(cache)ロボットモノで主役が負けるのは

鉄血でいうなら地球支部は（ラディーチェ関連を含めても）鉄華団のやり方は失敗だったし、そのあと逸って組織構造無視する形で火星の王受けてしっぺ返しで転がり落ち、拠り所も手放して破滅へ行くって書けばそれっぽいが、
イオクジャスレイに展開頼りすぎたうえに、火星の王受諾する前後が雑カットされてたりとそういうルートの話としても雑な出来な上、
その裏でマクギリス対ラスタル&ガエリオが進行してて話が進むごとにそっちの方が目立って、肝心の主役の破滅が残り物のオマケ状態にまでなっちまってる

>>102 >>107

92二次元好きの匿名さん26/06/13(土) 05:09:13

>>43

ヴァンパイア十字界

満足死ではある

93二次元好きの匿名さん26/06/13(土) 05:17:01

主人公が負けて終わる　登場人物ほとんど死ぬ　当初の目的不達成
で番組が終わるのってロボものだとけっこうな割合であるからなあ
現代でこういうのが受け入れられるかというとどうなんじゃろ

だから再起のフリを入れながら途中で敗北するとかくらいならまあ普通よね

94二次元好きの匿名さん26/06/13(土) 06:51:54

「戦争に負けたし仕えた国が滅びても、兵器に命を賭けて散った人達の物語は生き残った自分が憶えてるよ…｣って結末
そもそも滅びの美学もテーマに有るし観てる方も負けるとわかってるので、負けるまで如何に奮戦するのかを楽しむ作品になってる感じ

>>100

95二次元好きの匿名さん26/06/13(土) 06:55:15

ハサウェイは最後どうなるかな……
原作のエンド変えるとは思わないが

96二次元好きの匿名さん26/06/13(土) 06:59:34

>>88

エンタメとしては微妙だったので…

97二次元好きの匿名さん26/06/13(土) 07:06:01

上でも触れられているけど、結局のところ敗北エンドでも、
そこまでの流れに納得がいくか、最後に見せ場があるかどうか、ってところでしょう
そこに納得を得られないと、ただただ残念な作品となる

98二次元好きの匿名さん26/06/13(土) 07:06:34

レジェンドヒーローのウルトラマンなんて初代から無惨に死んでるぞ
ウルトラマンA何かは敵の策略に嵌り実質敗北エンドで終わってる

99二次元好きの匿名さん26/06/13(土) 07:14:41

主役敗北はテーマ性重視なのでテーマが面白いなら問題ない
ただいわゆるエンタメとしては機能しない

100二次元好きの匿名さん26/06/13(土) 08:12:03

>>94

>散った人達の物語は生き残った自分が憶えてるよ…

今西監督こういうお話好き＆得意なんだろうな

0083もSTARDUST MEMORYって副題にはそういう意味合いがあるんだろうし

生き残って覚えて伝える役目が0083ならコウ・ウラキ、イグルーならオリヴァー・マイであると

101二次元好きの匿名さん26/06/13(土) 08:14:47

最終回でぼっこぼこに負けて退場したマジンガーＺとか？

102二次元好きの匿名さん26/06/13(土) 08:19:07

>>91

1期が鉄華団の始まりの物語、２期が終わりに向かう物語なんですよね。

ただ２期のメインがギャラルホルンの内紛に巻き込まれる形になってしまったので鉄華団の描写が少ないという。

103二次元好きの匿名さん26/06/13(土) 08:30:05

大切な人や仲間を守るために勝てない敵に立ち向かって死亡ってのが視聴者も感動するし丸いんだろうけどそれって特攻美化じゃんって、ポケ戦の監督は反戦がテーマの作品としてはそのあたりの描写は失敗だったって最近のインタビューで語ってたからバランス難しいよな

https://digital.asahi.com/sp/articles/ASTBZ0SWNTBZPITB00DM.html?ptoken=01K9XZ52KE4CQY4HVFXGBJC7CX

104二次元好きの匿名さん26/06/13(土) 08:46:18

ポケ戦のは別に美化はしてへんやろ…
核は別な形で阻止されててその連絡早ければバーニィ死なんで済んでたもんよ
って見てた側としては思うんだがな

掲載が朝日なところ見てるとやや恣意的な誘導感じてなんか警戒してしまう

105二次元好きの匿名さん26/06/13(土) 08:55:10

>>88

敗北自体はストーリー上仕方ない

一応は主人公として描写してきたキャラが途中から悪しざまに演出されたら「なんだこりゃ？」ってなるだろ

>>106

106二次元好きの匿名さん26/06/13(土) 09:42:21

>>105

言うほど悪様だったか？

むしろいろいろ有り過ぎてシンがグラついてるのは痛い程分かる描写があるから、悪く描いてる所といえば状況に流されて信念が無くなってる所くらいじゃない？

>>109

107二次元好きの匿名さん26/06/13(土) 09:46:52

>>91

最後あたりは鉄華団まわりをもっと丁寧に描いてたら受け取られ方は違ったと思うんだよね

ミカがオルガと話す場面とか後半少ないし、火星の王の話もマッキーの思惑とオルガの考え方をそれぞれ細かく見せてたら納得はしやすかったなと思う

あんまりあそこらへん各個人の考えが書かれないからね

108二次元好きの匿名さん26/06/13(土) 09:50:53

>>44

ラスタルでも消息がつかめないとかにしておくべきでしたね

109二次元好きの匿名さん26/06/13(土) 09:57:59

>>106

後半に入るとデスティニーの戦闘BGMが「黒い波動」「悪魔の契約」とか禍々しいタイトルだったり戦闘シーンの合間にAA勢の会話が挟まれてぶつ切りだったりシンの種割れ顔がこんなだったり

ストーリー面はともかく「演出」としてはちょっとキツい

>>111 >>112

110二次元好きの匿名さん26/06/13(土) 10:00:11

鉄血は敗北の原因が終始鉄華団にあったならいいよ
実際には運だのに巻き込まれ続けて終わっていくものだから面白くない

>>118

111二次元好きの匿名さん26/06/13(土) 10:24:49

>>109

鉄血でもこういうのがあるんだよね

一期：クーデリアは食べたのに鉄華団の男団員が魚料理を残す（無理してでも魚を食べそうなオルガやビスケットは不在）

→出された食事を残さない清きガエリオを強調

二期：ヴィダール立つでガエリオによる雑魚旧式労働者モブおじのコックピットを狙って殲滅をジュリエッタに「キレイ」と褒めさせる

→鉄華団の戦闘シーンでコックピット内部のモブヒューマンデブリが潰れる様子をいちいち強調して露悪的に描く

とか

112二次元好きの匿名さん26/06/13(土) 10:35:55

>>109

そもそも2話から脚本が主人公をシンから早々に切り替えてたって制作側から言われてて監督も「シンはこうじゃないよな」ってずっと言い続けてたって話してるんだよな

作画班や中の人も「当初の打ち合わせと違う」って困惑してた話もある

>>115

113二次元好きの匿名さん26/06/13(土) 10:48:36

エヴァンゲリオンで主人公は重圧に押し潰されて
人類滅亡のオチを迎えてるが、感情を揺さぶる体験がエンタメなんで
エンタメにあらず、ということはない

るろ剣の作者が旧劇の感想でキャラを愛してない、などと感情的になってたが
見事にエンタメが成功しとるし
デスティニーの喧々諤々ぶりも大成功であると太鼓判を押す

114二次元好きの匿名さん26/06/13(土) 10:54:23

それは毎回メカがボロボロにされて主人公がリアル心臓すぺりをやったボトムズのことを…

115二次元好きの匿名さん26/06/13(土) 11:01:19

>>112

結局脚本が独断でアスランに変えたらシナリオが止まって制作が滞るし後半になって緊急避難で監督がキラに変えても脚本が不満があったっていうキララクの関係掘り下げもせずにアスランがずっと出ずっぱりなんだよな運命

>>116 >>120

116二次元好きの匿名さん26/06/13(土) 11:09:48

>>115

でも結局アスランでもシンでもなくキラ中心のお話が一番面白かった事は事実なんだよなぁ

CEの闇の部分を請け負っているキャラだから

だから監督の判断の方が正しかったというか・・・・

で話を戻すと主人公ロボが負けてもそれが次の逆転に繋がるなら良いが鉄血みたいに繋がらないのは問題だよな

（デスティニーは敗北しても次の展開にちゃんと活かす事が出来たから）

117二次元好きの匿名さん26/06/13(土) 11:13:24

個人的には映画のキラとラクスの恋愛話に全然乗れなかったけどキラ好きな人がアレ観て楽しかったなら良かったわ

118二次元好きの匿名さん26/06/13(土) 11:14:35

>>110

その運もマイナス補正甚だしいし……負け戦で美しいのはたとえ敗戦確定でも「それでも義により戦うのだ」「どんなに困難でも目指したい理想がそこにあるんだ」みたいなモチベーションだと思うんだけど

アレはもうどうしょうもなく「ババ引きまくってそこに落ちてハマって戦うしかなかった」感しかしないというか……特にマクギリス側の思想に共鳴したとか無くて最終的にそこしか無かっただけだし

119二次元好きの匿名さん26/06/13(土) 11:14:43

二十年経って福田が残ってたプロットのメモ繋げて自分のイメージで作ったのが劇場版なんだよな

120二次元好きの匿名さん26/06/13(土) 11:18:23

>>115

脚本の人が思い入れ込めてたのはフレイとカガリだよな…

ラクスはキラの敵じゃなかったのと監督の指示もあったからシンみたいに悪くは書かれなかったけどそこまで掘り下げもしてくれなかった

121二次元好きの匿名さん26/06/13(土) 11:20:37

個人的には鉄血の終わり方自体は好き
本人達にはどうしようもない事態に巻き込まれてすり潰される展開にも不満は無いし、ダインスレイヴの使用も納得してる
その前にもっとバトル見せてというのは同意
まあただいろいろ言われてるように話の持っていき方や描写不足なのはあるのでそこの不満は分かる

>>124

122二次元好きの匿名さん26/06/13(土) 11:24:28

鉄血はとりあえず死にかけの人間が長ったらしく喋るのやめてほしい　割と何度もやってるよねコレ

123二次元好きの匿名さん26/06/13(土) 11:26:24

やっぱりちゃんと脚本の手綱を握らないとシナリオのバランス崩れるんだな

124二次元好きの匿名さん26/06/13(土) 11:33:01

>>121

鉄血の方はやりたかったことは見ていてなんとなくわかるんだよな

ただ制作がラストの展開に決めるまでの紆余曲折でとりあえずで広げすぎた風呂敷やキャラ描写のバランスの悪さがノイズになってしまってる感じ

125二次元好きの匿名さん26/06/13(土) 11:57:03

種は無印もすっきりしてない終わり方だったし好きになれなかった
キラも勝てたとは言えないしな

126二次元好きの匿名さん26/06/13(土) 12:06:53

カウボーイビバップとかスパイク死んで終わるけど、なんか清々しいんだよな
悲しいけど

127二次元好きの匿名さん26/06/13(土) 12:11:23

脚本家っていうのはあくまでも話を作る人だからね
全体のバランスは監督が取るし、構成を詰めるなら構成作家が入るから

>>150

128二次元好きの匿名さん26/06/13(土) 12:30:14

運命はキャラをガタガタにされてしまってまだノイズが残ってる運命組の補正で監督が苦労してたが鉄血はまだ鉄華団組の描写をちゃんと増やすだけでまとめられる気がする
ただストーリーから排除されてたシンはどこからでも再スタートできるけどミカ達は死んでるから本編リメイクする以外に手段が無いんだよな…

129二次元好きの匿名さん26/06/13(土) 13:16:47

変に正道から外れた話作ろうとすると話が纏まらない結果起きるんだよね

130二次元好きの匿名さん26/06/13(土) 13:23:37

敗北とは違うけど主役ロボは大破してもパイロットや意思のあるロボならその中枢が無事なら大丈夫
ってのはロボットモノならではだと思うわ
戦いが終わって兵器も兵器も役目を終えてって雰囲気を凄く出しやすい

>>134

131二次元好きの匿名さん26/06/13(土) 18:40:35

鉄華団以外の組織も多少の被害は一応あるっぽいけど問題なく運営できてるから余計にババ引いた感が強い

132二次元好きの匿名さん26/06/13(土) 20:48:36

そういえばエッジランナーズも敗北エンドか
あれも名作だ

133二次元好きの匿名さん26/06/13(土) 21:52:50

つまるところ俺をイヤな気持ちにさせたな！って愚痴でしかない

売上がダメなら論に成るが、どちらかといえば優秀なのが多いからナ

>>139

134二次元好きの匿名さん26/06/13(土) 21:57:50

>>130

EWのウイングゼロとかそんな感じよね

紛う事無き大破轟沈なんだけど主人公ヒイロの意図を汲んで最後まで役割を務め切ってからだし勝ち負けを敢えて言えば勝ってる

滅びの美学としての描写演出シチュエーション全てが俺の中での最高

135二次元好きの匿名さん26/06/14(日) 00:02:12

ラスト主役ロボ大破はガンダム結構あるな
DXやフリーダムは大破だしF91も結構やられてたしV2もボロボロで佇んでた

136二次元好きの匿名さん26/06/14(日) 00:18:00

後半機体代表・Zガンダム「そもそも前半の主役機が負けてくれないと、僕らの出番ないんですよ。」

137二次元好きの匿名さん26/06/14(日) 00:22:12

そもそもDestinyは
制作陣「ラストはキラ自ばｋ」
上層部「SEEDの評判良いから2年後に続編作ってね♪後その間にスペシャルエディションも作ってね♪」
制作陣「え?!」
上層部「後は次の主人公ザフトの新キャラにしてね♪」
制作陣「」
だから遠因は無理難題言う出資者が悪い

>>141

138二次元好きの匿名さん26/06/14(日) 00:38:26

鉄血のラスタルに関しては勝ち方も勝った後の在り方も大分おかしいのよ
今まで日和見かましてきた保守派の重鎮が改革の意志ある身内を"膿"扱いの挙句大勢コロコロしておいて、
戦後には実は改革派でした私の鶴の一声で組織改革しますデブリ禁止しますとか何ふざけてんだと

「ギャラホがロクに仕事してないせいで、統治と治安維持の目から零れ落ちた孤児たちが二束三文で犯罪者にコキ使われる状況が横行している」のが、たかだか条約作った程度で無くなるわけねえだろと

明日から頑張るでギャラホが一夜のうちにまともになったってんなら、それはそれで今まで何してたんだにしかならねえよ

>>143 >>155 >>163

139二次元好きの匿名さん26/06/14(日) 00:43:09

>>133

イヤな気分にさせてダメなのかとか言ってるからダメなんだよ

客はエンタメ鑑賞する気でいるんだからイヤな気分にさせてそれでも尚よい鑑賞体験だった・それこそがよい体験であったと思わせなきゃいけねえんだよ

イヤな気分にさせるだけさせて「これがわからないんですか？」なんて正当化の開き直りするのはただのイヤガラセだ

140二次元好きの匿名さん26/06/14(日) 00:58:54

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141二次元好きの匿名さん26/06/14(日) 02:11:00

>>137

作品の出来や満足度を理由に制作サイドを叩くつもりはないけど…制作の事情って視聴者に関係ある？

>>149 >>151

142二次元好きの匿名さん26/06/14(日) 02:25:37

デスティニーは当時にして
覇権オブ覇権ズだし約20年後の続編をヒットさせた末脚もハンパないし
客観的にダメじゃなさすぎるんよ
はっきり言って売れる売れないイコール良し悪しなわけで
まず自分の見識を疑った方がいいぞ！となる

>>146

143二次元好きの匿名さん26/06/14(日) 02:31:35

>>138

その辺のラスタルの裏事情を｢放送後のインタビュー｣でフォローしたのが一番アレなんよ

そもそもエピローグ及びそれに繋がる生存ルートが途中で生やされたことも出てしまってたのが悪手というか…

元からあった設定なのか後付けフォローなのかでレスバになるのもまぁわかる

144二次元好きの匿名さん26/06/14(日) 02:37:20

ジオンにも正義が～みたいな相対主義の語りを好むわりに
主人公が負ける程度のパターン崩しにキレ散らかすのはダブスターつーかさ

>>145

145二次元好きの匿名さん26/06/14(日) 06:16:24

>>144

よくある話だが

それって同じ人達の主張なのか？って疑問

146二次元好きの匿名さん26/06/14(日) 07:05:57

>>142

例え世界中の人間が面白いと拍手喝采しようが自分にとってつまらなければそれは駄.作

逆に世界中の人間がつまらないと罵倒しようが自分にとって面白ければそれは名作

作品の評価というのはそういうものだ

世間の評判や売り上げは一切関係ない

自分で視て抱いた感想が全て

>>147

147二次元好きの匿名さん26/06/14(日) 11:14:00

>>146

そうか？

ロード・オブ・ザ・リングとか名作だけど、俺には退屈なだけの作品

でも演出やシナリオ、役者さんの演技とかで名作の理由は分かるぞ

俺には退屈だけど

作品の好き嫌いと名作駄作のラインは別じゃないか？

148二次元好きの匿名さん26/06/14(日) 12:26:58

主役側を完敗させた上でそのお陰で世界が平和になりましたってやった鉄血は結構異端なのではないだろうか

149二次元好きの匿名さん26/06/14(日) 14:09:46

>>141

視聴者に関係無いししかも上層部の言う通りにして失敗したんじゃなくて初手から無視してるんだよな

でも監督とスタッフはちゃんと上層部の指示受けて作ろうとしてたからやっぱり脚本担当の意向の影響が強すぎた状況が変なんだけど

150二次元好きの匿名さん26/06/14(日) 16:54:31

>>127

これ脚本家が「シリーズ構成」を兼任の場合はまた話が違ってくるんだよね

ただの雇われの一脚本家扱いできないほど責任重大になる

率先してライブ感で話をガタガタにしてしまうようならシリ構失格

>>152

151二次元好きの匿名さん26/06/14(日) 16:57:39

>>141

直接には関係ないが視聴者がどうしてこんな感じの話になったの？って疑問になったらこういう理由だよって感じに知る程度

それに納得するか否かは視聴者次第

152二次元好きの匿名さん26/06/14(日) 16:59:56

>>150

ライブ感NGならどのアニメもNGになるぞ

今どきライブ感で作ってないアニメなんてないしそれでシリーズ構成失格って言うならそれは単に自分に合わなかっただけってあきらめた方がいいよ

>>155

153二次元好きの匿名さん26/06/14(日) 17:41:29

まあ反応見て話を変えたり出来ないのもシリ構失格と言われちゃうからな

154二次元好きの匿名さん26/06/14(日) 17:47:30

売上どうのでいうなら別に鉄血も失敗はしてないし
正直どれも単なる好みの話でしかないと思う
嫌いな理由を言語化しようとして主語がデカくなってるだけでは

>>164

155二次元好きの匿名さん26/06/14(日) 17:48:33

>>152

ライブ感全NGなんて話はしてないから突っかかられても困る

問題は「構成担当なのに率先してライブ感で話をガタガタにしてしまう」こと

>>138とかまさにシリ構が全4クールの終盤で自分のやりたい方向性をガンガン押し通した結果の破綻だし

>>156 >>160

156二次元好きの匿名さん26/06/14(日) 17:52:16

>>155

ライブ感NGって暗に言っているようなもんだぞ

ライブ感でお話がガタガタになるのが嫌です

だからちゃんと最初の形式を守ってくださいって駄々をこねているように見える

>>158 >>159 >>161

157二次元好きの匿名さん26/06/14(日) 17:53:45

鉄血だと団長雑死も脚本家がIDを変えて脱出の話を入れた影響がデカいしなあ
ガエリオ生存なんてシャア枠がガルマ枠を殺す前提のストーリーに「実は全部知った状態で生きてるしパワーアップ脳みそと一緒に二期の敵方にいます」を後付け溶接したんだろ
そりゃ破綻するわ

>>162

158二次元好きの匿名さん26/06/14(日) 18:19:53

>>156

最初の形式だろうとライブ感だろうとガタガタな話になったら嫌だと思う

まぁ何をもって「ガタガタ」「筋を通している」かなんて主観に過ぎないんだから不毛なんだけどね

159二次元好きの匿名さん26/06/14(日) 18:20:16

>>156

ここをそう変えてしまったら致命的に筋がぶっ壊れるというポイントはどの作品にもあるよ

0083も少なくとも最初の設定（ガトーとは２号機奪取が初対面）が守られてたらニナはあそこまで叩かれなかった

まあこれはスタッフ交代が原因の例だけど

こっちは0か100かの話なんかしてないからこれだけわかりやすい例があっても駄々をこねてるで通すならもう言うことはない

160二次元好きの匿名さん26/06/14(日) 18:40:41

>>155

鉄血はライブ感で変更した部分がかなりあるけど、それでも問題ない部分と問題起こした部分があるからなあ

一期もラスボスは当初はグーデリアの兄にする予定だったのがアインの演技を見て展開変えたって言ってたけど「クーデリアを連れて地球に行き、蒔内を連れてエドモントンに行く」というストーリーラインはそのままだったから特に破綻はなかった

161二次元好きの匿名さん26/06/14(日) 18:41:34

>>156

ライブ感で話がガタガタになるくらいだったら最初の形式守ったちゃんとしたもんがお出しされるほうが数億倍マシだろ

もっといえば、鉄血製作陣にはライブ感で出したもんをちゃんと整えるという実力が無かっただけの話

>>188 >>194

162二次元好きの匿名さん26/06/14(日) 18:43:32

>>157

鉄血二期の問題点として、各エピソードが後の伏線になったりせずに唐突に新要素が出てくるのが多すぎるんだよな

ID変更で逃げる件にしても、それまでの話の中で「鉄華団で追われている奴を匿ってID変更ルートで地球に逃がした」みたいな話があればマシだった

>>196

163二次元好きの匿名さん26/06/14(日) 18:46:53

>>138

以前どっかで見たんだが、劇中の革命派って厳密には

・最初にイオクとラスタルへの糾弾声明を出したライザ・エンザ達

・後からバエルだ！アグニカの魂！！で合流してきた連中

に分かれるんだけど

コイツら実際にはマクギリスに付いてきてる理由が異なる集団で、ラスタルが「膿」と呼んでるのは後者のバエってる連中のことなんだと。

元々ギャラルホルンは「セブンスターズの決定は正義」って組織規範のもとで成り立ってる組織で、故にドルト編では「エリオン家の作戦にボードウィン家が介入するのはマズい」という話が出たし、ダインスレイヴ騒動なんて謹慎処分でもまだまだ甘いやらかしをしたイオクを部下達が集団で免罪陳情に乗り出してくるぐらいには現実無視して「セブンスターズは偉いから従う」って連中が大勢いる組織で。

だから後からバエルに付いてきた連中は革命とかどうでもよく「セブンスターズより偉いバエルの方が正しい！！」って脳死状態でイエスマンやってるだけの、ホントに身分に縛られない組織改革をする気なら切り捨てなきゃいけない派閥なんだとか。

ちなみにコレ書いてた人はどう考えても組織の問題を説明する尺が足りてないし、それをただでさえ視聴者の心象の悪いラスタルひとりにぜんぶ説明させようとするし、その上で露悪的な演出混じりの工作を添えたりするから深掘りもされずに言葉尻捕まえられてコケにされるだけなんだろうがボケが、ってキレてた。

>>165 >>166

164二次元好きの匿名さん26/06/14(日) 18:47:11

>>154

言うて円盤の売上半減してるしなぁ

165二次元好きの匿名さん26/06/14(日) 18:52:07

>>163

まずそいつら分かれてたっけ？

というかそこまでバエルルールを遵守するような連中ならギャラルホルンのルールを守ろうとするんじゃないか？

>>167 >>169

166二次元好きの匿名さん26/06/14(日) 18:53:44

>>163

その論を認めるとしても余計に説明つかんだろ

なまじ「自分の意志」があるようなマトモな連中だったら、

腐敗した独立治安維持組織を飛び越えて「ラスタル個人の軍閥化したものが現代官僚統治機構に入り込む。この統治機構は代替不可能。何故ならラスタルがその代替となりうる政策をこれまで潰してきたから」なんてふざけてるにもほどがある上に悪化してるまである状況を認められるはずがない

なのにあのラストだ

167二次元好きの匿名さん26/06/14(日) 18:58:35

>>165

そもそも作中で言われてる通りに御伽噺の不文律にすぎず、明文化された法やルールではない

なんかそれっぽい大義名分や偶像、威勢の良さげなリーダーっぽい輩に付和雷同な、明文化ルールガン無視のお頭パー勢だから

本気で粛清しないと駄目な奴ら

>>168 >>183

168二次元好きの匿名さん26/06/14(日) 19:01:31

>>167

じゃあその「明文化したルール（禁止兵器は、使うのが禁じられた兵器という意味です）」をガン無視したラスタルはどうなんだよ

一つギャラホを擁護するたびに別の致命的な穴が出てきてるじゃん

>>174

169二次元好きの匿名さん26/06/14(日) 19:03:22

>>165

ライザ達がオルガやユージンにオイどういうことだ俺達勝ってんのかこの状況？って問われた時に

「ギャラルホルンにしか分からないルールがある」という微妙な答えしか返せてないから、多分最初にいた連中にとっては想定してた勝ち筋じゃない、とかなんとか。

まず血統主義が過ぎて硬質化しきってる組織の中の改革派ってのがすっげぇニッチな少数派で、そいつらに味方するようなのはギャラルホルンには普通おらんと。

その中でバエルがいるからってどういう対立構図なのか分かってないまま付いてきたのがアイツらだと。ぶっちゃけイオクの部下と大差ない連中。

>>172 >>173 >>190

170二次元好きの匿名さん26/06/14(日) 19:04:56

笑えるな

ダインスレイヴ使って自演テロ起こしてるようなのが「あいつらちゃんとしてないから正義の我らが討伐するぞ」だなんてのたまってるのか
本気の本気でセイダクアワセノムとやらが鉄血世界の正義になるようだな

おぞましいにもほどがある

171二次元好きの匿名さん26/06/14(日) 19:08:04

偽旗作戦なんてガンダムでもリアルでも幾らでもあるからな

172二次元好きの匿名さん26/06/14(日) 19:09:19

>>169

結局のところ

全体としては上は事なかれ主義、下はイエスマンの集まりなんだよなギャラルホルン。

173二次元好きの匿名さん26/06/14(日) 19:10:29

>>169

マクギリスが妾腹ですらない元性奴隷で血筋もへったくれもない。と知っただけで

クーデターに参加した連中の士気がガタ落ちの空中分解状態だった時点で

「血筋に拘泥しない真に開かれた平等な組織」なんて目指してないのは明白だしな

ぶっちゃけ実力がどの程度あるのか怪しいにしろ、最下層からのし上がった民としては

マクギリスはこの上ない神輿だというのにそれを持ち上げる気概も覚悟も無いのだから

174二次元好きの匿名さん26/06/14(日) 19:12:53

>>168

「特定条件以外で」使用禁止

だから、その特定条件を満たしただけだぞ

転び公妨や別件逮捕と同じ

>>175

175二次元好きの匿名さん26/06/14(日) 19:16:42

>>174

転び公妨どころか証拠の不正捏造による摘発が適法扱い？？

正気かよ

こんな権威があれば何やったっていいんですなんてのがギャラホを擁護してんのか

そらトンチキな理屈で白色テロを容認するはずだわ

>>178 >>179

176二次元好きの匿名さん26/06/14(日) 19:19:25

良し悪しは置いといてラスタルの行動自体は珍しくも何とも無いし何なら今のリアル情勢に近い
加えてエンタメとして面白いかはまた別として

177二次元好きの匿名さん26/06/14(日) 19:20:16

そもそも禁止の定義がどれほどのものなのかイマイチ分かってねぇのよダインスレイヴ。
第一、仮想標的のMSからして大質量でコックピット直接潰すのが最適解、なんて言われるぐらいクッソ堅い反則じみた兵器だから人道的観点ってのも説得力が弱いしよ。

178二次元好きの匿名さん26/06/14(日) 19:23:08

>>175

転び公妨が証拠の捏造だってまず理解してないのにガタガタ言ってんのか

>>180

179二次元好きの匿名さん26/06/14(日) 19:26:06

>>175

当り屋「あー！あんたが突然肩に体当たりした所為で肩の骨折れちゃったよ～。どうしてくれんの賠償金100万円ね」

警官「ああー！あんたが突然殴ってきたせいで公務執行に支障をきたす怪我しちゃったよ～。どうしてくれんのハイ君逮捕ね」

アレ基本的にマジモンの犯罪なんだ。別件逮捕も同レベル

180二次元好きの匿名さん26/06/14(日) 19:27:07

>>178

言質戴きました

あれは証拠の捏造による不正摘発です

ついでにいえばイオクもタービンズ相手に同様のことをやってるんでヒットマン同様「芸がない」んだよねこれも

>>181

181二次元好きの匿名さん26/06/14(日) 19:28:39

>>180

犯罪行為を持ち掛ける、例えば麻薬を買おうとする演技自体も犯罪だから

麻薬取引を潰す為に売人に「麻薬を売ってくれ」と電話しておびき出す囮捜査をやった警官も

実際にはありもしない犯罪をわざと誘引した立派な犯罪者なのよね

公僕サマだからお目こぼしされてるだけで

世の中そんなもんよ

182二次元好きの匿名さん26/06/14(日) 19:29:11

転び公妨やるちゃんとした警察が腐敗を粛正か

自〇の暗喩か何かで？

>>186

183二次元好きの匿名さん26/06/14(日) 19:32:54

>>167

そもそもバエルだから合流してきた連中だったっけ？

>>185

184二次元好きの匿名さん26/06/14(日) 19:33:25

相手を腐してるだけで本質的には他人事でいるから、自分だけはやられるはずがないと無自覚な正常性バイアス掛かりまくってて、いざ殴られた時には何も出来ずに殴り殺されるだけの世界なんだよP.D.は

>>187

185二次元好きの匿名さん26/06/14(日) 19:36:19

>>183

身分の低い奴を中心にマクギリスが前々からコナかけてた連中

GHの中でも家格が低く歴史の浅い奴らでは機密情報の類にも触れられず

そんな連中がバエルの存在を知ってることはまずないから

勝利の切り札としてマクギリスがバエルの存在を吹き込んでただけだろう

186二次元好きの匿名さん26/06/14(日) 19:43:48

>>182

俺がやるのは良いけどお前がやるのはダメ

良く見る光景じゃない？

187二次元好きの匿名さん26/06/14(日) 19:44:59

>>184

あの世界、とにかく「あいつらは俺たちとは別だ」の思想が上から下まで支配してて、ある意味では宇宙世紀や種世界より終わってるんだよな

188二次元好きの匿名さん26/06/14(日) 19:52:27

>>161

なんで最初の形だとガタガタにならないと思うんだ？

189二次元好きの匿名さん26/06/14(日) 19:59:16

別に熱意とか正義とかそういうものを冷笑したっていいとは思うよ
ただそれだけを注目点に面白いエンタメとして作品化するなんて出来るわけがない

例えば富野監督は生意気な若者に鉄拳制裁や厳しい試練を与えるが、同時に薄汚い小物の大人を誇張することなくありのままの無様として描いてきたからね

190二次元好きの匿名さん26/06/14(日) 20:06:45

>>169

マクギリスの部隊は2つに分かれてたけど

革命軍と立場上マクギリスに従うしかないからモチベのない奴で後者は脅威ではないというかマクギリスさえ倒せば終わるって感じで

革命軍さえもマクギリスが期待していたような同志ではなく負けた後までのモチベが無かったって程度な感じがする

191二次元好きの匿名さん26/06/14(日) 20:07:07

薄汚い小物の大人は海賊連中やノブリスやイズナリオやジャスレイ辺りはしっかり処されてるが
ラスタルがその辺の枠かと言うと視聴者の主観はともかく作中の客観では違うんだろう

192二次元好きの匿名さん26/06/14(日) 20:08:25

マカナイとかマクマードだって薄汚い小物の大人だったし

193二次元好きの匿名さん26/06/14(日) 20:09:39

>>11

ぶっちゃけ新選組って実態としては官憲に組み込まれた民兵崩れそのものでな

当初は都会で仕事出来るとノリノリで上京したｳｷｳｷお上り達が、地方警邏が主任務だと聞かされるや

音楽性の違いを主張して居直り命令無視

その後は現地で恐喝強盗しながら食つなぐ自称自警団なヤクザと化し、それが偶々池田屋で名を馳せて

会津藩に気に入られて無事近藤だけ武士になる

途上国や紛争国でギャング団がそのまま滑り込みで正規軍になってしまう流れまんまな集団だから

アレを見習うと碌なことが無い

>>197

194二次元好きの匿名さん26/06/14(日) 20:10:24

>>161

一期のアイン関連は9割オリチャーだけどわりとまとまってる方じゃねぇかな…

>>198

195二次元好きの匿名さん26/06/14(日) 20:11:23

この幾度となく繰り返されたぐだぐだの論争見るとやっぱ鉄血は失敗作なのでは？

196二次元好きの匿名さん26/06/14(日) 20:12:05

>>162

因縁作ったのに機能せず最後までマクギリスのオマケ扱いするラスタルと、マクギリスの相手ぐらいの認識だった鉄華団なんか良い例だわな

>>199

197二次元好きの匿名さん26/06/14(日) 20:12:27

>>193

つーか、新選組も士分になった近藤が、調子こき過ぎて沖田以外の全員ブチ切れさせて崩壊寸前

とか醜態晒しまくってたけど、893の盃受けてにっちもさっちもいかなくなって引き摺り込まれていく様とか

新選組のその辺の醜態部分を参考にしてんじゃないの

198二次元好きの匿名さん26/06/14(日) 20:12:38

>>194

逆にアイン死んでたらどうする気だったんだろうな

単にいきなり出てきた新キャラが同じ役目をやるだけだったのか

199二次元好きの匿名さん26/06/14(日) 20:14:51

>>196

ラスタルからは一応マクギリス同様強力な力と信念を持つ存在だと思われてはいたんだけどオルガの鉄華団降伏時にその評価も下がったからなぁ…

200二次元好きの匿名さん26/06/14(日) 20:15:02

ぶっちゃけ公式すら触れたがらない作品になった時点でまぁ…その…