- 1二次元好きの匿名さん26/06/07(日) 22:17:29
- 2二次元好きの匿名さん26/06/07(日) 22:29:49
- 3二次元好きの匿名さん26/06/07(日) 22:31:32
- 4二次元好きの匿名さん26/06/07(日) 22:32:52
- 5二次元好きの匿名さん26/06/07(日) 22:36:24
- 6二次元好きの匿名さん26/06/07(日) 22:43:57
- 7二次元好きの匿名さん26/06/07(日) 22:44:21
暫定テンプレ
・>>195を踏んだ人間が次スレ(膝)を建てる
・スレタイトルに『膝』を入れる。入れ方は『膝のつく語句』でも『エイジの膝prpr』みたいな文章でも『膝ゆかん』みたいな語呂合わせでもなんでもいいです。悩んで立てられなくなるよりは悩まず立てよう
・次膝報告来る前に198以降書かない(報告は除く)
・新膝冒頭は
前膝
原作最新話
コミカライズ最新話
へのリンク
その他直近の作品に関する共有したい話題(作者SSやグッズ展開)などへのリンクもあると良いと思われます。
通常の書き込みはスレ落ちまで10時間ですがレスが10行く迄は2時間であることに注意。
その他、必要と思われる案は適当に。
最後に。
人任せなのはともかく、次膝立ってリンク貼る前に全部埋めるんじゃねぇ……。
- 8二次元好きの匿名さん26/06/07(日) 22:46:34
- 9二次元好きの匿名さん26/06/07(日) 22:47:05
- 10二次元好きの匿名さん26/06/07(日) 22:48:48
- 11二次元好きの匿名さん26/06/07(日) 22:49:55
- 12二次元好きの匿名さん26/06/07(日) 22:51:29
- 13二次元好きの匿名さん26/06/07(日) 22:54:18
- 14二次元好きの匿名さん26/06/07(日) 22:58:14
いつもありがと!
- 15二次元好きの匿名さん26/06/07(日) 22:58:22
- 16二次元好きの匿名さん26/06/07(日) 23:00:52
この作者、ブコメ大好きでカクヨム公式インタビューでもカクヨムのラブコメ史を熱弁しているレベルのラブコメオタク。それでいてざまぁ一筋〇〇年の老舗を自称しているからな。どっちも好きなんじゃね。
- 17二次元好きの匿名さん26/06/07(日) 23:02:42
これ、これ
- 18二次元好きの匿名さん26/06/07(日) 23:26:14
- 19二次元好きの匿名さん26/06/08(月) 00:19:50
作者がラブコメが好きで書きたいのは良いけどさ
話の本筋に関係ないサブキャラの恋愛模様とかは完結後の番外編とかでやってくんない?っていう
ただでさえ話の進行遅いのにうっすい内容を1か月ダラダラやられて余計話進まないのはフラストレーション貯まる - 20二次元好きの匿名さん26/06/08(月) 01:21:04
こういうまったりとした日常を愛する恋愛描写が好きなワイとしては男性向けラノベのカップルでそういうのを書いてくれる人生逆転は貴重な栄養源なんや。
- 21二次元好きの匿名さん26/06/08(月) 01:37:51
ラブコメジャンルの単行本でやればいいけど
これザマァジャンルの連載モノだからなぁ
根本的に店違いなんだわ - 22二次元好きの匿名さん26/06/08(月) 04:45:39
何ていうか幸せなことしかなくこれがエイジ達の当たり前の日常なんだぞっていう自慢に見えた
美雪達加害者にはこの先どんなに更生しても善行を積んでも手に入らないものだって言ってるようにも - 23二次元好きの匿名さん26/06/08(月) 04:47:57
この作者ざまぁしか書いてないじゃん
- 24二次元好きの匿名さん26/06/08(月) 06:51:53
美雪の過去回想にクリスマスだった日の内容が一緒になってたなそういえば
- 25二次元好きの匿名さん26/06/08(月) 08:19:37
それはまあそういうメッセージとしていいんだけどそれ美雪の回想で間に合ってるんだ
- 26二次元好きの匿名さん26/06/08(月) 10:32:37
つかやりたい事絞って1本の話にして次の話いくにすれば良いのに全部やろうとするの流石に……
美雪の更生、林さんと今井君の恋愛、部長や近藤その他イジメ関係者のその後
これ全部同時進行とかそりゃ上手くやれんって - 27二次元好きの匿名さん26/06/08(月) 11:00:06
そもそも話の本筋エイジと愛とその周りの恋愛事情だろ
後はエイジのおかげで救われた人達、エイジが勝ち取った成果を描写するって側面もある - 28二次元好きの匿名さん26/06/08(月) 11:04:01
この作品改めて全話見直すとざまぁ系のタグついてはいるけどメインラブコメなんだよな(お隣の天使様みたいな)
女性向け作品の構成で描いてるし
描写の割合も優先度も全体的に
英治と愛のラブコメ>英治と愛の家族周り>英治と愛の友人関係のラブコメ>主に学校関係者の味方の大人達>美雪関連>近藤立花部長関連
こんなもんだし
- 29二次元好きの匿名さん26/06/08(月) 11:13:27
後日談が美雪とかイジメ関係者メインなるの避けたくて林さんと今井君のラブコメ入れたんかな
いやまだ本編だから後日談じゃないけど - 30二次元好きの匿名さん26/06/08(月) 11:19:10
いじめ問題について真剣に向き合いつつラブコメが主軸という「いじめるヤバい奴」と同類の作品なんだよね
- 31二次元好きの匿名さん26/06/08(月) 12:42:20
- 32二次元好きの匿名さん26/06/08(月) 12:49:12
近藤が本心から好きな女は居なかったって所が美雪の成長に繋がるって話はいつになったら回収されるんですかねぇ……気が早い?これ言ってもう4ヶ月なんすよ
- 33二次元好きの匿名さん26/06/08(月) 13:02:27
何が辛いって美雪周りで気になる要素が一つ二つじゃないのに現状放置されてる所なんだよね結局のところ
- 34二次元好きの匿名さん26/06/08(月) 13:06:18
やっぱ本編は終わりにしてその後の美雪主役の贖罪スピンオフで良かったんじゃないかな、林さんとかのラブコメは本編の後日談にして
- 35二次元好きの匿名さん26/06/08(月) 13:20:32
ぶっちゃけエイジと愛は宇垣パワーもあるから大抵の障害が有っても跳ねのけられるし
既定路線でしか無いからなぁ…
悪人サイドのケリ付けてざまぁ本編終わらせてからラブコメなり脇役のストーリーで良かったのでは… - 36二次元好きの匿名さん26/06/08(月) 13:36:51
英治と愛ちゃんキャラ付けはともかく今後に対してのワクワク感とかどうなるんだみたいな感情まるで湧かないからね
そういうのを求める視点じゃないんだろうなとは思ってるけど - 37二次元好きの匿名さん26/06/08(月) 14:36:14
番外SSで割と「今後」が描かれてる辺りも気にならなくなる理由の一つだな。
既に描かれてしまってる。
立花の裁判は書くことが「ない」みたいだし……。
家庭環境は書かれるか分からない。
気になる要素が
・美雪の今後
・近藤と母について
と加害者に集中すると、サトシと林さんのような英治サイドの人間の話もやってバランスを取ると。
- 38二次元好きの匿名さん26/06/08(月) 14:48:13
やっぱり作者の性癖的に英治、愛、美雪あたりはラノベじゃなくてアンナ・カレーニナやりたいんだろうなって
- 39二次元好きの匿名さん26/06/08(月) 15:14:15
作者のポストや返信辿っていくと何となく何を描きたいのか分かっていく
- 40二次元好きの匿名さん26/06/08(月) 17:54:46
- 41二次元好きの匿名さん26/06/08(月) 18:15:41
- 42二次元好きの匿名さん26/06/08(月) 18:49:30
そもそも
「現実の学校側はこんなことしてくれない」
「いじめ問題はこのくらい大人が頑張ってくれないと解決はまず無理」
「味方側の大人が一番のファンタジー」
と書籍版の後書きやポストやファンへの返信で作者がいつも言ってることだからな
- 43二次元好きの匿名さん26/06/08(月) 18:59:57
英治側のイベントでクラスへの復帰もあるけどこれは美雪の処分と今後とセットの話だからまだ出せない感
英治と美雪を同じクラスのままにしておく訳にもいかないし - 44二次元好きの匿名さん26/06/08(月) 19:03:38
- 45二次元好きの匿名さん26/06/08(月) 19:18:22
次に出来た恋人に過去がバレてフラれるとかはあると思うんだ
だって過去の所業が鬼畜過ぎて彼氏君が膝を信用出来ないとなるのは自然な事で
膝の過去丸ごと受け止められる度量の無い彼氏君を責めるのは正直お門違いだ
それで自分がやらかした事を再度突きつけられて、まだ次の恋を見つける為に頑張れるなら大したもんだけど
- 46二次元好きの匿名さん26/06/08(月) 19:22:37
他の男を知るのが目的なんだから近藤と存分に楽しんだ後はもう浮気する必要がないしな
- 47二次元好きの匿名さん26/06/08(月) 19:35:11
狼少年的に
本当に改心しても信じてもらえないってのは有りそう - 48二次元好きの匿名さん26/06/08(月) 19:49:52
まあ仮に美雪知ってる奴が居たら多分彼氏に
「あいつ10年以上の幼馴染裏切って浮気した挙句冤罪押し付けた女だからやめとけ」
って言うかな、100%善意で
だって10年以上の付き合いの幼馴染裏切れるんだから数ヶ月、数年の奴が大丈夫な保証ないし - 49二次元好きの匿名さん26/06/08(月) 19:52:57
- 50二次元好きの匿名さん26/06/08(月) 20:08:45
本当に自分の罪を自覚したら二度と恋愛できないとも言われてるんだよな
- 51二次元好きの匿名さん26/06/08(月) 20:45:46
別に恋はしなくても結婚はできるし恋愛感情がなくてもおセッセはできる
子供も産める - 52二次元好きの匿名さん26/06/08(月) 21:03:51
愛がなくて好きでもない男とやる事やるとか近藤と同じ事するのはなかなかに面白い
- 53二次元好きの匿名さん26/06/08(月) 21:34:52
裏切る以前にまず新しい恋人なんて作れるのかと
- 54二次元好きの匿名さん26/06/08(月) 22:03:44
美雪の人生だから男作るのは構わんけどそれなら今度は裏切るなよってくらいかな
- 55二次元好きの匿名さん26/06/08(月) 22:18:25
まだ見ぬ恋人よりまず今なお信じてくれるであろう先生裏切るなって話だし
- 56二次元好きの匿名さん26/06/08(月) 22:23:59
- 57二次元好きの匿名さん26/06/08(月) 23:13:13
- 58二次元好きの匿名さん26/06/08(月) 23:25:13
そもそも美雪ってさ
英治母 息子を裏切って傷付ける
美雪母 大切しろって何度も言ってた恩人一家を裏切る
高柳 先生との面談ってチャンス与えてるのに全力で嘘付く
英治以外もバチクソ裏切ってるし不快な思いさせてるんだよな
裏切るな、悲しませるなは正直今更すぎると思う「これ以上」裏切るな、悲しませるなが正解 - 59二次元好きの匿名さん26/06/08(月) 23:30:36
- 60二次元好きの匿名さん26/06/08(月) 23:51:45
単行本発売前SS第一弾
単行本にSS収録されてることを売りにするのではなく
単行本宣伝としてSSを書くのはなかなか面白い宣伝方法なのかしらん?
- 61二次元好きの匿名さん26/06/09(火) 06:05:23
- 62二次元好きの匿名さん26/06/09(火) 07:34:16
- 63二次元好きの匿名さん26/06/09(火) 07:45:07
- 64二次元好きの匿名さん26/06/09(火) 08:21:15
先生が本当の事を言うチャンスくれる→嘘ついて誤魔化す(誤魔化せてない)
英治母が自分の母に筋通すチャンスくれる→嘘ついて誤魔化そうとしたけどバレバレで即ビンタ
自分を守ろうとする事に関しては一切ブレない女 - 65二次元好きの匿名さん26/06/09(火) 10:21:29
- 66二次元好きの匿名さん26/06/09(火) 10:25:17
- 67二次元好きの匿名さん26/06/09(火) 10:33:27
美雪って精神状態やばいからって免罪符便利だよなぁ……大体の奇行にこれ言えばいいし
- 68二次元好きの匿名さん26/06/09(火) 10:57:03
精神状態がヤバい異常行動の割には近所の目気にして遠出しようって考えるくらいは冷静なの面白いな
- 69二次元好きの匿名さん26/06/09(火) 12:15:30
- 70二次元好きの匿名さん26/06/09(火) 12:23:47
- 71二次元好きの匿名さん26/06/09(火) 12:44:54
精神状態おかしいからおかしいから言うから美雪って某みいちゃんと同列なんかなって気してきた、頭おかしいから好き勝手やってますなら確かに成立するんだよな。
人がどれだけ説教しても何一つ理解も反省もしてなかったのも頭おかしいからか…… - 72二次元好きの匿名さん26/06/09(火) 13:02:51
- 73二次元好きの匿名さん26/06/09(火) 13:08:56
- 74二次元好きの匿名さん26/06/09(火) 13:14:09
浮気バレの後にあんだけ冤罪で責め立ててエイジが虐められてたのにまだエイジと恋人のつもりってのも相当酷いぞ
エイジだからやらないけど、同じシチュエーションなら恋人(笑)に顔が変形するまで殴られても仕方ない事やってる
- 75二次元好きの匿名さん26/06/09(火) 13:17:53
- 76二次元好きの匿名さん26/06/09(火) 13:17:56
そもそも火遊びのつもりだった相手に捨てられるのを恐れて
本命の彼氏の誕生日デートドタキャンの時点で何をやりたいのかさっぱり分からん
じゃあこの機会に火遊びは終わりにしてさっさと本命のとこ行けよ - 77二次元好きの匿名さん26/06/09(火) 13:22:32
気が弱い普通の女子高生「だった」のは間違いないと思うけどもね
道踏み外してからはまあ見るも無惨なもんだけど - 78二次元好きの匿名さん26/06/09(火) 13:27:57
そっちの常識じゃわからんけど普通の高校生って停学なる様な真似しないしそもそも親泣かせる様な真似もしないぞ
- 79二次元好きの匿名さん26/06/09(火) 13:38:52
- 80二次元好きの匿名さん26/06/09(火) 14:00:28
あそこの行動原理はあの時点で自分の後ろめたさとか罪悪感を肯定してくれる存在が近藤しか居なかったからかなとは思ってる
- 81二次元好きの匿名さん26/06/09(火) 16:51:06
- 82二次元好きの匿名さん26/06/09(火) 17:54:43
- 83二次元好きの匿名さん26/06/09(火) 18:31:29
- 84二次元好きの匿名さん26/06/09(火) 18:43:58
- 85二次元好きの匿名さん26/06/09(火) 18:52:57
美雪母は見捨てないって言う人いるけどけどここまでやらかした娘に優しくしたりするのも正しくないと思うんだよな、親としてのケジメだからこそ見放して娘を完全に1人にするべきだと思う
美雪は何か一つでも残ってたら間違いなくそれに依存するからゼロにしてやらないと駄目よ - 86二次元好きの匿名さん26/06/09(火) 19:47:17
見捨てない事と優しくするは同義ではないと思う
後は親としての責任をどう捉えるか次第
いずれにしろ正解はない - 87二次元好きの匿名さん26/06/09(火) 20:25:35
- 88二次元好きの匿名さん26/06/09(火) 20:25:45
次はもう間違えないという作者の言葉を聞く限り1人で生きていく力はあるのかもしれない
- 89二次元好きの匿名さん26/06/09(火) 20:29:22
- 90二次元好きの匿名さん26/06/09(火) 20:37:36
- 91二次元好きの匿名さん26/06/09(火) 20:43:47
美雪母はひたすら恩人として青野家慕ってたし別に悪い事とか一切考えてなかったのに馬鹿娘のせいで……作中で1番理不尽な攻撃受けた存在だよなぁ……馬鹿娘に裏切られて恩人達からは縁切りで、理不尽な攻撃が駄目が作品のテーマならなんとか母だけでも救ってくれよ本当に
- 92二次元好きの匿名さん26/06/09(火) 20:48:18
理不尽な攻撃が駄目であることと理不尽なまでの運の悪さは矛盾するものではないから仕方ないのだ
何ならそんな目にあったら嫌だなあと読者に思わせることで「理不尽な攻撃は駄目」と同時に思わせられるので一石二鳥ですらある - 93二次元好きの匿名さん26/06/09(火) 20:52:03
逆にケジメをつけるってのがイコール見放すってこととも限らんしな
ぶっちゃければ見捨てようが寄り添おうがどっちだって好意的にも批判的にも見ることは可能なんで
膝母の気の済む方を選択すりゃいいと思うわ
どっちにしたって気は済まねえんじゃね?ってのはまあうn
- 94二次元好きの匿名さん26/06/09(火) 20:58:04
美雪が痛感してるように度を越えたことは自分一人の責任じゃ済まんって思えるならまあ教訓にはなる
- 95二次元好きの匿名さん26/06/09(火) 21:15:37
真っ当に育ててたのに馬鹿娘の成長の為に親が犠牲になるって可哀想な話だ……
- 96二次元好きの匿名さん26/06/09(火) 21:20:10
逆に宇垣のおっさんみたいに明らかにやらかしてんだろって例でもある程度上手く育つ例もあるからな
本人の行いと結果が相関するとは限らないということだ - 97二次元好きの匿名さん26/06/09(火) 21:29:41
- 98二次元好きの匿名さん26/06/09(火) 21:34:40
- 99二次元好きの匿名さん26/06/09(火) 21:44:06
- 100二次元好きの匿名さん26/06/09(火) 21:44:21
理不尽な攻撃した本人がテーマに守られて関係者が理不尽に被害受けるってのがさぁ……すっげえ嫌
- 101二次元好きの匿名さん26/06/09(火) 21:44:52
- 102二次元好きの匿名さん26/06/09(火) 21:46:14
- 103二次元好きの匿名さん26/06/09(火) 21:46:27
美雪母は作者ですらどうすれば救われるんだってなってるだろうし…
- 104二次元好きの匿名さん26/06/09(火) 21:49:44
個人的には出番少ないし特に思い入れがあるわけでもないので膝母が救われずに終わっても別に構わん
どっちかというと救われるか否かより救おうとして無理やりなおかしい展開になるか否かのほうが気になってる - 105二次元好きの匿名さん26/06/09(火) 22:21:49
多分自○未遂直後の美雪はそう自認してたと思う。
- 106二次元好きの匿名さん26/06/09(火) 22:27:32
『英治含めた周りの環境が好き』ってのは、別に愛ちゃんもそうだし……。
- 107二次元好きの匿名さん26/06/09(火) 22:33:13
美雪の英治に浮気とかバレてもう戻れないから近藤に付くって考えはわかるんだけどさ、むしろそこだけなら理解出来たんだけどさ
その後まるで関係が終わってないかの様な振る舞いし始めるのがマジでよくわかんないのよな、泥棒猫とか愛も引いてたけど私は英治の彼女とか吹き込もうとしたのとか
そもそも学校で話しかけるなとか自分で言ってその行動できるのなんで?ってなる - 108二次元好きの匿名さん26/06/09(火) 22:50:00
- 109二次元好きの匿名さん26/06/09(火) 22:52:37
むしろめっちゃわかりやすいよねそこら辺
なので理解できないんじゃなくて理解したくないだと思ってる - 110二次元好きの匿名さん26/06/09(火) 22:53:45
うーん自分には理解難しいかな……ずっと独白で罪の十字架〜とか地獄に落ちるべき〜とか言っててそれでも縋るって頭になれるのはちょっとね……脳が理解を拒んでるが近いかも あまりに人間として考え方違いすぎて
- 111二次元好きの匿名さん26/06/09(火) 22:54:35
その辺の流れを見直してみると
少しでも元の関係に戻りたいのが先に口に出て
エイジの反応の冷淡さでようやく謝るのに美雪の醜悪さが良く出てるわ
結局自分がこうしたいって欲しか先に出ないし謝罪はそのための手段でしかない - 112二次元好きの匿名さん26/06/09(火) 23:00:46
- 113二次元好きの匿名さん26/06/09(火) 23:05:46
美雪に感情移入というか共感や理解自体はできるってのはそういうところの積み重ねよね
行動を肯定したりとかは別の次元の話 - 114二次元好きの匿名さん26/06/09(火) 23:05:58
やっぱりこの作品、膝の言動見てるのが一番面白いな
人間性をほめているわけではないぞ、念のため - 115二次元好きの匿名さん26/06/09(火) 23:09:47
エイジは知るよしも無いけど自分のせいで自殺しようとしていたのを聞かされた上で
最初に出てくるのが復縁の言葉なんだからある意味すげえよ膝は
恥知らずの次元が違う
まあこれで完全にエイジからも見限られたんだけど - 116二次元好きの匿名さん26/06/09(火) 23:11:09
すっごく正直なこと言えば善玉のどのキャラよりも共感しやすい、これはサッカー部や村田にも言える
同じ悪玉でも部長や近藤まで行くと共感できん、こいつらはダメさや悪辣さが強すぎて創作だなーって思っちゃう
- 117二次元好きの匿名さん26/06/09(火) 23:16:18
なんかどこに共感するかで割と印象変わるのよな
自分の悪行誤魔化す為の行動とかは理解や共感出来るけど
浮気とかその辺に関しては何一つ理解できないし - 118二次元好きの匿名さん26/06/09(火) 23:25:17
美雪の理解、共感出来る所
自分のしでかした事に怖がって逃げ続けて嘘を重ねる
とりあえず依存先探して依存す?
理解できない所
浮気って行動
様々な支離滅裂な奇行の数々(まあ頭おかしかったとのことなので理解する方がおかしい?)
とりあえずやる事ないから遠出で散歩 - 119二次元好きの匿名さん26/06/09(火) 23:36:29
膝がおかしいと言うより作者の話の持っていき方がおかしいと言うパターンも混じってんねそれ⋯
- 120二次元好きの匿名さん26/06/09(火) 23:36:48
作中で善行一切してない最低の悪役の1人が作品で1番共感、理解できるって言われてんのよく考えたらめちゃくちゃ怖いな……自分は理解できないタイプだから普通に英治可哀想とか愛が可愛いとかくらいしか考えてないわ
- 121二次元好きの匿名さん26/06/09(火) 23:37:47
自分が悪いって認めながらも内なる自分に責められたら「ヤメテヤメテヤメテ、ねえ私はどうすれば良かったの…」と思っちゃう娘なんで
- 122二次元好きの匿名さん26/06/09(火) 23:43:19
- 123二次元好きの匿名さん26/06/09(火) 23:45:24
安心しろ めちゃくちゃ笑ってスレ見てるから
- 124二次元好きの匿名さん26/06/09(火) 23:47:12
コミックス単行本宣伝SS第二弾だよ!
今日はコミックス単行本発売日だぜ!
地元は特典対象店舗がないんだぜ。
地方だから紙の本は一日遅れなんだぜ……
しかし新情報ないからとびっくりするくらい話題にせんな。
- 125二次元好きの匿名さん26/06/09(火) 23:50:08
美雪はもうとりあえず来世で頑張ってねってくらいだからなあと美雪が出来そうな事
- 126二次元好きの匿名さん26/06/09(火) 23:56:13
- 127二次元好きの匿名さん26/06/09(火) 23:57:23
要はさっさと死んで生まれ変われってことか、成程
- 128二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 00:11:38
なんだかな。
恋愛経験ゼロ(初恋とかもない)でも美雪が英治に縋るのは理解できてしまうのは、
美雪のソレが恋に恋するような状態だからなのか
女性観が歪んでるからなのか
人間的弱さとして見て共感するからなのか。
単純に美雪の行動を理解・納得できる/できないが割れる理由ってなんだろう?あるいは「したくない」だけなのか。 - 129二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 00:24:31
膝を理解する必要なんて無いよ。
だって理解できない膝の思考を楽しむのがこの物語の醍醐味だからね。 - 130二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 01:03:59
幼馴染過激派なんで
普通の浮気キャラより好感度マイナス補正掛かっちゃってるぜ… - 131二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 01:04:12
このレスは削除されています
- 132二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 07:30:26
- 133二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 08:18:38
英治母から愛ちゃんへのラブコールも割と見飽きたレベルのやつだし正直…
- 134二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 08:54:20
どんな人でも間違いをおかす可能性はあるしその後転がり落ちていく可能性もあると思っている人と、正しい人は間違いをおかさないし仮におかしても2度目を間違えることは絶対にありえないと思っている人の違いじゃないかな
- 135二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 09:06:35
- 136二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 09:12:14
多分作者的には渾身の出来で絶賛される予定だった村田と美雪の再会がボロクソで美雪の話やる気なくなってるんじゃないかなって
なんかあの辺から露骨に美雪の話やらなくなってるし - 137二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 09:19:25
- 138二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 09:28:04
- 139二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 09:43:14
この作品作者の集大成的作品だからジャンルに合わせて描写絞ってるこの作者の他作品より読みにくくはあると思う。
登場人物ごとにジャンルが違うというか。
美雪は明治頃の文学作品を意識したキャラなので都度の感情で正解の道を行けない弱さを書いてる。
高柳先生は児童書または道徳の教科書から来てるし、立花は後宮物語の文脈。近藤は婚約破棄もののライバルヴィランの男体化。
英治はジャンルを超えた善性の象徴で愛ちゃんはその守護者。
全員文脈が違うので読書経験で捉え方が変わる作品だと思う。 - 140二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 09:58:37
ある恋愛漫画の要素になるけど、美雪は絶望する才能無いだろと言いたくなるんだよな
間違いを認めるのが怖いから無意識に言い逃れをこれまでしてきて、これまでの関係を無駄にしたくないために諦めないのが正解だと錯覚してるのが今だと思う
その恋愛漫画の曇らせキャラは、相手が言葉足らずな部分が多い+再起を選んでもその度に作者によって曇らせるから一概に比較できないのはあるけども - 141二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 10:23:19
- 142二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 10:30:01
- 143二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 10:31:45
天田美雪 頑張って欲しい 来世で
- 144二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 10:44:05
- 145二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 10:55:10
- 146二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 10:58:11
- 147二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 11:00:42
- 148二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 11:14:51
そういや美雪って英治母に絶縁宣言されてから美雪母の話でお母さんも裏切ったんだって自覚したけどさ
普通に浮気バレてない間もそういう話お母さんとしてたはずなのにそこで自覚するの流石にアホすぎないか? - 149二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 13:13:16
- 150二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 13:25:58
近藤の件がなくても遅かれ早かれ浮気してたって作者にどこかで言われてた気がするけどどこで言われてたんだっけ?
- 151二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 14:41:54
- 152二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:37:18
確か美雪の自白回だった気がする うろ覚えだけど
- 153二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:44:54
- 154二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 17:39:55
- 155二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 17:51:00
- 156二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 18:04:42
- 157二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 18:14:59
- 158二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 18:38:55
- 159二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 19:27:12
- 160二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 19:34:16
- 161二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 20:04:32
- 162二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 20:22:36
このレスは削除されています
- 163二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 21:00:02
- 164二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 21:13:58
「美雪は英治に不満はなかった」「最初から最後まで本命は英治でキープと考えたことはない」
というのが作者コメントらしいからアレなんだけど
友人に英治を愚弄されても曖昧な態度で合わせたり
近藤のスペックや評判にのぼせ上がっていた自覚があったりするし
英治が地味で自分と釣り合う評価を得られていないことは面白く感じておらず
英治に近づく女は自分以外にいないから後回しにしても許されるだろうとか軽んじてるところもあったように思えてしまう
個人的には不満はないんだろうけど周囲にあんまり言われるから若干その気になってるというか
英治を下げる友人にはっきり不愉快表明できたり本気で「英治の良さがわかるのは私だけだから」って
むしろ喜んで惚気られるようなら良かったんですけどね…… - 165二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 21:22:23
逆に考えたら美雪にとっての本命の男がその程度の存在だったって考えたら説明つくかも
あくまで本命の男より自分
本命の男より浮気相手
本命の男よりは友達
美雪にとっての本命の男は何よりも優先されない軽い存在、これなら納得できるかも - 166二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 21:22:52
どう見ても近藤を選んでるのにエイジが本命とか言ってるから脳みそバグるんよ
- 167二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 21:35:06
その場その場での自分に向けられる感情が最優先になるのかなあと
英治が好きという感情は揺らがないけどそれを支える美雪の自我がぺらっぺらで貫く強さが無い - 168二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 21:46:02
- 169二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 21:50:59
でも、そう言う見せ方をするからネットで盛り上がっているともいえるだろ?
- 170二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 22:00:52
保身のため常にその場凌ぎの浅はかな選択をし続けてドツボにはまっていくという流れはわかりやすい
問題は保身の天秤の反対側に載ってるのが常に英治だったので
外野からは英治が好きという気持ちすら否定されるんだよね
少なくとも自分と比べられるほどには大事ではない
まあそれについては責めるようなことでもないか - 171二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 22:02:11
美雪本人も「好きだったはずなのに何で…」ってなってる始末だしまあ
打ちのめされた後の原動力が「青野家のために」とか「英治だったら」なあたりその気持ち自体は確かにあったと思う - 172二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 22:04:47
そもそも美雪母に「誰も愛してない」って言われてるしそれで納得できる展開してたのに作者が「英治が好きなのは本当」みたいな事言ってるからわけわかんなくなるのよな、最初は多分本当にただの自己中浮気女くらいだったの日和ったかなんかで後付けしてると思ってる
- 173二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 22:08:54
その辺は愛と好きの差じゃない?
エイジへの好意自体は本当だけど自己愛や保身を超えるほどじゃないから
誰も愛してない - 174二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 22:14:30
美雪の話は毎回何故こうも頭おかしくなりそうな結論になるんだ……
つまり愛してないけど好きだった、だから好きだったのも正解だし 誰も愛してないも正解って事?
やべえ自分でまとめてて頭痛くなってきた - 175二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 22:25:54
- 176二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 22:31:11
美雪の序盤の挙動は286話と290話に書かれてる事が全てだと思う。
愛するに自分が矢面に立って愛する人を守るってのが抜け落ちてたし、矢面に立つ強さ自体もなかった。だから英治との関係維持発展における他者からの干渉を拒絶せず自分を曲げて受け入れる形にした。
だから一条愛の様になれないことを嘆き、エイジへの甘えや父親の喪失を言い訳と断じた訳で。
まあそれはそれとして変わっていく上で根本的に美雪の中の良心や善性は英治由来だから英治への感情は振り切ることは不可能だし精神力そのものが弱ってるから弱さゆえの突拍子の無い行動はするよって話が村田との話だと思う。 - 177二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 22:34:07
愛してはいても自分のためであって心の底から相手のためになることをしようとはしないだけだろう
母親がいつも大変な思いしてることは分かってても1度もアルバイトしたことないし - 178二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 22:35:03
たとえ美雪がどれだけ英治への想いを表明しても作中人物は「なに言ってんの?」ってなる
要はそれと同じでは - 179二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 22:45:06
- 180二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 23:08:07
多分近藤から見ても「お前青野にはあんな裏切りしといて俺のは浮気だとかキレんの⁉︎」って困惑絶対してたと思う
- 181二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 23:14:05
お前の方が悪質だろ!
は言うのが近藤でなければただの正論だからな - 182二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 23:43:32
- 183二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 23:55:14
- 184二次元好きの匿名さん26/06/11(木) 00:55:29
- 185二次元好きの匿名さん26/06/11(木) 06:54:06
自らの浮気が発端だしそれはいい子じゃなくて普通
- 186二次元好きの匿名さん26/06/11(木) 07:34:28
そもそも良い子は
浮気しないし
謹慎ならないし
恩人裏切らないし
親泣かせないし
冤罪使うのに賛同しないし
ラブホで補導されない - 187二次元好きの匿名さん26/06/11(木) 09:09:25
良い影響与える存在も逆の存在も全部失ってその結果今の願望を出した今の美雪を悪人と評するのもまた違うとは思う
早く美雪視点に戻らないかなあ - 188二次元好きの匿名さん26/06/11(木) 09:39:48
- 189二次元好きの匿名さん26/06/11(木) 10:50:40
前回の298話で漫画で挟み込まれてた小学生時代て繋いだ時の思い出美雪に語らせて
最新の299話でエイジと愛ちゃんにパパの手料理振る舞う幸せ家庭シーンで落差描き出す
作者の手法嫌いじゃないし大好きだよ
それはそれとして何も進展してないが - 190二次元好きの匿名さん26/06/11(木) 14:01:29
- 191二次元好きの匿名さん26/06/11(木) 20:51:41
- 192二次元好きの匿名さん26/06/11(木) 21:27:10
副担任は心機一転の方で再スタートしてるんじゃなかったっけか
- 193二次元好きの匿名さん26/06/11(木) 21:49:54
まあ正直いじめ関係者全員英治サイドからしたら許す理由一切ないし美雪達の味方って言っちゃった副担任も敵認定されもおかしくないからね
- 194二次元好きの匿名さん26/06/11(木) 23:27:36
神の視点を持たないキャラが副担を誤解して悪く思うのは仕方ない部分あるけども
全部知ってる読者という立場でも副担を殊更悪者扱いするのがいるのはちょっと頭悪いよなって思ってる - 195二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 05:47:21
- 196二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 12:59:32
- 197二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 13:06:53
美雪の擁護出来るとこ反省してるしかないから無理矢理擁護したい奴は馬鹿の一つ覚えで反省してるから反省してるならって言うしかないんだよね
- 198二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 13:14:19
悪人が善行してても悪人だし、善人が悪行したらそれは善人じゃなくて悪人なんだよね
悪行ってそういうものでしょ?
反省程度じゃどうにもならん