アメリカ「200年の歴史ですが最強国」ギリシャ「数万年の歴史ですが破産しそう」←この違い

2020年10月25日

56 コメント

1：名無しの歴史部員 2020/10/25(日)05:21:59.37 ID： vrK9EaTQ0.net

マジでわからんよな

2：名無しの歴史部員 2020/10/25(日)05:22:27.21 ID： vrK9EaTQ0.net

なんでたった200年の歴史の国が数万年の歴史に負けんねん

3：名無しの歴史部員 2020/10/25(日)05:23:04.17 ID： JTc+Fx5ha.net

この違いが分からないなら小学生からやりなおせ

4：名無しの歴史部員 2020/10/25(日)05:23:13.04 ID： vrK9EaTQ0.net

>>3
なら説明してくれや

5：名無しの歴史部員 2020/10/25(日)05:23:38.47 ID： 6YWtPl2K0.net

永遠に続く国や永遠に発展繁栄する国はない
アメリカもいつかは滅びるし
覇権は失う

8：名無しの歴史部員 2020/10/25(日)05:24:11.33 ID： vrK9EaTQ0.net

>>5
中国はず続いてるが？

12：名無しの歴史部員 2020/10/25(日)05:24:40.52 ID： wdzwoLuB0.net

>>8
頭文化革命か？

6：名無しの歴史部員 2020/10/25(日)05:23:50.59 ID： ngjrXLx10.net

アホかな？数万の歴史で生まれたもの使ってるからだろ

13：名無しの歴史部員 2020/10/25(日)05:25:13.82 ID： vrK9EaTQ0.net

>>6
別に今のギリシャ人は土器とか使ってる訳やないやん

22：名無しの歴史部員 2020/10/25(日)05:31:18.51 ID： ngjrXLx10.net

>>13
じゃあ数万の歴史関係ないじゃん

7：名無しの歴史部員 2020/10/25(日)05:24:05.29 ID： 4nb4JSXT0.net

モンゴルも今は見る影もない

14：名無しの歴史部員 2020/10/25(日)05:25:46.63 ID： vrK9EaTQ0.net

>>7
モンゴル帝国はただバカでかくしただけで別になんもしてないしな

9：名無しの歴史部員 2020/10/25(日)05:24:18.69 ID： m3QShOD8a.net

むしろ中国が異常では？

11：名無しの歴史部員 2020/10/25(日)05:24:36.82 ID： MYvp+q/ma.net

頭ええやつら皆ヴェネツィアに行ったで

18：名無しの歴史部員 2020/10/25(日)05:28:36.01 ID： //BW0VmEa.net

人間の細胞だって数年で全部入れ変わるらしいのに国が数万年の歴史あるからといってそのまま進歩するとは限らん

19：名無しの歴史部員 2020/10/25(日)05:28:47.46 ID： Z2ky/7t20.net

いうて日本も明治維新で一気に世界トップクラスに上り詰めたからな
歴史の長さはあんまり関係ない

21：名無しの歴史部員 2020/10/25(日)05:29:56.26 ID： Ejih6V5J0.net

>>19
日本は世界的に見れば長い方やろ

24：名無しの歴史部員 2020/10/25(日)05:31:42.47 ID： ppJil0pO0.net

>>21
長いけど表舞台に躍り出たのは明治でやっとって事やろ

27：名無しの歴史部員 2020/10/25(日)05:32:05.46 ID： Zll0TYuE0.net

>>19
トップクラスは流石に認識おかしいやろ😅

32：名無しの歴史部員 2020/10/25(日)05:33:06.48 ID： dMhZC+DU0.net

>>27
普通にトップクラスやぞ

40：名無しの歴史部員 2020/10/25(日)05:34:51.89 ID： INlleXzSp.net

>>32
軍事力やと割と上の方かも知れんけど経済力そのものはアルゼンチンと同レベルって聞いた

20：名無しの歴史部員 2020/10/25(日)05:29:49.81 ID： igmrQUfPp.net

古代から続いてるところだと土地の資源とか使い切っちゃうから逆に現代では不利そう

28：名無しの歴史部員 2020/10/25(日)05:32:22.35 ID： Fzconuit0.net

>>20
古代文明は古代のうちに森林刈り尽くして滅びたとこが結構あるような

39：名無しの歴史部員 2020/10/25(日)05:34:47.40 ID： t0jKUcimd.net

>>20
実際ギリシャはもうローマ分裂の頃には土地が疲弊して小麦の生産には向かなくなって
そこからメイン農業はオリーブ生産で1000年以上やってるし

23：名無しの歴史部員 2020/10/25(日)05:31:40.54 ID： WHMpq1NX0.net

ギリシャはローマ時代にはすでに過去の遺産だけで持ってるだらしない連中扱いされてたから

30：名無しの歴史部員 2020/10/25(日)05:32:31.79 ID： YFF4wF8qa.net

今のギリシャって当時のギリシャと連続性あるんか？

34：名無しの歴史部員 2020/10/25(日)05:33:31.11 ID： szjxmnb20.net

その理屈で行くと最初にヒトとなったアフリカ人が最強やろ

35：名無しの歴史部員 2020/10/25(日)05:33:32.48 ID： ebfWPZvca.net

神話があるから...

36：名無しの歴史部員 2020/10/25(日)05:33:58.60 ID： AdQX/l4y0.net

盛者必衰

41：名無しの歴史部員 2020/10/25(日)05:35:04.20 ID： KyU0ZRkpr.net

最近は復権しつつあるけど中国ですらここ百年途切れてたからな
栄枯盛衰や

43：名無しの歴史部員 2020/10/25(日)05:35:42.31 ID： hYJ9npI2a.net

大英帝国も落ちぶれてるからセーフ

48：名無しの歴史部員 2020/10/25(日)05:36:38.56 ID： 4tOmiqp70.net

アメリカも数万年したら破産するやろ

50：名無しの歴史部員 2020/10/25(日)05:37:04.67 ID： 5GZ86WEnd.net

歴史で国が発展するならアフリカ大陸が最強なんじゃないの

54：名無しの歴史部員 2020/10/25(日)05:37:58.62 ID： qESEgjCu0.net

>>50
サバンナ砂漠で無理やない
暑いと知能下がるって言うし

85：名無しの歴史部員 2020/10/25(日)05:50:22.37 ID： MYvp+q/ma.net

>>50
原始的な狩猟や農耕によるその日暮らしで
海運や商業が乏しく数学や天文学が発展しなかった
イノベーションが起きる下地が無かったんや

52：名無しの歴史部員 2020/10/25(日)05:37:19.50 ID： b6J+6Yr/0.net

エジプトローマ中国は紀元前にとんでもないブレイクスルーしとるな
宇宙人が知識与えたんか？

65：名無しの歴史部員 2020/10/25(日)05:40:54.19 ID： MYvp+q/ma.net

>>52
灌漑のし過ぎによる塩害で農業壊滅、疫病で人口激減
頭がおかしくなって宗教に走ったんや

53：名無しの歴史部員 2020/10/25(日)05:37:43.15 ID： d6CsMDSkp.net

ヒトとかいう雑魚
ゴキブリが最強

58：名無しの歴史部員 2020/10/25(日)05:39:02.12 ID： 52YZ/8WN0.net

歴史数万もあるか？

61：名無しの歴史部員 2020/10/25(日)05:40:32.92 ID： I6bL4vqqr.net

今の歴史に繋がるのなんて産業革命以降だろうし何万年あろうが関係ないやろ

67：名無しの歴史部員 2020/10/25(日)05:42:51.51 ID： Vk24ZYwx0.net

人口が全てや
数万年前やとギリシャやエジプトあたりの農業力が高いから強かったのであって、技術が高止まりしとる現代では単純に資本と国土が物を言うだけ

70：名無しの歴史部員 2020/10/25(日)05:43:24.99 ID： naH4wWT00.net

数万年……？

71：名無しの歴史部員 2020/10/25(日)05:43:39.67 ID： +hkMNZtV0.net

ギリシャの歴史ってオスマン帝国に征服されてから独立戦争まで途絶してるやん

75：名無しの歴史部員 2020/10/25(日)05:47:01.19 ID： mZ7Ab/p10.net

中国も欧州が植民地政策とる前にも天下取ってたしな

78：名無しの歴史部員 2020/10/25(日)05:48:15.77 ID： NsKF9d6k0.net

アメリカの国土に位置が最強すぎる

86：名無しの歴史部員 2020/10/25(日)05:50:59.96 ID： P1xMtHbK0.net

vipも廃れたろ？
なんjもいつかは廃れる
そんなもん

94：名無しの歴史部員 2020/10/25(日)05:53:06.54 ID： W3bExOBO0.net

歴史がないほうがしがらみも少なくてより合理的な方法とれるから

引用元：アメリカ「200年の歴史ですが最強国」ギリシャ「数万年の歴史ですが破産しそう」←この違い

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コメント一覧 (56)

- 1. 名無しの歴史部員
- 2020年10月25日 22:21
- インディアン嘘つかない「は？」
- 0
  
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- - 44. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月26日 13:43
  - >>1
    チャールズカーティス「政府の仕事に協力すればこの土地を保護し私の一族を＂連邦政府承認部族＂として自治権を与えると約束したんだ」
    アメ・リカがインディアンになんかうまいこと言って土地を取り上げるのはお家芸なんだよね、
    酷くない？
  - 0
    
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- 2. 名無しの歴史部員
- 2020年10月25日 22:30
- 人類史を大きく書き換えるのやめろｗ
- 13
  
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- 3. 名無しの歴史部員
- 2020年10月25日 22:39
- エジプトやシリアはどうなんだって話だわな
  １のみならずスレ全体でその辺りの古代文明が出てこないのがそレベルを物語っとる
- 3
  
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- 4. 名無しの歴史部員
- 2020年10月25日 22:43
- アメリカが200年ならギリシャも200年だわ
- 0
  
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- 5. 名無しの歴史部員
- 2020年10月25日 22:52
- GDP2位でG7の一角で戦前から列強に加わっていた日本が世界トップクラスじゃないんだとさ
  きっとこいつらの脳内世界地図には米中しか載ってないんだろう
- 7
  
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- - 9. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月25日 23:11
  - >>5
    アメリカの半植民地だからな。
  - 12
    
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- - 10. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月25日 23:39
  - >>9
    悪いこと言わんからそういう偏った主張はネットの中だけに留めておけよ
    いらない心配だろうけど
  - 4
    
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- - 14. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月26日 00:16
  - >>9
    経済会議とか見てりゃ分かるけど、経済面でわりと日本はアメリカに対して挑戦的というか、反抗的だぞ
    アメリカの主張に同調的なのはイギリスなんだわ。最近は変わってきたけど
  - 2
    
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- - 26. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月26日 08:09
  - >>14
    直近でもTPP水準維持とか言っておきながら全面譲歩したばかりだけど。
  - 1
    
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- - 11. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月25日 23:43
  - >>5
    トップクラスであってトップとは言ってないから間違いでは無いよな。
  - 5
    
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- - 19. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月26日 03:50
  - >>5
    明治以降の日本が強国なのは否定せんしこのスレの流れはアホやなあとは思うけどそれはそれとして国力の指標でまずGDPを根拠として挙げるのはあまり感心せんで
    ここ歴史系ブログやし余り込み入った話すると面倒な話になりかねんから深くは言わんけど
  - 3
    
    sukenokiv
    
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- - 25. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月26日 08:08
  - >>5
    日本はGDP3位に転落して10年経過しているんですけどまさかご存じない？
    ちなみに戦前から列強と言っても当時のGDPは見るも無惨だぞ
  - 4
    
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- - 34. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月26日 10:50
  - >>25
    ３位にすらなれない国が190以上あるんですが
  - 0
    
    sukenokiv
    
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- - 35. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月26日 10:59
  - >>34
    「GDP2位でG7の一角」という虚偽の擁護として全く成立していないぞ
  - 3
    
    sukenokiv
    
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- 6. 名無しの歴史部員
- 2020年10月25日 22:53
- アメリカは白人至上主義者とか以外は先住民たちの歴史もアメリカの歴史として組み込んでるでしょ
- 0
  
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- 7. 名無しの歴史部員
- 2020年10月25日 23:05
- アメリカは黒人奴隷ブーストがえげつなかったからな
  めっちゃ応用力あってどんなに雑に扱っても働く便利な道具を酷使したから今のアメリカがある
  土地や資源は先住民虐殺して確保すればいいしそら大国になるわ
- 2
  
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- - 20. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月26日 04:05
  - >>7
    奴隷使ってたのはアメリカだけじゃないしそこまで便利な代物でもないやろ
    こういっちゃなんやけど人的資源を重視しすぎとちゃいますか
    結局のところ土地とそこから得られる資源量が一番重要やと思うんやけど
  - 4
    
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- - 21. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月26日 05:22
  - >>20
    土地や資源はどうやって手に入れたんですかね...?
    あと人的資源のヤバさが分かって無い
    労働ロボットが勝手に新しいロボットを生産するのが奴隷制最大の長所だから
    欧州が上手くいかなかったのは新しいのを作らせずに使い捨てだと勘違いしてたから
  - 1
    
    sukenokiv
    
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- - 38. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月26日 12:05
  - >>7
    奴隷が便利だというのはすごくよく分かる。
    例えば強制連行がなかったのにいまだに従軍慰安婦が性奴隷といわれるのも、実態として慰安婦のかなりの割合が親に売られたものであり、自分の身を売る決定権が自身になくて家長の父親にあるという日本や朝鮮の慣行は、現代はもちろん当時の世界の価値観からみても奴隷といって差し支えないものだった。
    だから日本は戦地の前線まで性産業従事者を前線まで連れて行くことができたんだな。自由意志による売春だとそこまで人が集まらない。親に売られて借金でガチガチで固められた性奴隷の使用を前提として成り立つシステム。
    奴隷を活用すると非常に有効というのはよくわかる。
  - 4
    
    sukenokiv
    
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- - 48. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月26日 17:23
  - >>38
    あの国の場合専用学校が有る時点で斜め上の方だから…
  - 0
    
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- 8. 名無しの歴史部員
- 2020年10月25日 23:10
- ギリシャはキリスト教化した後のビザンツの時代にも古代ギリシャの伝統を一応受け継いでたけど、オスマン帝国に滅ぼされたことでその担い手だった知識人が西欧に大量に亡命した(ルネサンスのきっかけの一つだったような)から文化的には断絶してるような。
- 4
  
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- - 17. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月26日 02:34
  - >>8
    ルネッサンス時代に扱われたアリストテレスなどのギリシアの資料はイスラム圏で翻訳されて保存されていたものをラテン語に翻訳したもの
    イスラムにギリシア文化は継承されてるからイスラムのオスマンに征服されても断絶はしないよ
  - 0
    
    sukenokiv
    
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- - 22. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月26日 07:06
  - >>17
    イスラムから入ってきたのはごく一部で時代的にもルネサンスとは離れてる
    それ以上にコンスタンティノープル陥落前後に
    プレトンやベッサリオンらがギリシアの古典と知識を持ってイタリアへ亡命したのが直接にきっかけ
    その意味ではイタリアルネサンスとパレオロゴス朝ルネサンスは直結してるといっていい
  - 2
    
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- 12. 名無しの歴史部員
- 2020年10月26日 00:00
- やっぱ自由で野心のある国民性
- 1
  
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- 13. 名無しの歴史部員
- 2020年10月26日 00:12
- 結局何が言いたいのかわかんねえ記事だな
  ギリシャ人は劣等民族って言いたいだけか？
- 2
  
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- 15. 名無しの歴史部員
- 2020年10月26日 00:37
- 歴史や伝統を顧慮せず物事進めりゃええんちゃう、まぁ成り上がり者ほど、コンプレックスの為かやたら古い物を有難がる気がする　アメリカさんも偽造されやすいドル札を使いつづけるし
- 0
  
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- 16. 名無しの歴史部員
- 2020年10月26日 00:50
- ギリシャ「戦争とか野蛮なことは蛮族にまかせて高尚な哲学的思索にふけるわ。蛮族共はギリシャのために血を流せて嬉しいだろ？感謝していいぞ」
  ローマ「ビキビキ」
  
  ギリシャって紀元前の時点でこんな調子じゃん
- 2
  
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- - 18. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月26日 02:35
  - >>16
    アテネですら市民が普通に戦争に出てるんだよなぁ
  - 0
    
    sukenokiv
    
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- - 39. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月26日 12:40
  - >>18
    古代ギリシャは対外戦争で儲かるようになってから市民階級が没落して傭兵に頼るようになったんだよなぁ
  - 1
    
    sukenokiv
    
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- - 49. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月26日 17:25
  - >>18
    スパルタの話だとギリシャもツエーなんだけどなあ
  - 0
    
    sukenokiv
    
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- 23. 名無しの歴史部員
- 2020年10月26日 07:10
- 前4Cまでは東方に影響力を持ってたし
  前2C以降は西方(ローマ帝国)に影響与えてたし
  東ローマ時代にはスラブ人たちに文字や宗教を伝えていた
  ポンコツになったのはオスマン帝国に支配されてから
  アラブ人も科学的なセンスがなくなって学問が発達しなくなった
- 1
  
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- 24. 名無しの歴史部員
- 2020年10月26日 07:13
- ササン朝ですら学術や技術ではギリシア系(東ローマ人)に頼ってたから
  少なくともその頃までは先進地域だった
  ゾ教が学問や商工業を軽視・蔑視してたからなんだけど
- 0
  
  sukenokiv
  
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- 27. 名無しの歴史部員
- 2020年10月26日 08:15
- アメリカの終焉はいつかは来るだろうけどいつ来るんだろうな
  
  核戦争ルートとか恰好の小説のネタだわ
- 0
  
  sukenokiv
  
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- 28. 名無しの歴史部員
- 2020年10月26日 08:42
- マケドニアローマ４次十字軍トルコナチスと征服されまくりで没落は今に始まったことじゃないだろ
- 2
  
  sukenokiv
  
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- 29. 名無しの歴史部員
- 2020年10月26日 08:56
- 周りが台頭したから相対的に落ちぶれて見えるんや
  近現代の失政は、まあ・・・どこの国だって他人事ではないだろう
- 0
  
  sukenokiv
  
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- 30. 名無しの歴史部員
- 2020年10月26日 09:20
- 100年生きてる人と20年生きてる人が戦ったら20年の方が勝つだろ
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- 31. 名無しの歴史部員
- 2020年10月26日 09:57
- リープフロッグ（leapfrog：蛙飛び）という用語がある。
  クレジットカードが未発達のまま、現金から電子マネーにシフトしたり、
  電話やインターネットが電話回線というインフラを省略していきなり無線化したり、
  パソコンが普及する前にスマホが一般的になってしまったり、
  新興国では「先進国での過程」を無視した急激な進歩が起こりうることを指す。
  こういった「過程」が悪しき伝統・負の遺産・しがらみとなることはしばしばあり、
  急激な進歩の反動と、過程を省略出来たことそれ自体がアドバンテージになりうるという
  不安と期待の入り混じった用語でもある。
  
  アメリカやオーストラリアもそうだった。経済的その他の理由で祖国を追われた連中が、
  過去（階級・伝統・借金）を捨てて辿り着いた未開の大地だ。しかもそこには資源があった。
  ぶっちゃけしがらみが無いことは、成長の原動力の一大要因である。
- 2
  
  sukenokiv
  
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- - 37. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月26日 11:13
  - >>31
    国内の町並み一つ見てもそれは明らかだな
    埋め立て地などは区画整理が行き届いており道幅も広く直線的だが
    古い町並みには未だにセットバックな程狭く、曲がりくねっている道路も多い
  - 1
    
    sukenokiv
    
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- - 42. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月26日 13:28
  - >>31
    東京に行く若者が多いのもそれが理由の一つではあるんだろうなあ
    東京の方が経済規模が大きいのはもちろんだけど就職や学業が目的じゃなくてとにかく地元のしがらみから抜け出したいから東京や大阪に行くという奴もかなり多そう
    そういう人間が集まってるんだから飛躍するのもある意味当然というか
  - 0
    
    sukenokiv
    
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- - 46. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月26日 14:58
  - >>31
    オーバーテクロノジーもののSFにも通じるような概念だな。
  - 0
    
    sukenokiv
    
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- - 47. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月26日 14:59
  - >>46
    テクノロジーだ。何か無意識に打ち間違えた。
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- 32. 名無しの歴史部員
- 2020年10月26日 10:07
- スペインや中南米のデフォルト回数調べてからスレ立てろ
- 1
  
  sukenokiv
  
  がしました
- - 33. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月26日 10:14
  - >>32
    アルゼンチンのデフォルトはもはや御家芸
    ギリシャはあれでEU加盟してたから問題なわけで
  - 1
    
    sukenokiv
    
    がしました
- 36. 名無しの歴史部員
- 2020年10月26日 11:10
- ネイティブアメリカン
  「我々の歴史はなかったことになってるのか…
  　嘘つかない…じゃなかった、嘘良くない」
- 1
  
  sukenokiv
  
  がしました
- - 40. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月26日 12:42
  - >>36
    歴史自体はどの民族も確かに持ってるけど文字や遺跡に残されてないんじゃあね
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- 41. 名無しの歴史部員
- 2020年10月26日 12:49
- 言うてパクス・アメリカーナもいつまで続くか分からんやろ
- 0
  
  sukenokiv
  
  がしました
- 43. 名無しの歴史部員
- 2020年10月26日 13:36
- 　ギリシャに限らず、人間が住み続けた地域は数千年の歴史があり、多くの国の繁栄と没落を繰り返している。
  
  　ギリシャも古代の時点で没落している。なんで、ギリシャのみが数千年の歴史からくる繁栄があると思っているのだろう？
- 0
  
  sukenokiv
  
  がしました
- - 50. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月26日 17:43
  - >>43
    ギリシャは古代ローマ支配で一時的に没落してるようにみえるけど中世では東ローマ帝国という先進国として君臨してるんだよなぁ
  - 1
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 52. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月27日 13:53
  - >>50
    　東ローマ帝国誕生と同時にギリシャはスラブ人とアヴァール人の侵入で崩壊して、都市は消滅。その後に東ローマが征服するも重税で衰退。その後も、いろんな民族の流入で周辺諸国に支配されを繰り返して、ギリシャそのものは没落している。
    
    　東ローマががギリシャ人主体なので、そこまで言い始めると、アメリカをイギリスと言い、イギリスの没落はないというような。
  - 1
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 53. 名無しの歴史部員
  - 2020年10月27日 14:33
  - >>52
    言われてみればビザンツてイスタンブール付近が中心でペロポネソスあたりは地方なんよな
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- 45. 名無しの歴史部員
- 2020年10月26日 14:36
- アメリカ→イギリスの元植民地
  ギリシャ→オスマンの元属領
  
  親分の違い
- 1
  
  sukenokiv
  
  がしました
- 51. 名無しの歴史部員
- 2020年10月26日 21:56
- 古代ローマだってそうだしな
  仮に紀元前753年に建国されたとしてもギリシャやエジプトは更に古い
  それでもギリシャやエジプトはローマに征服された
  ギリシャは文化面では多大な影響を与えたが
  別に長い歴史を持ってるからって強いわけじゃない
- 1
  
  sukenokiv
  
  がしました
- 54. 名無しの歴史部員
- 2020年10月27日 15:33
- 近代からのギリシャは割といいとこなしだけど、
  今の苦境はだいたいEUというか統一通貨ユーロのせい
- 12
  
  sukenokiv
  
  がしました
- 55. 名無しの歴史部員
- 2021年01月16日 21:33
- 数万←まずここが間違い
- 0
  
  sukenokiv
  
  がしました
- 56. 名無しの歴史部員
- 2023年01月21日 15:16
- ギリシャは経済が不安定だがアメリカは人種格差問題があるからな
  アメリカがギリシャより生活の質が高いとは言えないわ
- 0
  
  sukenokiv
  
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