ベクトルで人気あるんだから良いじゃんね
似たような敵ばっかだとそれはそれでつまらんし

悪意の一族に生まれ付いたという悲しい過去を持つ敵貼る

敵どころか味方キャラの悲しい過去でもあんまりやられると嫌ってやつまあまあいると思う

当人視点では悲しい過去
客観視点では悍ましい過去

アニメだとホラー度増しててビビったよ

散々クズの所業をしてきておいて
特に悲しくない1コマ回想+αで味方滑りしたこの人はしまぶーの描写のうまさがすごい

とりあえず政府や組織の上層部は腐ってるって考えでそれにひどいことされましたって安直な過去をやるなって言ってんの
その気になれば自分を瞬殺できるような力を持つ存在に対してそいつがキレるまで意思を投げ続ける愚かと言うより理解できない民衆にひどいことされましたって過去をやるなって言ってんの
クスリでもやってるのかと言うほど他人を害することを目的とした狂人にひどいことされましたをやるなって言ってんの

敵の悲しい過去ってこういう元凶の思考や目的が理解不能だと一気に安っぽくなると思う

同情に値するけどもう被害出しまくってるし許される道はないのが好き
とうしてもイフを想像してしまう

どうせ倒されるんだからお労しい過去なんてチラ見せ程度が一番えっちなんだよ

>>27

それはそれで極論だけどな

そこまで行くと気に入らねえだけじゃん

>>1

過去最長7ヶ月の回想が終わった4ヶ月後にまた回想（重要キャラじゃない上にコピペ展開だらけ）やってる漫画のこと？

>>9

普通に幼少期から回想すればいいのに

回想中で大人→子供→大人とか時系列ややこしいよね

>>27

無惨レベルが嫌ってもう一切の背景情報持つなって言ってるようなもんだろ

災害系しか許されねえじゃんそんなの

今の行動や思想に至るまでにどういうバックグラウンドがあるのかってのが分かれば良くて、必ずしもそれが悲しい過去である必要はないんだよな
そしてバックグラウンドを明かすことでノイズになるようなキャラはそもそも明かさないというのも作劇法のひとつ

無惨レベルでも悲しい過去いらないとか漫画としても何が面白いんだ…？

>>27

無惨に同情できる余地なんてあったっけ？

お前が感情的に読みすぎなんじゃねーの？

みんな書かないから書くけどワンピースのこと？

>>56

人間だった頃体が弱くて死にかけだったのを悲しい過去として捉えてるんじゃない？

もはや当たり屋だが

無惨に同情しちゃう人みいちゃんにも同情してるんだろな
講談社カテでも同情派は少数派だよ

無惨は癇癪起こさなきゃあのまま人間に戻れた可能性もあったわけだし同情するにはちょっと本人の問題が多すぎる

>>58

人間だった頃から癇癪で医者殺したり

ファンブックで作者からモラハラで妻を何人も自殺に追い込んだり、生まれ付き共感性欠如してる（要するにサイコパス）と明言されてるただの屑だよ

宿儺は過去との向き合い方とか生への執着とかがいいバランスしてて結構好きなタイプの敵だったな

29年やってるアレは今の回想が『3年以内にやった同じ悲劇まみれ』だからまんまこのスレに当てはまるんだよね
ブルックも軍子もエルバフ編の重要人物じゃなかったし（比較はトラファルガーやボニー）

過去回想ばっかやられると現在の話の展開止まるのが嫌
敵でも味方でもメインキャラならまだしもモブみたいなキャラまで長々回想やるのが嫌
どのキャラも似たような暗い過去ばっかで食傷気味
みたいな話でしょ

>>69

ほらな

悲しい過去やりすぎて後半闇落ちピタゴラスイッチRTAみたいになるの好き、嘘嫌い

こういうのが批判され始めたのってワンピのドフラミンゴの辺りからな気がするんだけど、個人的にはドフラミンゴ含めワンピの過去編は好きな人間なので批判されてるの見ると悲しくなるんだよね
ドフラミンゴの過去編芸術点高いだろ！本人がマウント取ってるのがダサいの含めて！！

>>72

病弱設定なんてなかったら鬼になってないから話すら始まらんぞ

ワンピは敵に哀しき過去一々は別に思わないな
天竜人が女をどうこうっていう展開をまたやりそうなのが

>>76

ボニーの件から3年しか経過してないね

「王様だった父親がドミリバされたから父殺しになった」もエルバフで2回目だ

マジで作者の意図がわからん

>>76

そもそも敵の過去描写なんかほとんど無いワンピをこのスレで出してくる時点でスレチなのよな

今やってんのも味方と明らかに洗脳されてるキャラの過去だから関係ないし

>>4

童磨もヤバいけど毒親だったし…って逃げ道？はまだある

こいつはマジのクズ野郎だったというね

鬼滅みたいにコンパクトにやればいいんだよ
半天狗回想に数話使うみたいなことをやるなら批判される

>>81

鬼滅もね

まあ元々そのへんの漫画叩きたくてスレ立ててそうだけど

>>78

>>1も読めないのか

敵の悲しい過去のスレじゃなくて悲しい過去連発とどうでもいいキャラの悲しい過去のスレだぞ

>>82

童磨は普通の家庭に生まれてたらそのまま普通の人間演じて死んでいったんじゃないかなって感じはある

半天狗と玉壺とか魘夢みたいなナチュラルボーンカスは何度産まれ直しても同じパフォーマンスを見せてくれそう

鬼滅はまだ半天狗みたいな屑は見開き終了
同情されるような猗窩座や兄妹は比較尺を使うって取捨選択はしてるから良い
『悲しい過去連発』はモロにONE PIECEだろ

ワンピなんて昔からカスの世界観で全員がお辛い過去ありますの作風なのになんでいまさら文句言うやつが出てきてんだろ
20年前からずっとそうなんだからとっとと読むのやめればいいのに

>>92

回想中に回想は10年以上前のトラファルガーの過去でもやってたんだよ

エルバフ編は「回想やってるキャラと関係無いキャラの回想が横入り」するのが嫌がられてる

ナレーションも『さて話を戻そう』って言うくらい勝手に脱線してるの

>>89

むしろリンリン5才みたいに『生まれつきのデストロイヤー』って回想ならアリだよ

あの回想は批判がひっくり帰ったし

無惨の病弱設定は同じく病弱だった累を鬼にする前も後も妙に気にかけてたり討伐後に八つ当たりで下弦全員粛清した理由付けになるから嫌いにはなれない
ファンブックとかコミックスの裏話じゃなく本編の尺割いてまで要るかどうかってなったら微妙ではあるけども

>>96

タイミングも良くない

あとキャンデルもレ◯プ展開の可能性がな

今の回想は「過去にやった悲劇」が軽く5種類くらいの焼き直し悲劇セットだからね
天竜人にレされて娘産んで善人が実父代わりになったまで同じなの確定じゃん
回想でドミリバされたも4回目だよ？

無惨の過去イラネって言ってる奴らはどうせ青い彼岸花がろくに回収されてないことには一切ツッコまないからお察しだよ
話の内容なんか微塵も見てないだけ

>>93

三話ぐらいやってたらそんなにいらんとなったけどあの短さならセーフ

敵の正体や行動原理の説明はある程度は必要

鬼滅は悪い奴倒した！完！って作風ではないし

あとあれは別に同情させるための描写じゃないと思うぞ

同情させるならあの短い回想にむかついて医者殺した話はいれん

ゲームだと過去が明かされる展開はワクワクするのに漫画だとダレがちなの不思議

>>106

お前無惨の病弱設定を「悲しい」と感じたのか……

なんて心優しいやつなんだ……

>>108

もう児童書読んどけよ

>>106

多分それ話が通じないというより鬼滅があなたに合ってないんだと思う

敵をぶっ飛ばしてスカッとする話が好きならジャンプ系よりなろう系の作品のほうが楽しめると思う

>>109

児童書を馬鹿にしてんのか？？

言うて無惨に同情してるやつなんてほぼいないだろ人間時代も鬼時代もクズ過ぎて
不老不死を求めるようになった動機や鬼になった経緯のひとつとして病弱設定があっただけで
可哀そうなところがあったとてクズ要素95％は覆られないから同情も無理すぎる

上手にサラッと主人公関係者ないところで触れられるのは好きだよ

>>4

鬼滅って炭治郎がやたら同情的だから敵の悲しい過去が見えてすれ違いみたいに見えてるのが面白いんだけど、それはそれとして出てきた半天狗のド畜生っぷりはすげー高ぶったわ

悪役の悲しい過去アンチって普段なに読んでんの？
やっぱざまあとかスカッとジャパンできるなろう系？

鬼滅は鬼回想なら基本「倒した後」にちょっとやるだけだからノイズにはなってなかった
「鬼になって自我と記憶消えて家族を食い殺したんだろな」って察するやつ

>>120

もう読めるものないだろ

スカッとジャパンしとけ

>>118

批判に他持ち出してきて対立煽りになりそうなのは>>1自身が自演してそう

こだわりの強い病的な人間はスルーしようね

>>125

構ってる方含めての自演なんだと思う

いつもの対立煽り

>>122

死んでから鬼が回想するパターンは鬼の宿命から解放された感も出てちょうどいい御涙頂戴になってるよな

荒らしなのはわかるけど鬼滅読むの向いてなさすぎてもう黙ってろて感じw

>>133

もうそこらへんのなろう系でいいだろ