(cache)二年後開始当初の一味の強さについて

1二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 20:29:53

ルフィとゾロはほぼ互角だったイメージがあるんだけど3番手ってもしかしてフランキーになるのか？

2二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 20:32:03

ロビンやフランキーって対ロギア除けばこの時点のゾロ・サンジと大差ないのでは？
特に成長せずに本気出せば飛び六砲に勝ててるからな

>>19

3二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 20:32:43

サンジはなワノ国まで微妙だった

4二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 20:38:18

フランキーは将軍込みなら魚人島編ではNo.2説

5二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 20:39:14

ゾロとサンジの差よりサンジとフランキーの差の方が遥かに小さいのはたしか

6二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 20:45:47

外骨格出るまでのサンジってスピードとか空中歩けるとかは有るけど覇気纏える以外に火力上がってなさそう
逆にロビンとかフランキーってワノ国まで強化なしでも飛び六砲倒してるから開始当初から強さは変わってなさそうだと考えると結構僅差な気がする

7二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 20:49:46

一応パシフィスタ一撃で破壊出来るぐらいの火力は得てるんだけどね

8二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 20:51:43

ワノ国までのサンジあんま強いイメージない
ヴェルゴに足折られたり、フランキーがぶっ壊した扉頑張っても壊せなかったり、ミンゴに一方的にボコられたり

>>10 >>12 >>29

9二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 20:52:56

ミンゴはゾロでもボコされてると思う

10二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 20:55:14

>>8

マムのとこでもケーキ作りメインでまともな幹部戦がなかったのも微妙だったな　

魚人島から7年間位まともな勝利ない

11二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 20:55:24

ミンゴはちょっと相手が悪い

12二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 20:59:48

>>8

これは当時のゾロも無理

13二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 21:01:35

というかフランキーが強い

14二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 21:04:20

サンジは転換期であるＷＣＩ控えてたからな
その理論で今ブルックが更にスタイリッシュで強くなる期待してる

>>28

15二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 21:16:51

2年後初期はルフィ＞ゾロ＞サンジ≧ロボ＞ロビン＞鹿＞骨＞鼻＞ナミ

今はルフィ＞ゾロ＞サンジ=魚＞＞ロボ＞ロビン＞ゼウス＞鹿＞＞骨＞＞鼻

ってイメージ

16二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 21:18:39

将軍ありならフランキーの方が強いだろうな

>>17

17二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 21:19:20

>>16

そもそも将軍ならゾロもルフィも勝てるか怪しい

>>18

18二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 21:23:49

>>17

ルフィはギア4使えばスクラップにできるだろうし、武器女の鎌が刺さってたからゾロは普通に切れると思うし、サンジもスピードとか活かして戦えばなんとかなる気はする

19二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 21:56:11

>>2

目立った強化なくても島を１つ越えるごとに強くなっていってるって形でレベルアップしてんじゃないの？

20二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 22:04:16

習得したバイタルレシピが全然強さに繋がってないからなぁ
他のメンツは強くなってたと思うけど

21二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 22:17:34

サンジの修行は料理でサポートできるならしたいって本人の意識もありバイタルレシピ習得の方がメインぽかったからまあ…
ただせっかく覚えたバイタルレシピが活用されてないことが問題だと思う真面目に

>>62

22二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 22:29:13

まずルフィとゾロがほぼ互角ってトンチンカンな発想がどこから出てくるんだと思ったが
ドレスローザ終盤までギア4使ってこなかったからルフィは相対的に弱く見えてたわな

>>43

23二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 22:45:42

ゾロはどの章でもボス格とは戦わないからルフィと互角って言われるのわけわからん

>>43

24二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 23:02:18

ルフィ→レイリー、ゾロ→ミホーク、サンジ→イワンコフ
しゃーない

>>26 >>30 >>58

25二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 23:05:42

でもカマバッカに行ってなかったら空中戦が得意分野にはなってなかっただろう

26二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 23:08:49

>>24

ここ比較するとほぼ自力で追い付いてきたサンジスゴすぎるw

27二次元好きの匿名さん26/06/13(土) 00:36:39

ルフィ≧ゾロ＞フランキー≧サンジ=ロビン=チョッパー（三分限定）＞ブルック=チョッパー＞ナミ=ウソップ

こんなもんじゃない？

28二次元好きの匿名さん26/06/13(土) 01:54:28

>>14

これがあるからウソップ強化もどっかであるんじゃないかと期待してしまう

29二次元好きの匿名さん26/06/13(土) 02:00:30

>>8

扉に関しては衝撃に強い材質だったものをビームの熱で溶かしたみたいこといってなかったっけ？

俺の記憶違いか・・・？

>>32

30二次元好きの匿名さん26/06/13(土) 02:07:19

>>24

イワちゃんもかなり強いんだけど、海賊王の右腕と現世界最強の剣士に比べると流石にね…

31二次元好きの匿名さん26/06/13(土) 02:18:11

今のサンジは流石に2年後開始時のルフィは超えてる？

>>33 >>35

32二次元好きの匿名さん26/06/13(土) 02:26:21

>>29

シーザーが「いかなる打撃も吸収する扉」って言ってるんで普通に打撃使いサンジと扉の相性が悪かったっていう話

ヴェルゴ戦も既に身体ボロボロな状態で戦ってたし

PH編のサンジは不利な状況押し付けられてんのは読んでれば分かることではある

>>34 >>36

33二次元好きの匿名さん26/06/13(土) 02:30:37

>>31

あと一歩か二歩は後ろだと思う

34二次元好きの匿名さん26/06/13(土) 02:35:53

>>32

そういうの勝敗表にしたら消えるからキッズには見えない

>>37

35二次元好きの匿名さん26/06/13(土) 02:37:20

>>31

そりゃ四皇最高幹部撃破できるライン帯にいるんだから充分超えてるだろ

2年後初期ルフィってギア4込みでも四皇最高幹部に勝てるラインとはとても言えんし

36二次元好きの匿名さん26/06/13(土) 02:37:54

>>32

不利な状況にプラスしてそもそもヴェルゴが過小評価気味じゃない？と個人的には思う

37二次元好きの匿名さん26/06/13(土) 02:37:56

>>34

そういう事情を羅列したところで結局じゃあ万全ならどこまで行けるのかも分からんまま数年続けてそのままスーツ獲得だからな

低く見られたのも残念だが当然としか思わん

38二次元好きの匿名さん26/06/13(土) 02:54:46

ヴェルゴは普通に大看板くらいの強さはあるよ

>>39

39二次元好きの匿名さん26/06/13(土) 03:30:49

>>38

そこまでは強くないけどフーズ・フーと互角か勝てるレベルにはあるだろうな

40二次元好きの匿名さん26/06/13(土) 09:54:10

この手のスレだとよくロビン＞ブルックって並びになるけど実際どうなんだろう

ブルックってまともな一対一の戦闘が魚人島のゼオ戦しかないからよくわからん（他はビッグマムとかイムin軍子とか外れ値）

ゼオ以外だとペロスペローにやられてたから妙に弱いイメージあるけど、じゃあロビンもペロス倒せてたかって言われると倒せなさそうだし…

41二次元好きの匿名さん26/06/13(土) 10:23:26

ブルックは対人だとシンプルに速度がズルい、あれに反応できなきゃ斬られるか凍らされる

42二次元好きの匿名さん26/06/13(土) 10:43:44

２年後始まってから魚人島以降は常に行く先々で超新星の船長格(ルフィかゾロ並)がお助けキャラみたいに仲間になっててそいつらもそのステージでのボス格、幹部格と因縁ありきで戦うから一味の戦闘が薄味になってるのよな

43二次元好きの匿名さん26/06/13(土) 10:55:54

>>22

>>23

多分ウイスキービークでの一件からそう言われるんじゃない？

>>44

44二次元好きの匿名さん26/06/13(土) 11:05:13

>>43

そこしかなくてその後は力の差がかなりある描写しかないのに

45二次元好きの匿名さん26/06/13(土) 11:09:11

ギア4ルフィ>ゾロ≧ギア3までルフィ>将軍>サンジ>フランキー≧ロビン≧ブルック>チョッパー>ナミ>ウソップ

こんなんで間違いないと思う

46二次元好きの匿名さん26/06/13(土) 12:13:16

サンジはコックだし2年後からはそこまで強くする予定なかったけどやっぱパワーバランス的にも微妙だから強くするか…って変えたようにも見える(バトルにおいて不遇な時期が長かったから)

>>51

47二次元好きの匿名さん26/06/13(土) 12:25:25

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48二次元好きの匿名さん26/06/13(土) 12:26:32

スタンピードのサンジvsスモーカーは無難ながらいいマッチングだったと思う
どちらも不遇な印象が付いたキャラ同士、互角でもまあそんなもんかとなりつつ腐っても明確な弱点のないロギアなのであの場ではサンジ以外対抗できず一定の格を担保できるし

49二次元好きの匿名さん26/06/13(土) 12:32:19

ピーカとのタイマンなら余裕で倒せるゾロと
ヴェルゴとのタイマンで短時間で敗色濃厚だったサンジじゃあそりゃ外骨格でのバランス調整するまで差があるわな

50二次元好きの匿名さん26/06/13(土) 13:09:06

またバランス調整とか作者の意図（）深読みか

51二次元好きの匿名さん26/06/13(土) 15:15:57

>>46

そもそもコックとして活躍できるような場面が用意できなかったのもありそう（バイタルレシピとかコックとして活躍できる伏線だったんだろうけど使われてないし）

52二次元好きの匿名さん26/06/13(土) 15:17:28

パシフィスタをワンパンは正直やりすぎたよな

53二次元好きの匿名さん26/06/13(土) 15:43:21

作者的にも一旦サンジ弱くしてみたけどやっぱ元の3強スタイルがしっくりくるなってなったんやろね

54二次元好きの匿名さん26/06/13(土) 15:47:16

元々そこまで弱くするつもりはなかったんだと思うけどな
話の都合上サンジは噛ませにしやすかったのと、ワノ国でフランキーロビンが本気で戦う描写を入れた結果、謎の逆転現象が起きてしまったってだけじゃね

>>64

55二次元好きの匿名さん26/06/13(土) 15:51:05

どっちが強いとか誰が強いとかにこだわるのって一部の読者だけだろうしな

56二次元好きの匿名さん26/06/13(土) 15:55:55

序列は自分も興味ないからともかく戦闘で活躍するかどうかってのは少年漫画では重要だと思うがね

57二次元好きの匿名さん26/06/13(土) 16:30:42

ギア4なしでも普通にルフィがずっと2年後一番強いだろうなと

>>59

58二次元好きの匿名さん26/06/13(土) 20:49:07

>>24

普通にサンジがバケモンなんだよなコックやぞ

59二次元好きの匿名さん26/06/13(土) 21:03:57

>>57

ルフィはルフィでホーディ相手に舐めプして死に掛けてるからな

60二次元好きの匿名さん26/06/13(土) 21:09:45

確かにいいコック見つけたと思ったらこの戦闘力なのはちょっと草
世の中に戦えるコックが多かったらオールブルー目指してるキャラももっと出てきたんだろうか

>>61

61二次元好きの匿名さん26/06/13(土) 21:47:15

>>60

ルフィはサンジが戦えることも料理の腕も知らずに人情味を気に入って勧誘してるから

人を見る目がありすぎるというか運がいいというか

62二次元好きの匿名さん26/06/14(日) 04:42:21

>>21

パンクハザード以降、まったく出てこなくなった

多分、日常の飯に出てるのかもだけど読者的には納得いかないかも？

63二次元好きの匿名さん26/06/14(日) 07:43:12

フランキーと殴り合いしたら耐久力の差で負けそう
なお外骨格後はノーダメな模様
ちょっと情報修正しすぎじゃない？しかも本人の力よりも憎んでた親の科学力の力で強くなってるの尊厳破壊すぎる

64二次元好きの匿名さん26/06/14(日) 08:06:18

>>54

フランキーとロビンは本気出せば強いとワノ国で描いたら「魚人島の時点じゃサンジより強くない？」ってなっただけだよな

少なくとも2年後開始時点ではそういうパワーバランスにする意図はなかったと思う

>>65 >>72

65二次元好きの匿名さん26/06/14(日) 10:19:48

>>64

なんで魚人島からワノ国まで全然強くなってない前提なんだろう

2年後は適応されないの？

>>67

66二次元好きの匿名さん26/06/14(日) 11:10:53

個人的にはゾロがヴェルゴに負けるイメージないんだけどサンジより圧倒的に強いわけでもないと思う
サンジがヴェルゴに押されてたのは事前ダメージが大きかったと見てる

>>70

67二次元好きの匿名さん26/06/14(日) 11:11:46

>>65

フランキーやロビンは島超えで成長する程の戦闘してないからでは？

フランキーも将軍使って苦戦したのはワノ国まで一度もなかったよ

68二次元好きの匿名さん26/06/14(日) 11:20:19

覇気の有無も考えると3強と他の間には2年後直後から線引きはしっかりしてあると思うよ
ただ多くの読者には長らく不遇な印象を持たれただけで

69二次元好きの匿名さん26/06/14(日) 11:34:07

二年後開始時点
ルフィ…8〜9億（クラッカー兵を倒せるくらい）
ゾロ…7億（ワノクニまで強化ないとして狂四郎相手に息切れしてたしこのくらい？）
サンジ…4億（ヴェルゴが5億くらいと思ってる、そのヴェルゴにヒビ入れられたしこれくらい？）
フランキー…4〜5億（ササキに若干押されるくらいだしこれくらい）
こんなところかと思ってる

70二次元好きの匿名さん26/06/14(日) 11:41:06

>>66

ヴェルゴはクソ強いだろ

ローがヴェルゴ倒せたのはオペオペで相性が良かったから

なぜあの時点のゾロが全身武装硬化できるヴェルゴを斬れると思うの？

>>71

71二次元好きの匿名さん26/06/14(日) 11:42:01

>>70

全身武装ピーカにゾロは勝ってるからヴェルゴには勝つんじゃないか？と思う

ミンゴは流石に厳しい

72二次元好きの匿名さん26/06/14(日) 11:42:43

>>64

将軍有りフランキーに関してはもう少し前からサンジとの比較が割と真剣に論争のタネになってたと思う

73二次元好きの匿名さん26/06/14(日) 11:43:47

なんか強さ議論スレって原作読んでないやつが対立煽りしてるだけなんだなやっぱ

74二次元好きの匿名さん26/06/14(日) 11:45:56

ゾロ関連の強さ議論スレ立てるやつってゾロ強い派はわざとらしい荒らしっぽいし反論する方も原作読んでなさそうな荒らし臭いしずっと一人で自演してそう
何が目的なんだ