ふたばフォレスト

常に大国の蹂躙を受ける運命のポーランド
新たな歴史がまた1ページ

戦争は続きどんどん値上げどんどんとしあき減っていく

ドイツ陸軍が再建終わるでは今ポーランドに攻められたら絶対に勝てないもんな
順当

ポーランドはこの４年間軍拡を続けてかなりの戦力だよ
ぼろぼろのロシアはがヤれるのはワルシャワに向けて核ミサイル発射くらいしか手が無いよ

オーストリアハンガリーが解体されてから東欧の列強が空白だったけど
ポーランド・ウクライナがそのポジになりそう

プーチンはポーランドを挑発し続けてたから…

どんどん第三帝国復活に近づいておるわい

ポーランドも核兵器保有すればより完璧な防衛になるんじゃね？

ウクライナは早晩負けるってこと？

ポーランドから見たらドイツよりロシアの方が脅威だしな

もう露助はボロボロで数十年は侵略なんて出来なさそうだけどな

>ウクライナは早晩負けるってこと？
負けたらロシアと対決待ったナシだし
ウクライナがロシアに勝ったら次はポーランドと民族問題紛争だぞ
どのみちないと困るからカネ掛けてる

>もう露助はボロボロで数十年は侵略なんて出来なさそうだけどな
バックに中国が付いたら一気に来るよ

ロシアはベラルーシ通過してくるかもしれないしバルト三国踏みつけてくるかもしれないし
そうでなくても普通にカリーニングラードでポーランドとロシアは国境が接してる

>負けたらロシアと対決待ったナシだし
>ウクライナがロシアに勝ったら次はポーランドと民族問題紛争だぞ
>どのみちないと困るからカネ掛けてる
あーそうかウクライナが強大になったから
舐められないようそれに対する備えも兼ねてるんか

>もう露助はボロボロで数十年は侵略なんて出来なさそうだけどな
そんなボロボロをどうすることもできない西側諸国＆国連
どころかいまだ常任理事国
日本はお支払い担当だけ

ウクライナにとっとと降伏しろと公式に宣ったドイツとか信用出来るんですかね

用済みになったキーウをポーランド側から攻めるんやなｗ

コンニャク国防相？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>ウクライナは早晩負けるってこと？
なにをどうやったらそんな話になるのさ
文盲

>ポーランドはこの４年間軍拡を続けてかなりの戦力だよ
>ぼろぼろのロシアはがヤれるのはワルシャワに向けて核ミサイル発射くらいしか手が無いよ
問題は購入した兵器が韓国産だってことだ

NATOがもうあるのにそれとは別枠でわざわざこんな条約結ぶの？
よっぽど危機感があるってことか

未だに韓国産がどうとか言う奴いるんだ

EUはここら辺早いな
日本はあほな野党が反対したりするから時間かかるけど

ウクライナはポーランド固有の領土だもんね

>未だに韓国産がどうとか言う奴いるんだ
だってよアメリカ産のミサイルが搭載できるからって言うんで買ったらなんか搭載できなくて韓国に問い合わせたら
スペック上は搭載可能です（キリッ）って言われて返品騒動起きてるんだぜ

>スペック上は搭載可能です（キリッ）って言われて返品騒動起きてるんだぜ
聞いたことないな
また妄想か

日本はポーランドに売り込まないのか？
戦車あるだろ

>また妄想か
ポーランド側は契約書の文言を根拠に不満を示している。今月2日に国防次官が韓国国防部長官と会談した際も同問題に言及したとされている。
一方、KAI側は「ポーランドが無理な要求をしている」との立場を示している。KAI関係者は「そもそも米国製空対空ミサイルの装着を約束した事実がない」と反論し、「契約書には『可能性を検討』程度の内容が含まれているだけで義務条項ではない」と説明した。
FA‐50の輸出をめぐっては、先に引き渡された12機のうち11機で「整備不良」問題も起きていた。
https://www.recordchina.co.jp/b941542-s39-c10-d0191.html

この記事を見た韓国のネットユーザーからは「なぜ米国製ミサイルを装着する？『可能性を検討』との文言もなぜ書いた？」「国際契約は明確にするべき。『可能性を検討＝義務ではない』なんて言い逃れが通用するのは韓国国内でだけ。これは関係者を処罰するべき案件だよ」「詐欺を働くときや本心を隠したいときに『検討』という単語は最適。韓国的気質と欧州文化の衝突。もめるに決まっている」「ポーランドの主張が正しい可能性が高い。尹錫悦（ユン・ソンニョル）大統領が早く契約したいがために要求を全て聞き入れたのでは？」「これが有名なK‐詐欺。ポーランドはまんまとだまされた被害者」「尹政権が国のためになることをしたことは一度もない」「無能な政府の無能な仕事ぶり。何をしても失敗ばかりだ」などの声が上がっている。

>日本はポーランドに売り込まないのか？
>戦車あるだろ
同じ値段でレオⅡ二台買えちゃうのはそうするでしょ

FA-50でアメリカの支援受けて作ったのにアメリカの兵器積めないのかよ…

>同じ値段でレオⅡ二台買えちゃうのはそうするでしょ
そもそも日本の戦車は日本の道路・橋梁を輸送機構なしで走破できるようにしてるから一般的な洗車と比べてサイズと重量が独自で当然パーツもそうなってるだろうし

ボロボロなはずのロシアのために同盟組むのか
ウクライナは負け確定てビビってるんだな

>No.1415609945
それで返品騒ぎってのは？
そもそもミサイルの注文は相手国がやらなきゃいけない仕事だから韓国の対応は当然
まぁ恨むなら法と正義がケチって多段階契約なんかしたことを恨むんだなって感じだ

つーかレオ2って10式より高価だろうに

売り込むって言っても実質無償供与みたいなもんでしょ

そもそもポーランドはAIM-9Pや9Lを使ったことがないからFA-50GFで使えるミサイルが存在しないのだ
本来ならフィリピンのように韓国からリース契約を結んだり個別にアメリカから買う必要があるのだがポーランドは政権交代の影響でそれをしなかった

もしかしてFA-50ってAIM-9すら積めないの？
じゃあ何積むんだよ

>それで返品騒ぎってのは？
国会で予算降りなかったかのか納入拒否だかで全然ポーランドに兵器が渡ってないけど
まぁ返品ではないな

>もしかしてFA-50ってAIM-9すら積めないの？
>じゃあ何積むんだよ
複座型訓練機を改造してるからそもそも武器詰む想定じゃない…

積めなかったから大急ぎで韓国からリースした

>売り込むって言っても実質無償供与みたいなもんでしょ
１兆円規模の契約だぞ
ちゃんと履行されればだがな

>複座型訓練機を改造してるからそもそも武器詰む想定じゃない…
また適当言ってるな

>ウクライナはポーランド固有の領土だもんね
王党派のレス

>国会で予算降りなかったかのか納入拒否だかで全然ポーランドに兵器が渡ってないけど
>まぁ返品ではないな
射出座席の輸入で火工品手続きにミスがあったことかな

>また適当言ってるな
ロシアのウクライナ侵攻に危機感を募らせたポーランドが、韓国製のK2戦車やK9自走榴弾砲を爆買いしたことが話題になりました。ところが、これら陸上兵器のほかにも「FA-50」という軽戦闘/攻撃機も48機購入しました。
あまり馴染みがないこの軽攻撃機は、もともとアメリカから技術支援を受けて開発した超音速練習機の「T-50」を改造したものです。
https://kaiyoukokubou.jp/2024/03/15/fa-50/

FAとか名付けておいて武器積む想定じゃないってどういう事なの・・・

>No.1415611636
戦闘攻撃機ってはっきり書いてあるじゃねえか！

>No.1415611636
記事丸コピしか脳がないのか
まさかT-50が最初から武装型を念頭に開発されたことを知らないのか

基本性能の概要にきっちり武装が明記されてるの面白すぎる

今必死にAIに聞いてそう

ただでさえ事故が多いT-50系列なのに米ミサイルすら積めんってそりゃポーランドも怒るわ

F/Aなら良かったのにね

FA-50(現行型ブロック10)が使えるAAMはAIM-9LとAIM-9Pだけ
ポーランドは西側化したときいきなりAIM-9Xを保有したのでL/Pは保有したことが無かった
FA-50PL(ブロック20/70)ではAIM-120に対応するがこれはポーランドが個別にアメリカと交渉しなければいけない契約だったがPiSが多段階契約にしたのと市民連合に負けて下野したことでストップしてしまった

こんな体たらくだとM-346どころか三菱T-Xにまで需要喰われそうだな

ポーランドはソ連に侵略されて２万５千人の将兵を虐殺された過去があるからな
その話を聞いたポーランド人は誰でもカチンとくる

FA-50PLの納入はレイセオンが統合試験で手続きミスをしたとかで1.5年ほど延びてる

ポーランドスレにまで来て韓国叩きしてる人が
統一教会を擁護している不思議

ぶっちゃけウクライナにとっては何をもらってもありがたいだろうが、こういう事態だからこそ「約束は守ってもらわないと」将来に響く
権利関係とか無視すれば（しちゃいけないんだけど）ウクライナ側で勝手にアビオニクスいじって西側兵装搭載とかできるんじゃないの？Mig２９だってそうしてたんだし

>ポーランドとドイツ、2国間防衛協定に署名
ポーランドが一番怖いのは二正面作戦なのでドイツが裏切らないようにするのは正解
なにせ前科がある

ウクライナのパイロットって足りてるの？
傭兵じゃないよね

>常に大国の蹂躙を受ける運命のポーランド
>新たな歴史がまた1ページ
そうでもない中世のポーランドリトアニア連合国は覇権国

>ウクライナのパイロットって足りてるの？
>傭兵じゃないよね
自分の知りうる限り
アメリカイギリスフランスポーランドドイツ
で訓練して事故ったりしてるよ

>ウクライナのパイロットって足りてるの？
>傭兵じゃないよね
マリウポリ攻防戦の時に三桁失ったヘリパイを筆頭に足りないまんまと聞いている

最近のポーランドは軍拡ついでに美少女キャラを平和のシンボルにしてる

ポーランドがドイツに接近するってよっぽどやな

ウクライナがロシアに負けた場合ももちろんだが
ロシアを撃退したウクライナも結構やばい国になりそうだけどな
復興が進んだ後にベラルーシあたりに復讐戦しかけたりしそう

>ポーランドがドイツに接近するってよっぽどやな
まあ共通の敵がおるからな
ポーランドとドイツの国境問題は解決してるからいいけどもしロシアが完全にぶっつぶれたらウクライナとポーランドの間で領土返還問題が出てくると思うよ
そこもふまえてポーランドはウクライナの難民を受け入れてるんだろう
ケーニヒスベルクは…どうだろうな

ポーランドは多連装ロケット砲800基体制という恐ろしいことをやろうとしてる

>復興が進んだ後にベラルーシあたりに復讐戦しかけたりしそう
だからおとといルカシェンコが謝罪した
もしウクライナと戦ったら必ず負けるってわかってるから、仮にロシアに巻き込まれてウクライナ・ベラルーシ間の戦線が開いても「俺たちの意思じゃありません」ってことにしないと
まさに国家消滅の危機だ

ウクライナが外に打って出るとか終戦から半世紀以上経過しないと無理だ

瀕死のロシアに栄養満点のNATO諸国が襲い掛かる

>瀕死のロシアに栄養満点のNATO諸国が襲い掛かる
ないない

ルカシエンコは確かに親ロシアの独裁者だけどでのらりくらりと芋掘ってんだよ！と直接の手出しはしていなのでウクライナ的にも全然妥協の余地はある

>ないない
ビビり過ぎだろ…
まあロシアのトラウマだからしょうがないが

>ウクライナが外に打って出るとか終戦から半世紀以上経過しないと無理だ
多分その頃のロシアは中華系かムスリム国家に様変わりしていると思う

ドイツ陸軍はもう移民の成年を徴兵しないと立て直せないでしょ

>ルカシエンコは確かに親ロシアの独裁者だけどでのらりくらりと芋掘ってんだよ！と直接の手出しはしていなのでウクライナ的にも全然妥協の余地はある
現場がウクライナ相手に戦争やる気ないからもうウクライナに続く鉄道のレールを撤去とかしてるよ
そして昨年日本人がベラルーシの鉄道を撮影して捕まってる

>つーかレオ2って10式より高価だろうに
ポーランドはラインメタルからライセンス取って工場あるんで10式の諸々を今から導入するよりは遥かに安いランニングコストで追加出来る
最低でも組立をポーランド側でやれる

>多分その頃のロシアは中華系かムスリム国家に様変わりしていると思う
現状でもアシュケナジムが跋扈してるんだし今更すぎる

EUが第四帝国？

核戦力抜きなら今のポーランドは露助と1対1でやり合っても多分優位だろうよ

>多分その頃のロシアは中華系かムスリム国家に様変わりしていると思う
ロシアが酒が飲めないムスリム国家化だけは絶対にないかなって
ウォッカないと死ぬぞ

>ドイツ陸軍はもう移民の成年を徴兵しないと立て直せないでしょ
移民は国防軍でアーリア人だけの親衛隊を作ろうず

>ドイツ陸軍はもう移民の成年を徴兵しないと立て直せないでしょ
徴兵制の復活を法審議中だよ
元々義務として定まっているのを今は停止してるだけだから

>EUが第四帝国？
第三帝国ってドイツの３番目の帝国って意味なのでEUがドイツの元に集うならそうなる
第一帝国が神聖ローマ帝国　第二帝国が帝政ドイツ　第三帝国がナチス・ドイツ

徴兵で甲種合格する男子を量産するのは何気に手間なんだがな…

ロシアがウクライナ抜いて対ポーランド戦になったらドイツには直接ミサイルが降って来るよ

>ロシアが酒が飲めないムスリム国家化だけは絶対にないかなって
>ウォッカないと死ぬぞ
アイツら言うほど教えに従順なわけでもないんで
押し付けるのが好きなだけで

一方ロシアはなぜかフィンランド国境沿いに軍の展開をはじめていた

>第三帝国ってドイツの３番目の帝国って意味なのでEUがドイツの元に集うならそうなる
イギリス抜けたしドイツ一人勝ちのイメージ
フランスはなんか印象に残んんないしで

>一方ロシアはなぜかフィンランド国境沿いに軍の展開をはじめていた
ラドガ湖畔は防衛が難しいウィークポイントだからバルト三国経由のNATO軍進撃を警戒するなら当たり前じゃね

北欧は何故か今やる気マンマン路線になってるからな

>イギリス抜けたしドイツ一人勝ちのイメージ
>フランスはなんか印象に残んんないしで
NATOはドイツを抑える役割もあるけど統括する役割のアメリカが抜けるとそうなる可能性低くない

>北欧は何故か今やる気マンマン路線になってるからな
自衛って元来こうだから

>ラドガ湖畔は防衛が難しいウィークポイントだからバルト三国経由のNATO軍進撃を警戒するなら当たり前じゃね
今そんなとこにリソース割いてるのはただのアホ

NATOの連中は明日にもロシアが攻めてくるようなこと言ってるけどそんな余力あるんかな

>NATOの連中は明日にもロシアが攻めてくるようなこと言ってるけどそんな余力あるんかな
だから俺ら以外が金出せって話じゃ

そんな余力無いのにハワイと東南アジアに打って出たりソ連に打って出たりしたやつらがいるからね

NATOから見た中国の脅威と一緒で
遠く離れてるとピンとこない部分もあるんだろうね

この戦争してる時点で正気じゃないのは分かるしな

日本もアメリカ以外の国とも同名組めば良いのに

ドイツがそうだったように肉壁あるから関係ねーってスペインとかもしてるしもう対ロのはずのNATO自体が瓦解してるも同然

>この戦争してる時点で正気じゃないのは分かるしな
直前の冬季北京のドーピング選手やら判定へのケチ付けとか狂気そのものだったからなあ
ロシア頭おかしいなと思ってたらオリンピック終了後いきなり攻め込んで
ああやっぱ気が触れてたんだなと思ったよ

第二次大戦が終わって数年経ったぐらいで既にフランスの将軍が
「ドイツの軍事力なしに西欧の防衛は不可能だ」みたいな事をぶっちゃけてた
「今度はウチを攻めないでね？約束だよ？」って前提でドイツが強いのは全ヨーロッパの願いだろう

>第二次大戦が終わって数年経ったぐらいで既にフランスの将軍が
其の時分はアメリカ軍もダンケルクして戦略爆撃しながらノルマンディの機会を窺うかだったからね

>つーかレオ2って10式より高価だろうに
ポーランドが欲しがってるのはA4の本体だけだから高くない
それに自分とこの自前対ドローン装備を追加する

>No.1415629854
ドイツさん近年も医療でEUと交わしてた約束より自国優先してませんでしたっけ
国内の立場で一発逆転狙う層がよく出てくるしあそこ分からんな

>>ラドガ湖畔は防衛が難しいウィークポイントだからバルト三国経由のNATO軍進撃を警戒するなら当たり前じゃね
>今そんなとこにリソース割いてるのはただのアホ
フィンランドは継続戦争でレニングラードまで到達した実績持ちだから

フィンランドも憲法改正して国内核持ち込み可になったか

ポーランドはもうレオ2買わんからな
持ってるA4はPLに改修してあとは総数1000両のK2と366両のエイブラムス

>ポーランドはもうレオ2買わんからな
>持ってるA4はPLに改修してあとは総数1000両のK2と366両のエイブラムス
レオ改装を自分らでやっちゃダメ言われて見切ったんだよね

>>同じ値段でレオⅡ二台買えちゃうのはそうするでしょ
>そもそも日本の戦車は日本の道路・橋梁を輸送機構なしで走破できるようにしてるから一般的な洗車と比べてサイズと重量が独自で当然パーツもそうなってるだろうし
戦車なんて軽ければ軽いほどいいとウクライナで分かった
同時に安ければ安いほどいいとも

>>復興が進んだ後にベラルーシあたりに復讐戦しかけたりしそう
>だからおとといルカシェンコが謝罪した
>もしウクライナと戦ったら必ず負けるってわかってるから、仮にロシアに巻き込まれてウクライナ・ベラルーシ間の戦線が開いても「俺たちの意思じゃありません」ってことにしないと
>まさに国家消滅の危機だ
素直にごめんなさいできる奴は政治の世界では貴重だな

>一方ロシアはなぜかフィンランド国境沿いに軍の展開をはじめていた
フィンランド「ロシアが死にかけたらタイミング見て昔奪われた土地取り戻すか〜」

ウクライナとロシアの戦争終わったらEUは是が非でもウクライナをEUに引っ張り込まないとやばい

としあきからのルカシェンコ評価は高い
まあ有能だよね

>ウクライナとロシアの戦争終わったらEUは是が非でもウクライナをEUに引っ張り込まないとやばい
NATO供託金とEU供託金のどちらも払えない国を入れてもギリシア危機の二の舞が起こるだけだと思うが
アメリカとの二国間安全保障を結ばせてカネの問題を押し付けないとウクライナ防衛だけで西欧が破産するぞ

>日本もアメリカ以外の国とも同名組めば良いのに
フィリピンとオーストラリアが有力候補

この戦争はベラルーシからロシア軍が攻めてきたせいなんだが
ベラルーシは許されないだろ完全に共犯レベル
ドイツポーランドにベラルーシは滅ぼされても良いレベル

すでにイギリスとオーストラリアが準同盟だしそれいいでしょ

NATOあるのに防衛協定する意味ってあるの？

>フィンランド「ロシアが死にかけたらタイミング見て昔奪われた土地取り戻すか〜」
日本もやれよ
占領された土地回復させるのは防衛の範疇だぞ

>NATO供託金とEU供託金のどちらも払えない国を入れてもギリシア危機の二の舞が起こるだけだと思うが
>アメリカとの二国間安全保障を結ばせてカネの問題を押し付けないとウクライナ防衛だけで西欧が破産するぞ
なんでウクライナが金が無いって前提なんだ？
天文学的な金額の戦後賠償金を払うのはロシアだぞ？

>NATOあるのに防衛協定する意味ってあるの？
ドイツが信用出来ないから枷を嵌めた

>なんでウクライナが金が無いって前提なんだ？
>天文学的な金額の戦後賠償金を払うのはロシアだぞ？
開戦前の状態で払えないのにフランスの次に広い国土にNATO規定の兵力を置いたら何十万人必要になるんだって話
供託金は年次でGDPの一定率だから不足は自動的に他加盟国の持ち出しになる

>NATOあるのに防衛協定する意味ってあるの？
NATOは加盟国の全会一致が原則なのでどこか一国が反対したら具体的な行動がとれないが、2国間の協定ならそれに縛られない

・・・まあトランプの行動が予測できないからこうなるよな

EUで一番の成長株がポーランド
これからはポーランドの時代

対ロに反対するNATO加盟国とか出てるからそりゃね

一日中こんなのばっかり立ててるのか
https://futaba-id.site/id_view.php?id=xdqhDOCY

ポーランドのゲームはおもろいのが多いから好き

なんかドイツもどんどん制限撤廃されていってるよね

まあ政権が変わってもアメリカはNATO(西欧)への関与をやめませんって原則がトランプのせいで心もとなくなってきたから

ドイツって今更軍事的に増強できんの？なんか自前で兵器作ることすら厳しそうなイメージ

>ドイツって今更軍事的に増強できんの？なんか自前で兵器作ることすら厳しそうなイメージ
戦闘機以外の新型生産はできるけどそれが今後の戦争でも強いかは未知数
頭数を増やす方向性だがそれはそれで悪くないと思われる

ドイツは湾岸戦争の時後方の輸送任務すらまともにこなせなくて帰れ！言われてんだぜ

なんかドイツの影響力がどんどん増えていらっしゃいませんか

海軍を遠征部隊向けに作り替えたから小部隊支援能力は高いぞドイツ
海戦向きじゃない装備が多すぎてロシアとの直接対決はさせらんないって当のドイツ海軍が言い出してる最中だけど
頑張れば何とかなるやろ

カリーニングラードを奪うチャンスだぞ
やれ！

>カリーニングラードを奪うチャンスだぞ
核ミサイル飛んでくるんじゃないの

新しい国家の枠組みが出来そう
国連は残りつつも

今のカリーニングラードの工業的重要性を考えたらドイツが踏み込んだ瞬間に何かは飛ばしてくるな

「米が基地設置に興味」　ポーランド政府は恒久的な米軍基地設置進める措置承認
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000513176.html