>>28

単語の歴史を軽んじている、とはいささか過言と言いますか、ただ併記するだけでそこまでのことが起こるとは到底思えないのですが……

関連タグにちょろっと書く案事態には賛成です。大見出し付きで項目として明記する方が良い、となった場合はその時に適宜調整という形が丸いかなと。

>>28

あの…単語の歴史を軽んじているは流石に被害妄想逞しいといいますか…有明の女王は鹿島だけじゃないぞ、みたいな主張とは違いますよね…

ただ、「有明の女王ネタパロディはブルアカ界隈以外でもありますし」と仰ってる方もいるので、「有明の女王ネタ自体が広く知られて他界隈でも使われることがある」という感じの汎用的な記載がないと、関連タグ自体を見ないで似た感じのこと起きませんか？

>>28

有明の女王にという単語を軽んじてるという点に関しては有明の女王自体を少し神格化しすぎではないでしょうか。

既に10年以上経っている鹿島と数ヶ月のケイの話を比べた所で感はありますし、

それに>>7

で話しておられる通り、知名度以前に元を辿れば有明の女王自体はコミケ自体から生まれた単語ですので、似た境遇に至っているケイを追加する事で発生する問題でもない限り追加する事に問題はないのではないでしょうか。

とりあえず議論点の整理をしますと。

絶対的に誰もが納得できる厳格な定義（数字とか何らかの基準）の話は難しい（>>26の話や、>>7や>>15で鹿島の具体的数に聞いているが誰も比較対象である鹿島側の数字を出せない）という結論でよろしいでしょうか？つまりはやや感覚的な、使われているか？とか状況の類似等による判断でよろしいでしょうか？

一方で>>28や>>29あたりでは今回の出来事自体はケイの記事に記載して関連タグによる誘導でよいのでは？という落としどころの提案になっています（あと自分が>>16で類似の記事では汎用的な他のへの言及がある感じだと例を挙げている感じ）。記載するかこの妥協的な落とし所にするかの判断をする感じでよろしいですか？

そして>>28の「単語の歴史を軽んじているのではないか」のように、（複数指摘のようにちょっと過敏な気はしますが）リスペクトを失わないで欲しいという話で、>>22で述べているように百科事典的にも「読んだ人が正しい知識を増やしたり、より深く楽しめるようになったりする記事」を書くことが推奨されている以上は、情報を削ったり出自や主体が変わってしまうような編集はしない方向でよろしいでしょうか？

一方で>>19>>21あたりで、むしろ記載されることでお互いに参照しやすくなり双方の閲覧が増えるWIN-WIN的なぐらいなのにどうして消す必要があるのか？的に問われているので、そちらの疑問に解答して頂いてもよろしいですか？

また別記事を立てる方向は>>17で自分が貼ったり>>25で述べられているように、ガイドライン的に記事が短すぎる場合の乱立は不可となっています。逆に長大すぎる記載も不可です。なので、別記事は難しいという方向でよろしいでしょうか？

以下簡易まとめ。

・「厳密な定義が存在しない呼び名な為この点からケイの記載を否定する事は難しい」という結論で良いか

・当記事に記載する場所と内容、文量について

・「別記事の新規作成は無し」の方向で良いか

個人的には関連タグのみでもいいとは思いますが、利便性や可読性を考慮して【その他の該当例】や【余談】といった大見出しの項目を立てても別段問題ないかなと思います。

それで何かが損なわれるわけでもないですし。

>>33

ケイの記載を否定する理由はありますよ

毎回のコミケ開催で襲名するような定番ミームではなく懐古ネタだからです

事の発端はブルアカ界隈で艦これの懐古ネタをパロディしてバズったから記事の編集までしようという流れ

AYA-cis先生が紹介してくれたすげえよミカはの記事にはブルアカのミカやその他作品の同名キャラの記載は一切ないのは何故でしょうか？

容量問題もありますが記事としての簡潔性が損なわれてしまいます

それに何故鹿島とは別記事として成り立っているのか趣旨がブレてしまいますからケイの情報は不要だと考えます

>>35

「懐古ネタだから」という意見についてですが、正直話の繋がりが良くわからないというか、特に理由になっていないような……

記事としての簡潔性に関しても、文量の調整でいくりでも保つことができる範囲だと思われます。

そしてこの記事の主旨ですが、「有明の女王という単語の意味の説明」でしかありません。他の該当例とネット上で想起されたキャラを付け足しても単語の説明という主旨は損なわれないかと。

>>35

すげぇよミカはを今はブルアカのミカばかりだからでブルアカだらけで記載されたらガンダム側からしたら乗っ取りという部分も大きいんでしょうね？同様に有明の女王がケイ主体的になったら嫌だ！乗っ取りだ！という話でもありますよね？

一方で>>27で述べてたのは、そういう気持ち的に嫌だという意味だと鹿島側でも元からそう呼ばれるのは嫌だと言っていた人はいたけど記事は成立したという意味ではダブスタにならんかな？という部分の話です

>>35

『定番ミームではなく懐古ネタだからケイの記載は出来ない』

記載できる条件に定番ミームなのか懐古ネタなのかどうかって意味ありませんよね？

鹿島もケイも有明の女王と呼ばれたのは他にも多数の魅力的なキャラがいる中、明らかに圧倒的なサークル数を獲得したのが本筋。｢有明の女王｣を知っている方々に有明の女王の条件を聞けば十中八九、同じことを言われますよ？それが揃っているから支持されてるわけで、他の出来事はあくまで記事の添え物にするようなオマケ要素でしかありません。殆どの人が意識しない条件で本筋を覆そうとするのは無理があるとしか言えません。

あと簡潔性といいますが、情報を保存し発信する百科事典（wiki）において、関連する事柄は削るより増やす方が重要なのは自明な中、明らかに関連した共通項がある情報を載せないのは簡潔性とは呼べません。

>>35

お前、もう喋るな

お前がやってるのは議論じゃない、意見の押し付けにしかなってない

>>39

お気持ちはわかりますが、あまり言葉が強いのはお控えいただきたく…

>>36

この記事は｢何故鹿島が有明の女王と呼ばれたのかを掘り下げた説明｣が趣旨ですのでケイの盛り上がりやケイの実際のサークル数は別問題です

>>38

はい関係ありません

何故なら定番ミームでも記載してないからですAYA-cis先生が提示した鉄血の記事がそうですから

パロディした事で人気になるのはケイやミカといったキャラな訳ですがバズったからといって各界隈のパロディ人気素材キャラを一々載せる行為は不毛だと考えています

実際ブルアカミームのうごあつ記事の場合だとカービィ界隈の盛り上がりはノータッチです

各界隈の盛り上がりや反響を載せるのは記事の趣旨に反しているからだと思うんですよ

https://dic.pixiv.net/a/%E5%8B%95%E3%81%84%E3%81%A6%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%AE%E3%81%AB%E6%9A%91%E3%81%84%E3%82%88%E3%80%9C%E2%80%A6

>>41

いえ、この記事は、というよりこのサイトのすべての記事の主旨は一律で「記事タイトルの単語の説明」に集約されるものであって、何か特別な定義付けや恣意的な条件付けがされるものではないし、貴方個人の意向で決定付けられるものでもないです。

それと「うごあつ」が例に出されていましたが、カービィが云々みたいな話は一体どこから…？

小鳥遊ホシのカービィの記事は別途ありましたがうごあつに関連した話題は音MADが何作かある程度しかなかったはずですが…

カービィ界隈でうごあつが話題になってみたいな話も聞かないですし

https://dic.pixiv.net/a/%E5%B0%8F%E9%B3%A5%E9%81%8A%E3%83%9B%E3%82%B7%E3%81%AE%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%93%E3%82%A3

うごあつとカービィで今回の有明の例くらいネットで反響があったならともかくそんな話も見当たりませんし、少なくとも当記事にケイを書くか否かの反論としては全く意味がないと思いますが…何の話ですか…？

>>41

ん？？ ケイを載せない理由として貴方が反証した『定番ミームではなく懐古ネタだから』を｢はい、関係ない｣と自ら否定されたので、当然ケイを載せない理由が消滅し、載せていいことになりますね。

あまり支離滅裂なことを申されると議論相手として話が成立しませんし、真剣に議論されている皆さんに失礼ですし、なによりピクシブ運営を含めた第三者から貴方の言葉の信ぴょう性が揺らぐので辞めて頂きたいです。

「歴史」という単語への点への反応ばかりで「単語自体の今日に至るまでの知名度はコミックマーケットでの事例ただ1つの過去の出来事だけによるものではない」という点を無視しすぎていると思います、>>30有明の女王ネタは他でもあったというならばどれくらいの規模の話題性があったのかを検証する必要があると思いますが、それを一旦置いておくとして仮に記載するなら同じ書き込みでの「ネタが広がって他でも使われる」という文をどこかに差し込む程度でこの記事内にケイを特筆する必要はないと思います。

>>45

「ミームの話題性の規模感」なんてものが検証可能かどうかは甚だ疑問が残りますね。ケイに限らず大元のキャラでも。

そもそもが明確な定義付けが誰にもできない概念に、しかも定量測定仕様のないものを検証なるものをしようとしても不毛でしょう。

「ネタが広がって他キャラでも使用されるようになった」と書く場合、読者側の視点に立つなら具体例も併記するのが自然かと思われます。

具体例無しでは「結局誰なのか」という疑問を読者に残すことになるので

>>46

特筆する必要はないこと、に咥えて関連タグで済ませるべきと書くべきでした申し訳ありません。これならばそちらが仰っている「他の例は誰なのか」を知れる余地を十分に残せると思います。

横から失礼します

自分はケイに関することをこの項目に追加するのは反対です

仮にやるとするならば、天童ケイの項目に二代目有明の女王に関することを追記した上でこの項目の関連タグにリンクを貼る

もしくは二代目有明の女王の項目を新規作成するのが望ましいかと思われます

こう考えた理由と致しましては

関連タグのリンク貼りと追加の文章の記載のみでも利便性は損なわれないことや、ケイのことを追加した場合その他の有明の女王に関しても記載しなければならなくなり(2キャラほど幻の有明の女王と言われた存在がいる)記事の肥大化を招きかねないことがあげられます

ご一考のほどよろしくお願いします

とりあえず新しく入ってきた方がいるので>>32に大まかな議論がまとめられておりますので、同じことの繰り返しにならないようにご覧くださいませ。長いという場合は>33の方を…。

とりあえず新規記事方向はガイドラインを根拠に、記事の乱立が禁止なので記載→長大なので分離が原則の流れだと、既にやっております。

>>45

そういうことでしたら、自分は関連タグにケイのことを追加する案に賛成します

>>44でも記したとおり、ケイのことをこの項目に本格的に追加した場合他の有明の女王に関しても記載しなければ筋が通らなくなります

そうなると記事の肥大化を招きかねないために

基本的には追加は反対

追加するにしても関連タグ程度に収めるべきかと

あと記事の肥大化がいくつか争点になっておりますので。もう一度「ピクシブ百科事典とは」に目を通して頂きたいのですが。

https://dic.pixiv.net/a/%E3%80%90%E5%85%AC%E5%BC%8F%E3%80%91%E3%83%94%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%96%E7%99%BE%E7%A7%91%E4%BA%8B%E5%85%B8%E3%81%A8%E3%81%AF

よく見ると、同じような内容は1つの記事にまとめる・長すぎる記事は小分けにするは「より良い記事をつくるポイント」であって。「やってはいけないこと」の方ではないんですね。

つまり、記事の分量関連は推奨事項であって禁止事項ではなく。長大化「しそう」でそうなっていない時点で書くのを「禁止する」というにはガイドラインが根拠だと弱いです。