ふたばフォレスト

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ミッドシップSUVです

>やっぱミッドシップすな
1Lで自動車税8万（当時）の車来たな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>やっぱミッドシップすな
そうですね

ミッドシップミニバンです

>No.1414207227
初期型は土屋も逃げ出す安定性だったな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

2シーターミッドシップドディオンアクスル

アリタリアカラーが似合うミッドシップ

よくこんなショートホイールベースでMRにしようと思ったもんだ

旋回力に全振りしてみましたん

>旋回力に全振りしてみましたん
(超オーバーステア)

ホイールベース伸ばしますた

>>旋回力に全振りしてみましたん
>(超オーバーステア)
(ハイパワーすぎてコントロールできない)

ストラトスの反省を生かして 037 は長くなったと

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>(超オーバーステア)
>(ハイパワーすぎてコントロールできない)
ころすきか

いつも思うんだけどなんでストラトスでラリー出ようと思ったんだろう

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

俺の収入でなんとか買えるミッドシップ
買った

ラリーに出るために開発した車だから

>よくこんなショートホイールベースでMRにしようと思ったもんだ
横置きの場合エンジンとデフの距離が近くなりがちなのでホイルベースは切り詰めないと運動性が悪化する
また横置きはホイルベースを詰めやすいのが利点でもある

GrB って運転手も制作も観客も頭とんでないとできない競技なんですの？

>いつも思うんだけどなんでストラトスでラリー出ようと思ったんだろう
ラリードライバーの要求を全部実現してラリー勝つことだけを目的に構築されたパーパスビルドカーだからだよ

S660 軽快そうで良いよなぁ

>ストラトスの反省を生かして 037 は長くなったと
反省をっていうより競技スピードが上がっていたから要求の優先順位が変わっていた

安全性？知らない子ですね

今さらガソリン車ってバカ丸出しじゃん
海外だとEVが当たり前なのも知らないのかな
テスラやBYDをすっぱい葡萄で叩いても惨めなだけ

幻のミッドシップ

>S660 軽快そうで良いよなぁ
ビートから乗り換えると重たく感じるけど
今の水準のスポーツ軽と考えると優秀

軽でMRはやっぱり無謀なんだろうなと

>軽でMRはやっぱり無謀なんだろうなと
このサイズで二人乗りと考えれば割と理想的なレイアウトが可能な選択だけどな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>No.1414211943
新しい設計ほど安全性云々でどうしても重くなりがちだからね

前輪が軽くて後輪がグイグイ前へ押し出してくると真っすぐ走るの大変そう

RRのような
MRのような

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>前輪が軽くて後輪がグイグイ前へ押し出してくると真っすぐ走るの大変そう
速度が上がるとステアリングがフラフラする

>軽でMRはやっぱり無謀なんだろうなと
上のストラトスなんてビートよりホイールベースが100mmも短くて
その中にずっとデカいエンジン詰め込んでるんですよ…
まぁ幅はあるけど

>>前輪が軽くて後輪がグイグイ前へ押し出してくると真っすぐ走るの大変そう
>速度が上がるとステアリングがフラフラする
フロントもリアも高速リフトするカウンタックとかめちゃめちゃに怖かったんだろうなって

パワステない AW11 高速で飛ばすとハンドル軽くなりすぎて
すごく怖かった思い出

サーキットで走らせるときっちり荷重移動できないとアンダーかスピンする玄人向けだわ

入口アンダー出口オーバー

一度MR2ターボ乗らせて貰えたけど
軽く運転しただけで
これ扱える人いるの?って思えるぐらい怖かった

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

エスロクは思ったより安定してる

>上のストラトスなんてビートよりホイールベースが100mmも短くて
軽自動車だと幅を自由に増やせないからホイルベースをめいっぱい伸ばして安定性を担保することになる
また前輪を前に逃さないとフットボックスに干渉してくるからそうするしかないのもある

>エスロクは思ったより安定してる
ホンダのMRスポーツカーはどれも盤石の安定傾向に躾けられている
市販MRのお手本のようだ

>一度MR2ターボ乗らせて貰えたけど
>軽く運転しただけで
>これ扱える人いるの?って思えるぐらい怖かった
初期型の3s-Geのをジムカーナで乗ったことあるけど簡単にリアが出るんだな面白いけど咄嗟の判断が必要な時とかは流石に怖い

フロントエンジンだけど車軸への重量配分はミッドです」は
除外な感じ？

グループBいいよね

SW20のI型はやべえ、II型以降はサス改良でまともになったけど(ただ熱だれする)

>No.1414213429
いろんな理由があるけど単純にタイヤサイズが必要な水準を満たしていない車が当時は割とあってMRだと露骨に動きに出てしまっていた

>サーキットで走らせるときっちり荷重移動できないとアンダーかスピンする玄人向けだわ
サーキットスピードだと駆動方式関係なくきっちり荷重移動しないとコーナーでスピンは当たり前では

クランクセンターが後ろ車軸より前にあるから一応横置きMR(実はスマート/トゥインゴも一緒)

SW20のI型って前後異径が許されなかった世代？
AW11は確実に前後同径

>グループBいいよね
こういう最初からこれで世界を獲れるなんてことにはならないけど廉価にトップカテゴリに参戦できるからどうよみたいな車すき

>SW20のI型って前後異径が許されなかった世代？
>AW11は確実に前後同径
一応異径だけどF195のR205、II型以降はF205のリアR225に太くして前後の太さの差も大きくした

SW20はターボついてないやつに限定すれば最終的にはかなりよく躾けられた乗りやすい車になった

II型への改良でインチアップとブレーキ大径化、ストラットタワーバー追加、スタビ大径化、リアサスペンションはアーム延長とかなりの大手術したからなSW20

AZ-1乗ってたけど雨の日でも滑ったりもせず普通に乗れてたなあ
としちゃんどんな運転してるんだろう…

>クランクセンターが後ろ車軸より前にあるから一応横置きMR
リアシートどうなってるんだろう

>こういう最初からこれで世界を獲れるなんてことにはならないけど廉価にトップカテゴリに参戦できるからどうよみたいな車すき
オートバイ選手権時代の2ストRS500とかNSR500Vすき

>一応異径だけどF195のR205、II型以降はF205のリアR225に太くして前後の太さの差も大きくした
それ以上のサイズを入れるにはボディにも手を入れなきゃならないしこの辺で勘弁してよみたいな塩梅だったと思うが必要十分とは言えない感じだったな

>AZ-1乗ってたけど雨の日でも滑ったりもせず普通に乗れてたなあ
>としちゃんどんな運転してるんだろう…
俺も新車からずっと乗ってるけどドライバーの操作に従順ないい車だよ
車なり環境なりに運転できないやつが文句言ってんだよ

フルオープン

>フルオープン
前に窓ガラスが付いてる車は幸せと知るべき

>>フルオープン
>前に窓ガラスが付いてる車は幸せと知るべき
スーパーセブンとかはゴーグルのほうが似合いそうだけど
こっちはフルフェイスメットスタイルになるのかね

ランチアって今でもレースに出てるのに影うすい

タイヤも進化したけどハイテン材の誕生で足もちゃんと動くようになった
買えないけどMRのコルベットはどんな感じなのかなぁ

>こっちはフルフェイスメットスタイルになるのかね
まあ出自がワンメイクレース用の車だからフルフェイスになるよね
公道だと視界が割と怖いからジェッペル被っていたけど

子供のころにチョロQみたいにウイリーできると思い込んでた

昔のオプションで製作したシティターボミッドシップ
製作は当時のF1解説で有名な森脇さんとこのノバエンジニアリング

>>クランクセンターが後ろ車軸より前にあるから一応横置きMR
>リアシートどうなってるんだろう
普通
分割可倒でラゲッジの拡大も普通にできる

カウンタック
多くの市販ミッドシップはエンジンが後軸上にかかったり横置きだったりするけどこいつは見事にエンジンすべてがホイールベース内に収まるパーフェクトな縦置きミッドシップ

市販車になるわけ無いと思っていたがワンチャンある？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

重心を中央に配置することでバランスよくなるって発想だけど
EVのバッテリー配置も似たような感じよね

>子供のころにチョロQみたいにウイリーできると思い込んでた
ウイリーはしないけど
浮いたような感じはあったよ
峠行ってる人はフロントに米袋に砂積んでた

>1781230226943.jpg
まるでスクーターのユニットスイングだな

>市販車になるわけ無いと思っていたがワンチャンある？
噂だとGR MR2として出るってさ

エスロクは本当にいい車だよ
あんな安くて面白い車なかなか無い

マッドハウスが作ったヴィンミューレmm2
CR-Xをベースにしたミドシップカー

>重心を中央に配置することでバランスよくなるって発想だけど
>EVのバッテリー配置も似たような感じよね
重心も大事だけどマスの集中もね

生産終了からもう４年経ってるのか S660

重心軸まわりの慣性モーメント

>重心を中央に配置することでバランスよくなるって発想だけど
>EVのバッテリー配置も似たような感じよね
あれは床全面にクソ重たいバッテリーを敷き詰めれば重心は下がるし重量配分なにそれ？になるだろってもの
質量を集中させたいって発想とはまるで違う

前にもエンジン積もうか

>>1781230226943.jpg
>まるでスクーターのユニットスイングだな
うーん
たぶんなにか勘違いしている

S660は乗ってみたい

>でもミッション避けた分エンジンが上に…
512BBのことか

>前にもエンジン積もうか
トヨタ「作っちゃった♪」

変態

>重心軸まわりの慣性モーメント
市販MRスポーツカーには珍しく本当にヨー慣性モーメントが小さいポルシェケイマンだが911との部品共有の問題で燃料タンク配置が最悪だった
あんな足枷がなければもっと理想化できるがきっとお値段は理想から遠ざかってしまうなぁ…

>前にもエンジン積もうか
パイクスピークなカルタスは後ろにエンジン足した形になるのかな

>>でもミッション避けた分エンジンが上に…
>512BBのことか
308系とかも地味に2階建て

友人のMR2に乗せて貰った事はある
94年だったから二代目の方でいいのかな

ケイマンは911より速くなってはいけないって言うマーケティング上の特大の枷がね……

>ケイマンは911より速くなってはいけないって言うマーケティング上の特大の枷がね……
わざわざ苦労して遅くしてるのいいよね……

コンパクトMRで空間設計を理想化するとマッチ箱みたいな車になる
ガンディーニだけは別枠

>エスロクは本当にいい車だよ
>あんな安くて面白い車なかなか無い
あいつの床下を見るとこのクルマで利益を出そうなんて思ってなかったんだろうなってなる

トヨタが実験レベルでやってはいるけど現行国産市販車だとミッドシップって今無いんだな

>ミッドシップSUVです
当時のホンダ軽はそれといいゼストといいどこの誰をターゲットにしてんのか分かんないのばっかだったな…

>生産終了からもう４年経ってるのか S660
もう出ない部品があるとか

>>エスロクは本当にいい車だよ
>>あんな安くて面白い車なかなか無い
>あいつの床下を見るとこのクルマで利益を出そうなんて思ってなかったんだろうなってなる
色々見てるとほんと走りに振った車だと思う
乗ってて楽しい

>友人のMR2に乗せて貰った事はある
>94年だったから二代目の方でいいのかな
何も知らないとしがすぐ叩くけどそれもいい車だよ

>当時のホンダ軽はそれといいゼストといいどこの誰をターゲットにしてんのか分かんないのばっかだったな…
軽用横置き4ATが無いホンダが他社対抗のために普通車用4ATをなんとかして軽に積むための方策でああなった面がかなり＞Z

>コンパクトMRで空間設計を理想化するとマッチ箱みたいな車になる
>ガンディーニだけは別枠
前後オーバーハング極限まで切り詰めて居住スペース最適化したMR-Sも見事な弁当箱だったな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>エスロクは本当にいい車だよ
せやな

>>当時のホンダ軽はそれといいゼストといいどこの誰をターゲットにしてんのか分かんないのばっかだったな…
>軽用横置き4ATが無いホンダが他社対抗のために普通車用4ATをなんとかして軽に積むための方策でああなった面がかなり＞Z
軽自動車はずっと作り続けるんだから素直に4ATかCVTの開発に投資するべきだったけど作りたかったものが作れる理由にしちゃった感じ

>>生産終了からもう４年経ってるのか S660
>もう出ない部品があるとか
車検を取得して走る機能を維持するための部品以外は割とすぐ買えなくなるぞ
あと特別仕様の機構部品みたいなやつは最初から期間限定品と思ってたほうがいい

>No.1414207297
クリオV6いいよね
中古で売ってるの見て検討したことあるがメンテナンスがやばいと知ってｽﾝ…ってなった

>当時のホンダ軽はそれといいゼストといいどこの誰をターゲットにしてんのか分かんないのばっかだったな…
Zとゼストって販売期間違うような

ゼストは紫色のバモスを買うような層に向けた車だろう
土曜の夜はドンキにゴーみたいな

>車検を取得して走る機能を維持するための部品以外は割とすぐ買えなくなるぞ
>あと特別仕様の機構部品みたいなやつは最初から期間限定品と思ってたほうがいい
重要部品以外は買いにくくなるなんて割と普通でどの車でもある
まあホンダはそれが顕著と言うのはあるが

>クリオV6いいよね
>中古で売ってるの見て検討したことあるがメンテナンスがやばいと知ってｽﾝ…ってなった
フランスのミドシップってだけでなんかやばそうと思うわ

>ゼストは紫色のバモスを買うような層に向けた車だろう
>土曜の夜はドンキにゴーみたいな
ターゲット層がよく分かる特別仕様車

>>生産終了からもう４年経ってるのか S660
>もう出ない部品があるとか
いずれ中古でもと思ったけど
出ない部品があるのか

>出ない部品があるのか
部品が全部出るのは新車を生産してる期間だけだから気にしても仕方ない

MRの問題は整備性の悪さ

>フランスのミドシップってだけでなんかやばそうと思うわ
タルボマトラムレーナとルノースポールスピダーに乗ったけどイギリスやイタリアのと比べてトラブル体質みたいなことなかったよ
ただフランスのミドシップカーの例が少なくて良いも悪いもない感じではある

これ所有してるとしあきいるんだよな…

>MRの問題は整備性の悪さ
バルクヘッドにメンテナンスハッチが付いてるけど椅子がバケットだから背もたれを前に倒せずハッチを開けても作業性が悪いAZ-1
元気がある時は椅子を外したりもしていたがもうやりたくない歳になったのででっかいジャッキを買って下から整備している

AZ-1を動態維持してるのは偉いなぁ
汎用部品割合が多いのが効いてるのかな

>汎用部品割合が多いのが効いてるのかな
まあ大体アルトだからね

日産MID4
見るからに重心高そう

重心高そうといえばフェラーリBBやテスタロッサの二階建て構造もだな

うちのミドシップのウォッシャーポンプが死んだみたいだ
20年落ちだからよく持ったと言うべきだろうか

>これ所有してるとしあきいるんだよな…
なんだかこれっぽい

>>これ所有してるとしあきいるんだよな…
>なんだかこれっぽい
バレてないバレてない

>2シーターミッドシップドディオンアクスル
二駆は知らんが四駆のは超アンダーステア
そのホイールベースでFF軽より真っ直ぐ走る
コーナーリングも真っ直ぐ行こうとする

>カウンタック
>多くの市販ミッドシップはエンジンが後軸上にかかったり横置きだったりするけどこいつは見事にエンジンすべてがホイールベース内に収まるパーフェクトな縦置きミッドシップ
V12ながいのにこんなにきれいに配置されてたのか…

>これ所有してるとしあきいるんだよな…
近所で見た個体、結構残ってるもんなんだなあ

>>ストラトスの反省を生かして 037 は長くなったと
>反省をっていうより競技スピードが上がっていたから要求の優先順位が変わっていた
MRで優勝出来た最後の子

>近所で見た個体、結構残ってるもんなんだなあ
シリアル番号で27台作られたそうな
ヤフオクに中古パーツが出ているので赤い個体は事故してる

>前に窓ガラスが付いてる車は幸せと知るべき
思いのほかインセクトアタック来るよね