(cache)ゲームのランダムドロップって時代遅れなんじゃないか？

1二次元好きの匿名さん26/06/19(金) 18:01:29

アイテムのランダムドロップシステムってハードゲーマーのプレイ時間を引き延ばす以外にメリットの無いシステムなんじゃないかと思い始めてるんだよね
少なくとも『特定のアクティビティをｎ回やれば確定入手できます！』みたいな最低保証がないと娯楽が溢れていて可処分時間の割振りが大切な現代ではいつ終わるかもわからない賽の河原を要求するのはむしろプレイヤーの意欲を削いでプレイ時間を縮める結果になってる気がするんだがどうだろうか（特にそのランダムドロップアイテムがバラエティーアイテムとかならともかく持っていないとオンラインプレイで不利になるくらいの実戦的アイテムの場合）
もっとも、Steamの人口推移を眺めてる限りではランダムドロップ要素自体がゲーム性になってるハクスラがランキング上位にいたりするからまったく需要がない時代錯誤ってわけでもないんだろうが

あにまん民のゲームにおけるランダムドロップについて見解を聞いてみたい
そういうシステムがあるとやりがいを感じるとか感じないとか煩わしさや疲労感を覚えるとか覚えないとか

2二次元好きの匿名さん26/06/19(金) 18:02:49

そういうゲームがあったっていい
そうじゃないゲームがあってもいい
いろんなゲームがあっていいんじゃないかな

>>5

3二次元好きの匿名さん26/06/19(金) 18:03:25

許してなるものか

>>23

4二次元好きの匿名さん26/06/19(金) 18:03:25

規定回数こなせば手に入る系はそれまでが作業扱いされるようになるだけでは
ドパガキ仕草にも限度あるわ

>>7

5二次元好きの匿名さん26/06/19(金) 18:04:33

>>2

それはそう

それはそうなんだがここでは個人的にどう感じるのかを尋ねたいのよ

6二次元好きの匿名さん26/06/19(金) 18:05:32

確率は低くてもいいけど天井は欲しい

>>16

7二次元好きの匿名さん26/06/19(金) 18:06:09

>>4

逆に理論上は無限回試行を経てたった一つの射幸心のため齧り付くのもドパガキ仕草というかギャンブル依存症みたいなものじゃないか？

8二次元好きの匿名さん26/06/19(金) 18:06:16

現実的な確率なら気にならない、むしろ好き
数時間粘って収穫ゼロみたいのにはウンザリする

9二次元好きの匿名さん26/06/19(金) 18:07:04

ゲームシステムによるだろ
ローグライクとかはランダムドロップが前提のシステムになってるし
それが確定ドロップだけだとゲームとして成り立たない

10二次元好きの匿名さん26/06/19(金) 18:08:23

ゲームに求めてるのはデータのコレクションではなくてプレイフィールなので無駄に長いランダム要素は絶対否定派
俺はそのアイテムを使った体験が欲しいのであって長々とグラインドしてようやくドロップした瞬間のドーパミンが欲しいわけではない

11二次元好きの匿名さん26/06/19(金) 18:09:37

攻略必須でなければランダムでいい

12二次元好きの匿名さん26/06/19(金) 18:10:17

ぶっちゃけやり込み要素なら最低保証はいらない　
普通にプレイする分で十分やから

13二次元好きの匿名さん26/06/19(金) 18:10:57

攻略道中ならともかく、エンコンならこっちが望んで長くプレイしようとしてるんでわざわざ短くしてくれなくていい

14二次元好きの匿名さん26/06/19(金) 18:11:31

レアドロップ率アップの装備とか練るのは結構好き
ちゃんとそれに見合った成果が出ること前提だけど

15二次元好きの匿名さん26/06/19(金) 18:12:38

そりゃ最低保証はあったら嬉しいけど無くても手に入るまで倒すだけだし……
ネトゲとかのアホみたいな確率見て来てるからちょっとやそっとじゃ何とも思わん

16二次元好きの匿名さん26/06/19(金) 18:12:39

>>6

下位の素材を貯めると上位の素材と交換できるみたいなシステムは欲しい

17二次元好きの匿名さん26/06/19(金) 18:13:10

例えば自分がやってたオンラインゲームだとビルド要素があるのにやたら渋いランダムドロップで最適ステータスを探さなければ快適にプレイできなかったんよね
だからコミュニティでは『ほとんどのプレイヤーはビルド構築さえ理解してない』みたいな上級者様（）がふんぞりかえってたんだが違うのよビルドを組みたくてもさっぱりドロップしないから有り合わせで頑張るしかなったのよ
結果的にそのゲームは最近サービス終了したんだがつくづくRNGは初心者お断りのハードルになりやすいよなと実感したね

>>37

18二次元好きの匿名さん26/06/19(金) 18:14:14

娯楽に溢れていて、とはいうけど別に時間や体力や経済にはたいした余裕ないから結局のところそんなにゲーム数プレイするわけでもねえんだよな

>>21

19二次元好きの匿名さん26/06/19(金) 18:15:44

ある程度のランダムは仕方が無いにしても確率を低くするのはやめろと思ってる

20二次元好きの匿名さん26/06/19(金) 18:15:47

昔からあるものだし特にどうこう思ったことは無い
よっぽどでなければ○○狩り構築とか組むの好きな方

でもソシャゲのイベントみたく期間限定のものに廃周回が必須なのは嫌だな

21二次元好きの匿名さん26/06/19(金) 18:16:20

>>18

RNGに振り回されるくらいならそんなゲームやめて時間や体力や経済に余裕を持てる他のゲームや娯楽に移った方がコスパがいいってことね

22二次元好きの匿名さん26/06/19(金) 18:16:48

ボスのレアドロップとかは止めて欲しい
そいつの感想が強かったとかじゃなくて落とさなかったになってしまうのがよろしくない

>>50

23二次元好きの匿名さん26/06/19(金) 18:17:13

>>3お前は狂ってるけどDLCだし本編に必須ではないから別にええやろ

>>38

24二次元好きの匿名さん26/06/19(金) 18:18:58

娯楽のはずのゲームにタイパがどうこう言ってんの本末転倒じゃねーのかな

25二次元好きの匿名さん26/06/19(金) 18:20:03

アホみたいに時間かけて最強装備揃えたプレイヤーよりも同じくアホみたいに時間かけて同じ条件下でも抜き出たパフォーマンスを魅せるプレイヤーの方が格上だと感じる
だからモンハンだと青天井の理想装備よりもある程度のラインはみんな揃えられて以降はPS次第みたいな環境の方が好き（護石導入前や上限がある程度決まってるIBなど）

26二次元好きの匿名さん26/06/19(金) 18:21:12

ドパガキだから１が長すぎて読みきれなかった
つまりどういうこと？

>>31

27二次元好きの匿名さん26/06/19(金) 18:21:43

カタルシスなくして本当にドーパミンを得られるのだろうか
無いものねだりしてるうちはそうだろうけど実際に手の届く位置に置かれると感じ方が変わるかもしれん

28二次元好きの匿名さん26/06/19(金) 18:21:54

ライトユーザーがランダムドロップで時間潰すなんてありえんのか？
サクッとクリアして満足程度ならドロップ品の吟味なんてしなくてもクリア出来るだろうし

29二次元好きの匿名さん26/06/19(金) 18:22:35

天井無しでそれなりの確率でドロップがいい
一桁％ならいいけど1％未満はちょっと辛い

30二次元好きの匿名さん26/06/19(金) 18:22:49

・ゲームに人生賭けてるハードコア用はRNGマシマシ
・幅広い客層意識や競技性重視ならRNGは最低限
開発者目線だとこれ
結局ゲームは商売だからごく一部の少数を相手にしても利益が出難いのでその意味ではRNGは基本的に不要

31二次元好きの匿名さん26/06/19(金) 18:23:42

>>26マジでざっくり言うとゲームの確率要素みんなはどう思う？的な

32二次元好きの匿名さん26/06/19(金) 18:26:10

商売もドパガキ仕様や
売れたらそれでええねんやり込み要素なんていらんいらん

33二次元好きの匿名さん26/06/19(金) 18:26:24

合計2時間くらいならほどよく愛着を持てるくらい
合計6時間くらいのグラインドなら耐えられる
それ以上はもう苦痛に自分は感じる

34二次元好きの匿名さん26/06/19(金) 18:28:18

やり込み要素ならまぁそういうレアドロップを狙う時間も含めてやり込みだからいいと思うし普通にやれる
自前である程度確率に補正かけられると嬉しいけど天井はいらない

35二次元好きの匿名さん26/06/19(金) 18:33:49

アクティビティの長さは無視できない要素じゃないかな
このスレにいる肯定派でも一回二時間程度かかってチャンスは一回の超低確率とかなら流石にキツいと思う
逆に一回十分程度で副産物もたくさん手に入るとかなら目当てのものが超低確率でも頑張れそう

36二次元好きの匿名さん26/06/19(金) 18:36:40

ダンジョンの宝箱をガンガン開けて装備を整えていくタイプのハクスラやりたいんだけど
最近の作品でいい感じの無い？
今メトロクエスターってのやってる

37二次元好きの匿名さん26/06/19(金) 18:38:44

>>17

もしかすると同じゲームかもしれんがRNG要素強いと時間をどばどび投資できるプレイヤーは大丈夫でもそうでないプレイヤーは淘汰されていくからあっという間に人口減るよね

ごく一部のプレイヤーだけが満足に遊べるゲームでいいって開発者やプレイヤーが言うならそれでいいんだろうが、こちらが想像してるゲームだとコミュニティは怨嗟と絶望がしばらく充満してた

お前らが始めた物語だろ…

38二次元好きの匿名さん26/06/19(金) 18:45:28

>>23

ポケモンは全部集めないと後々響いてくる（図鑑完成によるお守りとかHOMEのソフト個別図鑑完成しないと貰えないレアポケとかいる）のを考えたらクソ寄りだろ

39二次元好きの匿名さん26/06/19(金) 19:00:14

ランダムドロップがゲームの根幹になってるようなローグライクとかハクスラならOK
ランダムドロップの装備を手に入れるのが大前提なオンゲソシャゲ系は滅びろって思う

40二次元好きの匿名さん26/06/19(金) 19:30:04

結局こんなもんは匙加減だろ
極端な事しかできないクリエイターはセンス無いんだよ

41二次元好きの匿名さん26/06/19(金) 21:01:14

モンハンの護石は好きだわ
防具と装飾品で十分構成は作れてそこに頑張るほど上振れできるよってシステムで

>>45

42二次元好きの匿名さん26/06/19(金) 21:04:52

目当てのキャラのどころかそもそも武器がドロップしなくて諦めたリリンクの究極武器

43二次元好きの匿名さん26/06/19(金) 21:13:52

確率もそうだけど1回あたりの試行時間にもよるよな
ドロップ率1%って言われてもRPGの雑魚戦とかメトロイドヴァニアやキャッスルヴァニアでソイツの居るエリア出入りしてくらいならサクサク試せるけど

44二次元好きの匿名さん26/06/19(金) 21:17:20

何をモチベにするゲームかにも寄るよな
周回が楽しくてその副産物で厳選とかは良いけどただただ苦痛を与えられるだけの作業コンテンツは時代遅れというか何を思って実装した？ってなる
モンハンもそうだけど装飾品は考えたやつ◯ね

45二次元好きの匿名さん26/06/19(金) 21:21:12

>>41

逆に装飾品ガチャはあかんわな

正確に言えば武器ごとの必須スキルをガチャにされるのがダメだ

ガード系統とか弓の溜め開放は最低限買うなり普通に作るなりで入手可能じゃないと

46二次元好きの匿名さん26/06/19(金) 22:24:39

ランダムドロップ次第に文句はない。が、ランダムドロップにしたことでゲーム性を著しく損なう場合や、やる意味ないしやらんでええやろ感が出てくる低ドロップ率設定だったりすると、ほなさいなら…って気持ちにはなるよ。

47二次元好きの匿名さん26/06/19(金) 22:47:22

プレイ時間縮めるってドロップ諦めて早期クリア目指すってこと？なら別に良くないか
アイテムコンプならクリア後や2周目でも

48二次元好きの匿名さん26/06/19(金) 23:14:25

ランダムにキレるタイプの人間ほどランダムというシステムが成果を上げてるとも言えるんだよね
ガチャとかは文句言うほどのめりこみながらついてきてる奴がおそらくいちばんの上客
金がからまないランダムでもランダムドロップ抽選を躍起になったことのある人の感想だろうし

49二次元好きの匿名さん26/06/19(金) 23:19:11

ランダムドロップ+再戦できないので落とさなかったらリセットかクリアして周回必須
はやめてほしい
ランダムなら再戦可能にしてくれれば気楽に待てる
そうでなければ大抵諦める

50二次元好きの匿名さん26/06/19(金) 23:21:44

>>22

それで確立上げて確定入手手段も付け足した結果

装備作りが一瞬で終わって達成感がないとか文句言われるのが現代のモンハンなんすよね

>>52

51二次元好きの匿名さん26/06/19(金) 23:25:51

発祥自体は敵倒した回数とかいちいちカウントしてなかった時代の、たくさん敵倒さないと手に入らないけど倒した回数を変数に持たなくていいシステムなんだろうな
それが必要なくなった今でもオンラインゲーとかで廃プレイヤーに薄く長く遊ばせるシステムとして上手く噛み合った感じ

52二次元好きの匿名さん26/06/19(金) 23:26:31

>>50

モンハンは元々が周回前提なのに何も考えずに泥率上げたのが悪手なだけだろ

泥率落とすor確定にするなら必要量もそれに伴ってガツンと上げないと

53二次元好きの匿名さん26/06/19(金) 23:27:23

だからスレ主の「プレイ時間を引き延ばすためのシステムでしかない」は合ってる気がするわ
ただ言い方としては「月額とかで1円も払う気がないプレイヤー相手でもプレイ時間を引き延ばすために効果的なシステム」だと思うけど

54二次元好きの匿名さん26/06/19(金) 23:27:38

こんなの出たぜ！！って自慢するものがなくなってしまう

55二次元好きの匿名さん26/06/19(金) 23:28:36

ブラボみたいにエンチャでガチャるのは１的にはどうなんだろう

56二次元好きの匿名さん26/06/19(金) 23:32:56

スマホゲーとかだと開発リソース的に2週間に一度更新が手一杯な開発速度でも、初日にはコンテンツ消費して虚無期間とか言われるのが今のゲームだからな
コンテンツ消費速度が早すぎる（のはSNSの話題も同じ）
コンテンツを小出しにしつつ文句言われにくいギミックは必要なんだよ
ないよりゃマシな必要悪という感じ

57二次元好きの匿名さん26/06/19(金) 23:35:00

今はあらゆるゲームにRPG的要素がついてて、経験値稼ぐまでに一定時間がどうしても必要なのもそう言うゲームの最低限のボリュームを確保するためのやつだしな
モンハンみたいに青天井な時間を遊ぶ奴がいる作品だとその最後にトレハンをつける

58二次元好きの匿名さん26/06/19(金) 23:36:13

CSのゲームの前提ならそもそもの確率を高めにするか外れを集めて当たりに変換するとかのフェイルセーフは欲しい
終わらないガチャ作業を延々とやらせるのはかさ増しの虚無期間でしかない

>>61

59二次元好きの匿名さん26/06/20(土) 02:03:51

でもこういう要素をある程度排除したゲームだと不思議とユーザー側が欲しがるんだよ
大体欲しがってる奴の想定が自分は何だかんだ上手い事手に入って周りは苦しくって形なんだけど

60二次元好きの匿名さん26/06/20(土) 02:15:25

トレハンなんてかさ増しのためにやってるんだからかさ増しだって言われてもそらそうよだろ
かさ増しでもリターンが全くないと虚無虚無言われるからそれよりマシなやつとして入れてんだよ
開発工数あんまかけずに出来る落とし所としてな

61二次元好きの匿名さん26/06/20(土) 06:02:29

>>58

ストーリークリアに問題ないならCSのゲームでも天井なんて要らないでしょ

アイテムコンプとか普通の人はやらないんだから周回が必要でも自己責任だよ

62二次元好きの匿名さん26/06/20(土) 06:08:52

クリアに必須なアイテムならともかく運よく手に入れば
ちょっと嬉しいアイテムとかなら確率低くてもよくね
何でもかんでも確定は逆につまらんやろ

63二次元好きの匿名さん26/06/20(土) 06:16:33

シレンみたいなローグライクはイッチ的にどうなんだろう
洋ゲーでもスレスパとかハデスとか多少成長要素入れたローグライトは人気だし