『牛膝』天田美雪ファンスレ74『その血の運命』

書籍版4巻は遂にあの人の顔が見れる

書籍版4巻までだと膝の出番殆どねえなぁ…

前膝

『膝黒の意思』天田美雪ファンスレ73『その血の運命』｜あにまん掲示板人生転落　～浮気して、えん罪を着せた私が、全てを失うまで～の主人公・天田美雪（通称：膝）を語るスレbbs.animanch.com

お前らよう……何回やりゃ気が済むんだ……。

190越えたら誰でもいいから立てりゃいいだけの事がなんでできないんだ……。

何故、ワシが毎回事後処理で立てにゃならんのだ……。

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>>195踏んだ人が次スレ建て

みたいなことテンプレに入れとけ

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カクヨム 漫画 書籍版でエイジの誕生日がそれぞれ違うから序盤のタイムテーブルがずれてくるとか
膝に近藤紹介した人間が媒体で異なるとか
膝が自殺試みるの先読みして愛ちゃんがドア修理して屋上に行けないようにしておくみたいな話結構違う部分あるから何らかの話をするときはどの媒体の話だったか明記しておく必要あるかも

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コミカライズ作画者による特典まとめ

Xのリンクじゃなくて画像2個ならべてた。

一般的なざまぁ系なら美雪のポジションは正当な法的手続きを踏んだ裁きとして宇宙に放流されるからざまぁ系見に来た読者からの受けがあんま良くなくて曇らせ見に来た読者からの受けが良い

カクヨムの反応やXや各所の書籍版レビュー見てる美雪が一番目立ってるって認識されてないんだよな
そこら辺のユーザーはエイジと愛がメインとか一番目立ってるって認識で見てるっぽい

作者が言ってるのは理解するんだけど美雪が裏主人公って言ってるの割と疑問符なんだよね、自業自得で勝手に自爆して全部失ってるだけだし、事件については結局黒幕に関わってもなければ何も知らない何もしてないで1人でうだうだしてる間に解決してるし、ざまぁ対象としては大活躍してるけどこいつの主人公要素ってどこ？ってなる

英治と対をなすって意味じゃ英治と対象的にひたすら落ちて行く近藤の方だろうし

書籍版の描写をメインとか前提にして語るとエイジが一番目立つって印象も間違いではないんだよな
媒体によってかなり細胞分裂していくタイプの作品だし

>>22

カクヨムの反応＝コメント数だし

そこは美雪がらみが一番で、ついで近藤や立花の悪役側

通常回と1.5～2倍くらい差がある

コミカライズ(ニコニコ)だと当然膝が一番反応ある感じだな

>>26

コミカライズは膝全盛期だからそりゃ盛り上がるよね

早くラブホ補導からビンタの所見たいわ

>>19

刑事裁判の判決後の親の対応次第では前科は付くとは言え立花が一番軽いかもしれない。

コイツだけその気にさえなれば当初の夢を叶えられる。

>>24

『成長』させるための要素が用意されてるのは裏主人公の特権ではないか？

英治と同じくらいに高柳に見守られてるし。

印象って言うか書籍はエイジの出番描写に関しては加筆で別物って感じなのか
前提情報が違うんだからそりゃ平行線になるわ

>>28

ソフィー「成長要素…」

>>28

成長はいいんだよ、なら事件の最中に成長させてよ

大体解決してから1人でうだうだ成長してる裏主人公とか聞いた事ねーよ

>>31

それこそ、作者が好きな夏目漱石やトルストイの影響がわかりやすいところだよ。作者が好きと公言している夏目漱石の門は略奪愛後の加害者の後悔を永遠に書いているし、アンナ・カレーニナなんて欲望で身を滅ぼす女を丁寧に終わりまで書いているからね

>>33

よく知らないんだけどそいつら裏主人公みたいな扱いなの？

後日談でメイン扱いと裏主人公って意味合い違うよ？

美雪のどこに裏主人公要素あるのか？って話だよ？

>>22

基本的に書籍版読者はふたりのラブコメとか幸せになっていく過程を楽しんでいると思う。カクヨムやコミカライズ版は加害者人気だけどね。

無料で読めるかそうでないかで、人気キャラが違うのはおもしろい。

>>34

裏というか表主人公だね。その二冊は膝が永遠に落ちて苦しむところを描写する小説に近い。

>>35

無料かどうかは関係ないぞ

そもそも内容が違うのだから

でも俺…楽しかったんだ……天田美雪って最低のクズが無様なサンドバッグになるの……自分で浮気して捨てた癖に英治への愛を語る厚顔無恥なクズさ、自己憐憫に浸ってその後色んな人間からの毎回正論パンチでボロクソにされる姿は本当に最高だったんだ……もう見れないと思うと残念で仕方ないよ……楽しかったなぁ……

やられたらやり返す、倍返しだ！

本人が直接やり返さないにしても
敵対側が受けるものとしてそういうのが求められているのは分かる

>>33

サトシと林さんの恋愛も恋愛それ自体というよりは英治の美徳が繋げた幸福の一つって描写よな。英治と愛の恋愛描写と小説家としての成功もそういった作家の影響から来る文脈だよなって。

今は70超えてるけどまあ側から見たら狂気だよなこんなん

>>56

英治に浮気バレて近藤に告白されてそのままお付き合いしてるのに愛を泥棒猫言ってより戻そうとしたよりわけわかんない馬鹿になってたりと雑な所とことん雑だぞこの作品

>>57

そこら辺書籍版どころかWeb版ですら掘り下げされて思考や行動の原理や筋道は分かるようにされてるだろ

その上で人として最低ってだけで

本当に全話うろ覚えにならないように真面目に見た？

展開とかキャラはちゃんとプロット建てた上で作られてるんだろうなとは分かる
Web版の方はもう書籍版のための下書き感覚なんだろうなって整理整頓の部分に難があるけど

>>60

分からないなら知ったかで話に入るなよ…

そもそもWeb版だけでも分かることを的外れなこと言ってるのよ

現実に浮気不倫してる奴の中には美雪みたいな思考言い訳してる奴も多いから雑ではないかな
頭と股がおかしい理解しがたい奴がいるだけで解像度は高い

にわか知識でも好意的に語るなら許されるけどにわかで貶してたらそらバカにもされるわな…

>>46

性欲

okわかった　なら俺が悪かった、俺の事は忘れて他の話を続けてくれ
ただ俺は後付けに感じたけど実際はそうじゃなかった、俺の難癖だったで終わろう

悪役をなくして十人くらいのヒロインを全員膝並みの「主人公への好意と出力される行動が真逆」にしてザマァをなしにすると『俺にトラウマを与えた女子達がチラチラ見てくるけど、残念ですが手遅れです』って作品になる

>>69

とりあえず近藤の末路だけはしっかり考えてた感ある

1番ストーリーラインはっきりしてる悪役だし

美雪は確か作者が自分の手を離れたみたいの言ってたんだっけ？

>>69

血に飢えたようなカクヨムコメント見てるとどうなんだろう？

いやそれも「一部」コメントに過ぎないが。

カクヨムのコメントよりXユーザーのコメントのが多いだろうしな

web版と漫画版しか見てない人間としてシンプルに質問なんだけど

書籍版を美雪目当てで買う読者何割くらいだと思う？

3部作の他２作に比べると
作者の敵役に対する黒さが大分薄まって手加減してる感は有るな
奇跡無しの現代舞台ってのも有るんだろうけど物足りなさは感じる

ざまぁ系目的で見るとあんまりそういうシーンもないから拍子抜けはするだろうな
『窓際編集とバカにされた俺が、双子JKと同居することになった』みたいな永遠に就職出来なくなるとか宇宙に放流されるくらいはないとざまぁ系を見たい読者の需要は満たせない

どちらかというと曇らせとかシンプルにエイジと愛のラブコメが好きって層に刺さる

2巻の口絵こそが書籍を買おうと思ったきっかけなのでﾉｼ
知ったキッカケはまとめの近藤パイセンとコメントの首相失脚だけど。

>>76

茨木野作品の予測できないざまぁもそれはそれで好き

>>46

近藤のエスコート技術

>>76

窓際編集と言ったら宇宙に放逐されるとかコワイ……。

普段ざまぁ系見てる人は美雪や立花が首チョンパなり袈裟斬りされるなりしないと満足しないのか。

そりゃ近藤パイセンは脚をへし折られるわ……。

>>77は>>74宛てね。

ざまぁってやりすぎる方が良いのかな…？

名前忘れたけど主人公にモラハラし続けた女が最終的にクズ男に脅されて身体売らさせられた作品胸糞悪くなって読まなくなったんだよな……あれ解決したのかなそ

>>81

そもそもそういう胸糞悪いのが嫌いな人は読まないからこのジャンル

>>59

全部読んだ上で言うなら美雪は別に普通の女子高生でしかないがな

>>82

いやーでもその展開なるまでは普通に読めたのよ

とりあえず嫌な女がひたすらスルーされて優しいヒロインと結ばれるって普通にスカッとしたし、主人公とヒロインが付き合ってからその悪女がそこまでするか…？みたいな罰食らってるのがなんか複雑な気分なった

>>81

幼馴染み彼女のモラハラが～

か

>>85

あ、これだわ！そうそう、悪女の名前が花火だった！

ざまぁ系求める読者が求める制裁は「過剰な制裁」
妥当な制裁だと因果応報とか痛快活劇とかコナンや相棒や古畑任三郎と似たようなジャンルになるし人生逆転はどっちかといえばそれらに近い

>>81

カクヨム掲載してた１巻までは良かったんだよ

書籍書き下ろしの２巻でやったから読者からやりすぎだって総スカンで打ち切り

なんかこう思うとキャラクターへの罰って難しいよね

個人的にメインヴィラン3人への罰の印象

近藤　まあ妥当かもだけど個人的には重くない？って気もする

美雪　もうちょっと欲しかった

立花　ダメージとか立ち上がり的な意味じゃまだ軽い方な気がするから今後に期待したい

>>89

あー…あれそういう感じだったんだ…俺読んでたの漫画版だったんだけどこれ理由で原作読む気なくなったんだよね…

>>87

過剰なのが求められてる傾向は有るけど

なんだかんだ読んでる方はバランスちゃんと感じてるもんだよ

やり過ぎて読者からこれはおかしいって反発喰らうのもちゃんとある

>>19

近藤の物語も続いていくのなら最終的に母方の名字になりそうな感じだなあと

今後母と向き合うっぽいのもあるけど本名流出は外道とはいえ高校生に与える罰としては流石にというのもあるけど

>>93

なんだかんだで家族からの愛情が欲しかったって背景見ちゃったら更生して欲しいって思うようになってる自分がチョロくて笑える

ただ本人がプライドの関係で改心難しそうだからなぁ……あとシャバに出てからのサッカー部の報復が心配だし

>>85

こっちだと美雪へのザマァに固執しすぎて

近藤や立花が無罪放置みたいな謎バランスだった奴…

>>87

作者、相棒とか古畑のネタ好きだからな。作中でもかなり影響されているのがわかるし

>>61

作者がカクヨム版は一筆書き、そこから得られた読者や担当編集からのフィードバックを活用して、書籍版を完全版にしていると明言しているからな。その指摘はかなり鋭いと思う。クリエイターの癖に割り切ってPDCA回しすぎじゃねとは思うけど・・・

相棒テイストにしたら立花部長がサッカー部に拳銃か爆弾持たせるか自衛隊式の格闘術仕込ませてエリ襲撃させて暇課長が「世も末だねえ…」って嘆くエピソード多分ある

>>100

どこかで高柳の絶対的な正義と宇垣の相対的な正義が激突しそうだなｗ

>>93

キッカケこそ自分が悪い事したからなんだけど、

広まったのは親のやらかしで芋蔓式にだもんな。

あと相田も完全に親がいらん事して破滅してる。

基本的に青野家の対英治、対愛、宇垣母対愛以外の親が子の為にした事は変な所で裏目に出てる。

英治母が美雪を英治に会わせなかった事も、美雪の自己責任とは言え近藤と口裏合わせの機会を与えてる。

>>102

子どもたちを守ったり助けたりする行為は良い結果を生み、逆に親のエゴが入ると負の方向に物語が進むのかなと思ったり・・・

>>103

明らかに裏目に出てる宇垣父はなんだろう？『娘と向き合うことから逃げた』になるのか？

英治母対美雪は息子の決めるべき所に私情が入ったから、って感じかね。

あの段階で謝ったところで関係修復はムリでも英治の口から現状報告されてなお自己保身には走れそうもない。

「やっぱり近藤先輩しかいないんだ」となるかどうかだが。

美雪母が父親の正体を教えなかった事も、自己責任や常識というのは容易いが、人格形成の影響は否めない。

うん。なんで美雪の弁護士みたいになってるんだ……？

エリの親の子に対する勘当状態にしても、高校生というよりはそれが始まった中学3年生への罰として適当だったのかね。

>>105

エイジに対しては裏目に出てないから別に良いんでない？

膝はあくまで義理の娘になっていた可能性もあったよその家の子でしかないんだし

その後の膝の暴走に関しては文字通り知ら管

>>104

性欲でラリってた頭に現実を叩き込むにはあれぐらいの罰は必要とも思った

>>74

ノ

>>109

非行に至った要因を述べてるのであって言い訳にはしてなくないか？

あーでも結局美雪に傷付けられてる青野家も娘が恩人裏切って外道働いた美雪母もどう頑張っても可哀想だから大差は無いのか……

>>44

スレを立ててる人の努力と偏愛の賜物だわな、これ

>>113

悪意よりも弱さの方が時に残酷に人を傷付ける事もあるから…

そこには確かに幼さと未熟さは関係ないのかもしれない

環境が良くても人の弱さを消すことはできないのは個人的に美雪に1番共感してるところでもある

美雪の変わりたいが286話の3月1日だから……もう3ヶ月か……換算すると12話って考えるとコミックなら2.3冊分くらい……もうそろそろ劇的な変化来るでしょ…来るよね…？

>>117

どうかな？更に過去を小出しにしてそれによるエイジ上げと美雪下げを繰り返して読者を喜ばせる流れかも

個人的には美雪の変わりたいによる成長が見たい、エイジ側に成長とか有り得ないし変わらないから物足りない

>>119

どっちも奥手すぎて周りから見たら仲は悪くないけど恋人としてはあんまり上手くいってなさそうって思われてたのかな

>>120

英治母がそんな認識だったみたいからな。

正確な対応はわからんが放任だったように感じる英治と美雪の関係に対して

英治と愛の関係は押せ押せなのは何か思うところがあったように感じる。

>>121

干渉するべきではないと思っていたのかも

美雪に裏切られて帰ってきた日も踏み込んではいけないと思っていたし

後でそれは間違いだったと認識したけどね

>>124

それしか出来ないからこそ今盛り上がらない、これが辛い

美雪がどんな答え出しても盛り上がる未来がマジで見えない、だって美雪がどんな結論出そうが誰にも関係ないから！

母くらいには何か影響あるか…？

>>125

ここで美雪が腐ってしまったら母親の人生丸ごと台無しなので…

皆って美雪がここまでやったら納得、認めるってのある？

自分は昔スレで書かれてた全校周回で自分の罪をはっきり告白して英治に残ってる悪い疑惑や噂を完全に晴らすってのやってくれたら手のひら返すと思う

その疑惑も全校集会の表彰された時にもうほぼ全生徒からは晴れてない？

>>129

こんな感じの言う奴も普通にいるから完全ではないのよな

個人的に更生とか改心に結果求めちゃうタイプだから今の美雪が不満だったりするのよね

バトル物とかなら改心して主人公達のピンチに助っ人として助けに来るとかやばい時に主人公達の盾になって助けるとか
日常物だと心底自分の行い反省して何かしらの手助けするとか（主人公やヒロインの背中押すとか）

美雪はマジでそういうのなく1人で反省、改心、更生しました！で終わるのかな……いやまあ更生ってどうやって判断するの？って気もするけど

>>128

托卵女の方はなんだかんだ更生入っててて罪に対してヘイト軽減されてるけど

イラストが無いからそもそもの感情移入度が弱いからかもしれない

美雪は出てくるたびにヘイト加算されるからどうなればヘイト減るのか分からない…

>>135

今回の回想だけでもカクヨムのコメント

「今更思い出に浸るな」

「その英治に酷い真似したのお前だろ」

みたいなコメント結構あるしな……もう美雪は回想とか独白するだけでもヘイト貯める存在なりつつあるっぽい

>>137

恐らく美雪回であろう明日がどうなるか……話進まなかったらそれはそれで色々言われそうだし結構重要回なりそう

>>138

中学時代の回想エピソードで

どうしてこんな人を裏切れたんですか？

を繰り返しそう

明日は英治愛ちゃん、遠藤ゆみ、サトシ林さんのトリプルデート回になる事に花京院の魂も賭けよう

>>140

それやったらなんで回想挟んだのってなるから普通はしない…はず

>>139

美雪をエイジ上げの為の道具として利用するのは作者のあざとさが透けて見えるんだよなぁ

>>142

正直その辺の思惑は普通にありそう

>>99

ザマァに関しても反応とかを心機一転の方にフィードバックしてそうだよなって、この作品はこの作品で一貫したものを出しつつよりザマァとかの部分の需要を満たせるようにした作品が心機一転だと思うわ。

>>142

英治ageというよりはこの作者が好きな「アンナ・カレーニナ」におけるアンナとリョーヴィン&キティ夫妻の対比構造を意識してそう。

>>144

もしかして作者って重度の文学オタク？　それこそ英治みたいに・・・

>>145

文学オタクで酒オタクだよ

Xの話題がそんな感じだし

>>146

なんでラノベ書いているんだｗ

趣向が昭和の文豪だろ・・・

心機一転のように英治が過去に転生した場合、7才の時に出会うイジメられてる美雪を助けるのだろうか

告白は絶対にしないだろうけどね
美雪にとって嫌な事という認識だから

>>147

昭和の文芸も当時のノリは今のなろうやカクヨムみたいだったのかもしれない

>>150

施しだけを向けてきていくらアプローチをしても一向に告白をしてこない英治に業を煮やして自分から告白してきた美雪を見て、えっ？何で？ってなる英治

美雪が告白する勇気も持てずしない可能性の方が高そうだが

>>156

文芸部には入らないだろうから健全な正統派ラブコメになるな！

>>148

助けずにそれどころか天田家と関わりたくないって母親に進言したら未来変わるだろうなぁ

愛というか一条家を助けて縁を持って早々に強力な後ろ盾を得る、怖いものは何も無い

自身の成功を揺るぎないものとして行動、結果として悪いことは起きずに順風満帆の無敵の青野家誕生だな

>>159

美雪に対して憎しみすら越えて無関心だからと、ただ困ってるだけの天田母まで見捨てられるか？

「人を助けたくない」と突然言い出す息子を夫妻と兄がどう見るか……。

宇垣父は2年前、青野父が亡くなるまで普通に来てたからな。

なんか美雪ってバトル作品なら「いつ裏切るかわからないから絶対背中を預けたくない存在」だよね

>>158

父親の命令で嫌々サッカーが弱い今の学校に進学させらるものの腐らず頑張り、大学進学後は母親と和解して一緒に家を出る近藤

>>166

パラレルワールドの短編とかならまあ読んでもってレベル

記憶があるからこそドツボにハマるシチュ好きなんで
膝と愛の内面が逆になってる世界でまたしても優しくした相手に浮気されるパターンなら読んでみたいわ

この場合エイジを助けてくれる大人は誰になるんだ
近藤父と総理？

>>169

全員が面識あるのにやらかしてるサトシが邪悪すぎるだろ……。

え？美雪？まあ……ねぇ……。

てか愛ちゃんとはどういうルートで関係を持ったんだ？

>>171

我らが南前市長がいるな。

この世界線だと一応美雪を頼るのは悪くないのか……？

と思ったが、能力的に美雪にできることって何もねぇや……。

>>169

親友に寝取られるのは他のクソ幼馴染思い出すから止めるんだ…ッ

>>166

本編も愛と遭遇後はわりと上手く行きすぎてる気がしないでもないんだが

基本自分は何もしないで女が敵の時だけは不意のエンカウントにしろ強気押しな主人公

>>174

本編での失敗を経験した美雪なら英治の味方をして白い目で見られる事なんてどうでもいい事だからね

舐めるなよこちらとら学校中から白い目で見られてSNSで誹謗中傷受けた事もあるんだぞと

この手の作品での主人公らしい造形してるのは愛ちゃんの方で英治の造形はヒロインなんだよね。よってくる他の男に妙に冷たい自分だけに優しい美少女を男女逆にしたムーブ

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愛と英治を見てなるほどってなって、美雪には絶対無理だなってなる恋愛感

恋愛観だと新井素子の小説の解説にあった
「愛とはガジガジむしゃむしゃとことん噛まれるのを了解し甘受することである」
ってので、美雪は噛んでいい部分とならない部分がわかってなかったなと。

なお、新井素子はムシャクシャした時、了承を取ったうえで当時恋人だった旦那の手を物理的にガジガジ噛みついてたらしい。
キスに進むより先に。

>>178

膝も記憶引き続いでんのそのシチュ？

>>183

元から英治は完成されてる感があって実態は「エイジに釣り合うように」頑張るんだけどな。

現在の「一条愛と青野英治」の感じになるのか？

いや、作中では青野英治の信用が地に落ちた状態だが。

もう収拾つかないから過去に戻そうぜ

大量には流石に難しいんじゃないかね
まだ高校生だしエイジみたいなタイプの良さ（実は優良物件）がわかるほど老成してるタイプがそんな沢山いるとは思いにくいし

文芸部内で英治を信じてくれたの林さんだけだしな。
英治側からは友達認定されてた松田も良さに気づくどころかヒデェ裏切り方してるし。

>>195

膝愛を試したのさ。

ちゃんとルールが守られるのか。

うん。現膝立てて195踏んだやつが次膝と言いながら、結局次膝立てるのもな……と思ってな。

>>196

ちゃんとルール作ると止まれるのはわかったからよしとしよう

書き込みたい需要が最も高まる更新日に195が重なったのも丁度良かったな。

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