『HD-2D』を異様なまでに憎悪する謎の層

何がそんなに気に入らないの？

ドットから3Dへのグラの進化をリアルタイムで40代のオッサンほどあれ嫌ってるらしい

>>2

もうちょっと文章整理しろ

その謎の層がいるとこで言ってよ
俺らに言われてもしらんよ

>>3

ドットから3Dへのグラの進化をリアタイで経験した40代以降のオッサンほどHD2Dを嫌ってるらしい

ま…また頭の中の敵を叩いて気持ちよくなってるのか…

HD2Dという表現技法の問題というよりHD2Dを採用したゲームが軒並み面白くないせいでは？

>>5

まさにその40代オッサンだが嫌いになる要素ないぞ

物心ついた頃からファミコンやって育ってグラとかの進歩と一緒に育ったから最近のはすごいなーとしか思わん

HD2Dを異様なまでに持ち上げる層もいるからどっこいですね

オクトラはいいけどドラクエのHD-2Dは嫌い
HD-2Dといってもゲームによってクオリティーに差がありすぎ

あそこまで開発期間かかるならそのリソースを普通に3Dリメイクにかけてくれた方が嬉しいよってことだと思う
まぁFC移植の場合はマップチップが大きく変わらないからゲーム性はあまり練り直しにならなくて済むって利点があるからなんだろうけど（特にワールドマップの侵入不可箇所のデザインが）
演出方面ではHD2Dで嬉しかったことはないな

HD2Dが嫌いってかHD2Dになるゲームタイトルが嫌いなんじゃない

自分が見たHD2D叩きだと寧ろ『職場のおじさんざスドラクエリメイク絶賛してたけど腐った料理食べて喜んでるよアイツ笑』みたいな人のブログだったからあんま当時の世代のが嫌ってる印象ないかな

冷笑愚弄が先走った状態で会話などできようか？

実際リメイクされて現行機でできるだけありがたいんよドラクエリメイク
FC版はバーチャルコンソールにも出てこなかったし

>>14

人が楽しんでるものを影で腐してネットに発信するとかいうクズのフルハウス行為が気になってしかたねえ

>>17

そういうアレなのを楽しんでる人間は結構な数いるからなぁ…

まだDQリメイク楽しんでるやつらのほうがはるかにまし

ぶっちゃけHD2Dが悪いんじゃなくて単にドラクエHD 2Dのドットの出来がドット絵全盛期より劣るせいでHD 2Dの評判を下げてるだけな気がする
それはHD2D自体の問題ではなくドラクエリメイクの問題

てかＨＤ２Ｄを謡ってるのって基本スクエニだろ？　スクエニってアンチの声がでかい印象があるからそれが合わさってる可能性が大きくないか？

ドラクエのHD2Dはオクトラと比べるとなんかパチモン臭い

新作でも中途半端にFFとかドラクエ要素擦りすぎなんだよなスクエニ 結局いつものやつじゃんとがっかりする

あっ　いつものスクエニ叩きスレねここ

嫌いなものより好きなもので自分を語って欲しいかなって

ドット絵ってハードの制限がある中で視認性とか写実性とかの表現の幅を追求して発達した技術なのに今のHD-2Dって単に懐かしい見た目ってだけで真似してるだけだからな

>>24

きっっっっっっっしょ

>>26

何かを叩くのが大好きっていう人種なんだろう

スクエニアンチと言うのも違うかな
多分HD2Dを嫌がってる層は多分リベサガを絶賛してると思う

せやかてリベサガなんてある種特異点だしなあ
あのレベルの満足感のリメイクなんて他社でもほとんど出せてないだろうし

任天堂が似たの出してたら大絶賛してそう

>>30

正直これはありそう

３Ｄ化のみを進化と思っているバカがまだいるらしいね

嫌いなのはいいけど楽しく語ってる所にちゃちゃ入れてこないでね

>>34

BDSPがボロクソ言われてたやん

ぶっちゃけ嫌いなら嫌いでいいよ、ドラクエ、オクトラ楽しいとかそういうところに突撃してこなけりゃ

側から見てる分には別に作風確立してていいと思うけどドラクエはちょっと可哀想

このカテに棲んでる低頭身作品異常嫌悪者と被ってそうだよな

>>25

HD2Dを発明したのは浅野チームだけど作ってるのは全部基本外注だよ

毎回タイトルごとに手挙げてくれた会社コンペして作る会社決めてる(オクトラ1と2がアクワイア、DQロトシリーズはトラスト作ったアートディンク、ライブアライブがヒストリア、今度出るFFレゾナンスがジンテーゼ)

層じゃなくて数人が異様なコメ数投稿してるだけでしょ

ドラクエ1・2も3も面白かったし嫌いじゃないが画面が回転しないから横のドアが空けづらい時があったのだけはマイナスかな

>>46

あれこれ言われるドラクエ3リメイクだけど、個人的には楽しめたし良かった

これがバリバリのリアル等身な3D演出だったら買わなかったかも

妄想の敵ではなく事実としているよ

相手にする必要がないくらい論理がお粗末なだけで

大体これ↓で済む話

俺は今でもDQのHD2DはティザーPVの路線(あれオクトラやってた人はわかるけどほぼオクトラの素材で出来てる)でやった方が良かったと思ってる
スケール感を出す為にフィールドをもっと広くしよう、よりリッチにする為に3Ｄオブジェクト多用しようといった部分に関しては間違いなく悪い方向に働いてた
ただ戦闘に関しては2Dドラクエ特有の真正面見た画面を意地でもキープしようとした時点でどうにもならなかったんだろうなと…この部分はティザーでも「どうすりゃ良いんだ…？」って斜め視点で見せたり迷ってた感じあったし

オクトラのドットの方がかわいいよな
ドラクエHDのドットはいまいち

HD2Dの等身で楽しみたいゲームとリアル等身でやりたいゲームはあると思うの

>>51

ドラクエ8の戦闘画面の視点という3D用に整理したやつをドットでもやろうとした時点で半端になったのかもしれんな

FF戦闘の絵面を持ってきたオクトラやタクティクスオウガの絵面を持ってきたトラストは2Dで成功例がある絵面をそのまま持ってきてたので、そこで差が出たかもね

11風のドラクエリメイクが見たい定期

憎悪までいくかわからんけど、3Dリメイク望んでた層じゃないかな
自分はドラクエやスターオーシャンのHD2Dリメイク楽しめたけど、それでも正直演出面でショボいと感じることがあったし

HD2D自体は好きなんだけど
オクトラと比べるとドラクエは随分手を抜いてるなとは思った
フィールドは3Dの取って出しだし
キャラは戦闘中に姿を見せる割にはアニメしないしで

>>57

11ってドット版と3DS版と等身高め版の3通りあるから11風だと何求めてるのかわかんなくなるな

HD2D嫌いじゃないけど、リメイクでHD2Dって言われても凄いとも懐かしいとも思わず「あーそうなんだ」くらいに思ってしまう

HD2Dって別に特別とも思えんしな
ドット絵のリメイクだからそれっぽさ残したのかなぐらいでしかない感じ

金と時間かけてHD2D作ってますと言うのが微妙に納得いかん
じゃあ金と時間かけて3D作った方が良くない？
ゲーム自体にはそこまで文句ない

ドット絵自体はクオリティは悪くないけど
しかし何億もつぎ込んでこれで限界なのかと思うと、ドット絵がいかにコスパが悪いのか痛感するよ
作り直しが原因なのかもしれんが

>>68

どちらかと言うと、ドラクエリメイクが不評なだけでHD2Dが不評な訳ではないのでは説を後押しするやつかな

リメイクというにはゲーム性の変化幅が小さい（小さくできるのが制作側としては利点ではあるのだが）ので、新作並みに待たせる割にゲーム的な満足感が低いのが問題であって、演出の問題ですらないのでは？

そう考えるととりわけ原作やってるおっさんから不評ってのが上手く繋がる気がするんだ

ドラクエで嫌われてるのは新規ストーリーじゃね？
2のローレシア王子が自国民にすら罵倒されるとかいうじゃん

>>73

罵倒してくるのは一人だけだぞ

そいつエンディングで謝ってくるし…

>>73

やってないしわかってないならいちいち書き込まんでいいよ

ドラクエ1&2はあんまり不評に見えないんだよね
見た目は3からの変化をそもそも期待してなかったし、3からあまりプレイヤーを待たせなかったし、原作からゲーム性が結構変わってたから

ドラクエリメイクは明かに１＆2の方が出来が良かった
グラとか関係なくゲームその物としての話だけど

ローレシア罵倒以外に
やらかしでスイーツ脳扱いされるルビスの従者どもよ
まあ原典の3からノアニール眠らせたエルフは罰されないから
そのあたりしょうがないかな

単純に全部3Dにしてくれた方がいいから
むしろHD‐2Dなんて中途半端なところを生み出してくれちゃったなーという感じ
ドラクエ7リメイクがHD-2Dじゃなくて良かったよマジで

>>80

そもそも7は3DSで1回リメイクしてるからな、HD2Dで出されてもって感じ。合うゲームと合わないゲームがあるのは事実

HD2Dは奇麗に見せるために結構な数の注意点があるので演出としては高等技術なのよな
なので奇麗になるか陳腐になるかが結構如実に表れる

あのドット絵キャラで迫真のボイスが出るのがなんかシュールな笑いに感じてちょっと厳しかったな

批判の悉くが的外れなのがよくわかるスレ

>>87

的外れ！！的外れなんです！！！！！

>>87

そういうのは大体の批判に対して具体的に反論して黙らせてから言ってこそ意味のある言葉なんで…

それがなかったらただの負け惜しみなので…

>>87

ハートの付き方がHD2Dアンチのそれだもん。こんな時間までお疲れ様だわ

>>73

未プレイで書き込むの恥ずかしいからやめたほうがいいよ

いやマジで

>>90

→こんな時間までお疲れ様だわ

こんな時間に書き込んでる人が言う言葉じゃないな…

批判を叩いてる自分は正しいんだと思って自分が見えてないのがよくわかる例

普通に3Dにして欲しいからじゃね

>>83

そもそも7の場合3DS基準があっただけでなく、ある意味PSの7がそっちの構想に近いとこあったとも言えるからまぁそりゃ新しい方向行くわってなるよね

的外れと100回叫べば的外れになる

>>101

ちょっと一旦落ち着いた方がいいと思う

>>96

オクトラはオクトラで良くも悪くも浅野チームのゲームだよ

すんごい良い部分もあるし体験版出してそこで欠点洗い直して丸くはなってるんだけど俄然微妙なとこも目に付く。点数で言えば70～80点で安定してるタイプ

新規IPとして間違いなく大ヒットしてる部類だけどもう一歩伸びないのも頷ける出来というか…。

2の方は1の弱い部分改善して良い部分伸ばしてて個人的に今でもHD2Dタイトルで一番の傑作だと思ってる

>>104

HD2Dの最高傑作が現状オクトラ2なのは同意、1はどっちかというといい意味でも悪い意味でも罪深いゲームだなとは思う。お披露目作品で最適解出しちゃってその後のハードル上げたりイメージを固定しちゃった的なね、というか戦闘でドット絵が動いたらそれだけで見ごたえあるからドラクエ1~3は少しがっかりした、開発の意図はわかるし現行機でできるだけでありがたいんだけどね

>>104

浅野ゲーの感想は全体的に俺もこれに完全同意

ダメなのは作らないけど佳作以上にならない

>>98

批判だけが的外れって言い回しが問題なんだからそのコメントは的外れなのよ

昔からゲーム触ってきた人程ドット絵＝手抜きって叫んでる印象はある。リアルな3Dで広大なオープンワールドじゃなきゃゲーム失格なんだ！って言ってる人はだいたいおっさん、ソースはX

まぁHD-2D作品は基本的に評価されてるし売れてもいるからあまり心配はいらなそうだけどね

>>104

ブレイブリーセカンドで痛い思いをしたからか、オクトラ以降のオリジナルタイトルはユーザーの意見を取り入れるための早期体験版と直前のデータ引き継ぎ付きの体験版を出してそこそこしっかりしたもの作ってくれてるよね

自分はこれくらいの規模感含めて好きなので贔屓にしてる

なおブレイブリーセカンドはきちんと被弾済み

ライブアライブは戦闘システムとHD2Dがマッチしてたからか結構よかったんだけどね

HD2D自体に何か言ってるのは個人的には理解できないけど
HD2Dのゲームの面白さにHD2Dであることが寄与してるのかを考えるとHD2Dの必要性はあまり感じない
ドラクエのHD2Dリメイク大好きだけどHD2Dだから好きなわけではないというか

>>114

それはまあこのゲームはわざわざHD2Dである必要性が無いで済む話なんだよね。だからといって結構前に出たツクールっぽいドラクエ1みたいなのを出されてもがっかりだし難しいところだよね。良くも悪くも相性が求められるタイプのグラフィックだけどレトロゲームのリメイク作品はこれが主流になっていきそう

１番HD2Dやって欲しいFEがやってくれないのなんなん

求められてないからでしょ
昔から人気なFFやDQと違ってFEは売れ始めたのが本格的に3DCGを使い始めた覚醒からだから大多数はドットに特別な思い入れがない

HD2Dを嫌ってる奴ってなんか2Dゲームを見下してるのよ

なおHD2Dは3Dゲーム

グラだけでゲームやってる所謂"情報を食べてる"連中が憎悪してるだけでしょ

DQ3やったけど基本は気にならないがそのうえで
・ダッシュ有るのに歩行モーションが変わらず移動速度も遅いので「ダッシュしてる感」がなさすぎる
・レミラーマの当たり判定わかりにく過ぎ特に樽すら見つけにくい秘密の場所は地獄
・死角がクソ多く視界が狭いのに画面回転出来ないのにキラキラ等隈無く探さなきゃならんものが多すぎ
この辺はなんとかしろやと思った

本当の2Dなら存在しなかった「奥行き」を画面に作っちゃったから画面の深度で情報格差生まれちゃってんだよなHD2D

>>39

あれは2dなだけだし追加要素ろくにないし問題点が2d関係ないものばかりなので論外

>>4

よかったなお前の為に謎の層が来てくれたぞ

ゲーム全体を楽しんだ上で真面目に「UIが
カス」みたいな要素が最終的に「HD2D由来だなこれ？」ってなる

シンプルにドラクエとそれ以外でドット絵の出来に差がありすぎる

元々ドラクエ自体ドット絵すげーってなるタイプのゲームではなかったからかもしれないけどさ

>>110で言われてる通りオクトラ0の評価はアレなんだけどそれは主にストーリー面で特定のキャラ贔屓が行き過ぎてソシャゲから更に改悪された（DQ4みたいなもん）という話でボスの大技アニメーション追加とかラスダンのカメラの動きとかビジュアル面はちゃんと強化されてたからその点は普通に良かったんだよな

>>108

若いのも高画質のピクセルアートかぬるぬる動くとかじゃないと普通に手抜き認定だよ

インディーズがごろごろいる今はフルプライスならなおさら見る目が厳しくなる

オクトラやライブアライブは戦闘でもキャラが色んな動き見せるからそこ楽しめたけどドラクエにはそれが無いもの

>>61

１１は鳥山再現としては3DS版の方が良かった面もあったりしたしなあ

８みたいな方向を進化させたのが理想なんだが

>>138

ゲームの進化を目の当たりにしていく中で思想が凝り固まっている人が多いんだよね、ゲームは常に高クオリティに進化しなければならない的なね。加齢による脳の劣化等理由はあるけど3Dゲームを作る苦労を知っている(つもりになっている)からこそ懐かしのドット！とか言ってしまうと手抜きに聞こえるんだろう。

>>148

まあドラクエだけ色々言われてるのは大体そこら辺の差だよね

他と違って手抜きじゃんって印象がどうしてもあるわ

3Dが普及の過程でドット絵が消えていく世代がドット絵を安っぽいものと断定する論調って00年代はまだ健在だったね
10年代以降は一気に消えていったんだけど

>>150

Sの3DS版も欲しかったわマジで

キャラの表情がほんと良いんだ３DS版

>>147

そもそも手抜き認定の基準が違うんだよね、オッサン連中は2D＝手抜き低レベルって叫んでる印象。若い人はそれこそ良質な現代ドットゲーに触れている事が多いから安易な考えに走らず柔軟に考えれる印象。その代わり低クオリティにグラフィックの良さは関係ないから美麗グラAAAOWだから無条件で高評価ってする人はほぼ居ない

>>148

オクトラ2で摩訶不思議の舞を8人それぞれ違うモーションで出してきた時はオッとなったね

よく動くドット絵はいつ見ても心惹かれる

キャラの絵を謎に見せる割にモーションに入るといつもの戦闘画面に変わって
キャラの動き無しになったのはギャグかと思ったわドラクエ

あんま語られないけどトラストのカメラぐりぐり動かせるのも好きだよ

HD2Dの方が良いって言ってる層こそ年寄りなのでは

ドット絵の表現力すげえ！となることがけっこう多いワイ　ドット絵とかwって最初思ってたけど普通にカッコいいしカワイイしえっちで助かる、むしろドット絵のほうがえっちに感じることある

>>158

初報のPVであの画面見た時

DSの６リメのテリーのドランゴ戦みたいに戦うのかと思ったらあの戦闘画面に入ったのほんと笑った

その時から手抜きだなんだ言われまくったがそりゃそうなるわって

結局の所好き嫌いの問題でしかないからこんな事で言い争ってもしゃーないんやで

「高精細なグラフィックに熱狂するのは、40代、50代の限られたゲーマーだけだ」─Square Enixの元エグゼクティブJacob Navokのこの指摘は、業界が直面する世代間ギャップを鋭く突いている。実際、若年層の多くはMinecraft、Roblox、Fortniteといった、必ずしもグラフィックの革新性を追求しないゲームに魅了されている。

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うむ

オクトラ最初に見た時は今の時代にこんな…？って感じだったけど実際にやってみたらメチャクチャ力入ってて楽しめた
そこで上がってた期待感をドラクエには裏切られた

ドラクエHD2Dガー言ってるくせに楽にやってなさそうなやつのコメントばっかで笑う

見た目の作りとして一番良いのは結局のところ20年以上前のドラクエ8でしょ
モンスターズ系もそれからずっと3D路線
どうしてドラクエ本家の方ではなかなかそういう風にならないのかというのはそりゃ言われるよ

そもそもドラクエHD2Dって3以外言うほど賛否両論か？