無痛分娩って

  • 1二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 08:49:30

    どうしてこんなに普及しなかったんだろうな
    無痛と言えどある程度痛いのは前提だが痛いのは嫌だろそりゃ

  • 2二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 08:50:26

    まともな麻酔科医が足りないからじゃない?

  • 3二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 08:50:42

    妊婦という特殊条件に麻酔できるほど麻酔科医がいねえ……

  • 4二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 08:51:25

    最近出産した芸能人とかみんな無痛だし十分普及してるだろ
    対応可能な病院がまだ限られてるし自費だから誰でもとは行かないだけで

  • 5二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 09:14:27

    少子化対策を本気で考えたいならまず取り組むべき分野だったと思う
    麻酔科医をどう増やしていくかなど

  • 6二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 09:20:41

    まあ女に産んでほしいけど一部の金持ち以外出産は前時代的にやりますではなあ…
    もっと産みやすい環境にした方がいいのは事実よね

  • 7二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 09:22:03

    無痛分娩もそうだが予定帝王切開もいい気がするけどな
    会陰切開をしなくて済んだから周囲のお母さん方に聞く話より後々の下の予後が楽だった
    もちろん塞がるまで傷は痛むし出産回数制限されるから単純な話ではないけど

  • 8二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 09:23:58

    海外だと5割以上は無痛分娩が普及しているらしいな
    日本はまだ1割程度しか普及してない
    骨格等の問題で特にアジア人は難産になりやすい傾向があるのに諸外国と比べても普及率が低いのは少子化の一因となってると思うわ

  • 9二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 09:27:59

    帝王切開とかがどんなもんかもしらん人多いし教育もちゃんとやったほうがいいよな
    親から教えて貰える人ばっかじゃないし

  • 10二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 09:28:25

    これも司法の医療に対する無茶振りの影響あるんかな
    他の方法より1%でもリスクの高い手法取ってトラブル起きて裁判起こされたら負けて損害賠償何千万、下手すりゃ逮捕も有りうるのが日本の医療と司法の現状だし

  • 11二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 09:29:48

    出産って時間を決められないから他科に比べて麻酔科医の負担がクッソでかいのよな
    ただでさえ数が足りないのに24時間常駐しなきゃいけないとか無茶言うなって感じ

  • 12二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 09:31:55

    アメリカが麻酔医をどうやって確保してるのか気になるわ
    無痛(無痛とは言ってない)分娩のほうが妊婦さんの痛みの負担少ないし普及してほしいわ

  • 13二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 09:34:32

    痛いほうが愛情深く育てられるってまあまあ嘘よな
    痛くて術後もしんどいなら子育てにむしろ支障あるまであるやろ

  • 14二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 09:35:35

    >>7

    予後が楽なのはそうなんだけど帝王切開…というか開腹手術は臓器等の癒着率が9割程度あるらしいからなぁ

    腸閉塞や不妊の原因になりやすいらしいしその後の人生を考えると難しいところでもある

  • 15二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 09:35:53

    無痛分娩の方が痛みが弱いので早く退院できるというのも見て共働き必須の現代に必要やん…と思った

  • 16二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 09:36:56

    まあ無痛以前に通常の分娩ですら医者不足と言われるくらいだからな
    やっぱ自治医大みたいにインセンティブ付けて入学時点で将来の担当科を強制してく必要あるのでは

  • 17二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 09:38:15

    ガンもHIVも治る時代に流石に出産だけ昔通り過ぎないとはちょっと思う
    無痛の人一般人ではそんな多くはないし
    昔よりは普及したとはいえ

  • 18二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 09:39:05

    >>15

    そこは育休取らせてやれよ

  • 19二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 09:39:13

    女医問題もそうだが医療界隈の悪しき部分は変えてく時期なんじゃねえの?と思う
    完徹しまくり働かせまくりです!だから女には無理です!というのも、男だって働かせ続けるのは嫌だろうとしか思わんし

  • 20二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 09:39:58

    日本のお医者さんはアメリカと違って全部できないといけないからね
    アメリカは専門だけでいいけど 医療制度の違いだね

  • 21二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 09:40:18

    >>18

    同じ育休でも痛みを引きずって長引くより痛みが弱くて早めに回復に移れる方が有意義じゃん

  • 22二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 09:41:45

    >>21

    それは別に専業主婦でもそうでは

  • 23二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 09:41:47

    真面目な医療従事者も妊婦も救われる道があってほしいの…

  • 24二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 09:42:49

    地方になると産院がそもそも少ないよね
    そこに麻酔打てる医者がいないならもう仕方ない
    選択肢以前の問題

  • 25二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 09:42:57

    >>12

    海外は促進剤使っての計画分娩が多いらしい

    ここらのバランスって難しいなと思った

  • 26二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 09:45:55

    もう昔みたいに完徹前提みたいなとこは減ってきてるけども、そもそも数が足りてねえのよな
    だから手術のスケジュールはきっちり組んでできるだけ日中に持っていくし麻酔科医の働き方改革もなされつつあるけど、そうすると今度は24時間いつ出産が始まるかわからないから常駐を必要とする産科に麻酔科医が行く理由がな……

  • 27二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 09:46:06

    麻酔医の給料上げようぜ
    全部の手術に必要な人材じゃん
    そもそも高水準だけども

  • 28二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 09:46:10

    >>1 麻酔は麻酔で別のリスクあるからな

  • 29二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 09:46:33

    >>22

    じゃあなおさら無痛分娩も自然に選べる方が良いよな

  • 30二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 09:47:34

    少子化対策の税金投入先がここなら誰も文句言わんだろうよ

  • 31二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 09:48:09

    ある程度麻酔ってリスクあるしそれより妊婦にちゃんとそれを伝えるコミュニケーションが大事なのでは

  • 32二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 09:48:19

    >>14

    あーそうかその辺の視点が抜けてたな⋯塞いでもらってから後遺症もなかったから先生に感謝だわ

    確かに開腹だもんね術後イレウス?腸閉塞?っていうの防ぐためにガス確認できるまで3日くらい絶食だったのが地味にしんどかった

  • 33二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 09:48:24

    >>11

    じゃあなんで怪我や病気の緊急手術はできるんだろ

    そもそも緊急手術を受け入れている病院数が産科にくらべて少ないのか?

    妊婦相手の対応ができる医者が少ないのか?

  • 34二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 09:49:22

    産婦人科の麻酔医の給料と待遇を爆上げする
    ここに税金投入して怒る人そんなにおらんやろ

  • 35二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 09:50:23

    三人産んだけど一人目の時より明らかに無痛分娩普及してると思う
    二人目産んだ時無痛分娩なかった産院が三人目では対応するようになってたし
    料金も二十万くらいだけど、そこの産科ではかなり無痛分娩を選択する人が多かったみたいだし
    ただ満足度あるかっていうと初産婦にはないと思う
    普通に痛いので

  • 36二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 09:51:06

    麻酔医って待遇悪いの?
    この間手術した時何人か麻酔医に会ったけど全員キラキラ大学生みたいなめちゃくちゃかわいい女性でビビったわ

  • 37二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 09:52:01

    >>25

    そもそも出産もスケジュールに合わせるのか

    リスクももちろんあるんだろうけど

    「自然を人間が管理する」って西欧思想の良い面なんだろうな

  • 38二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 09:52:17

    >>33

    麻酔科医と専門科の先生が出勤する時間まで耐えるとかもあるから……

    じゃなきゃ常駐させられるほどデカい病院に連れて行くしかない

    だから救急車のたらい回しもあるし

    妊婦みんなをデカい病院にまとめたりしたらそれはそれで病院もパンクするし

  • 39二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 09:52:18

    >>36

    需要がありすぎていくらいても足りない

  • 40二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 09:53:28

    >>36

    手術の責任重い仕事なんで…

    研修のあとに麻酔専門の過程取ったりすごい人たちですよ

  • 41二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 09:53:56

    >>31

    コミュニケーションというよりも死とか障害を人生の一部として受け入れる世の中の風潮を醸成するのが必要だと思うわ

    上にもあるけど司法筆頭に「病院に行ったら五体満足で帰って来るのが当然」て感覚が強過ぎる

  • 42二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 09:56:03

    まあわしは妊婦は痛みに耐えて一人前みたいな変な人がここにもおらんくて安心したわ
    当たり前じゃんていうかもしれんが昔の人は平気で言う人いたので

  • 43二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 09:58:44

    無痛の予定だったけど麻酔医師が緊急で病休になったから結局自然分娩だったな
    麻酔できる先生の数が足りない

  • 44二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 09:59:56

    麻酔医は主業にならんから人気出なくてもしゃーない所ある
    内科一本の個人院やクリニックはあっても麻酔科一本のクリニックとかないし

  • 45二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 10:00:27

    >>38

    つまり制度というか人数の問題か

    やっぱ麻酔医の待遇あげて人数増やしてほしいな

  • 46二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 10:02:33

    >>35

    5年前まで普及率が8%だったのが今年は16%まで上がってるから…

    特に関東圏なら選べるところも増えてる

    ちなみに去年の高知と岩手は無痛分娩0件だったらしいよ

  • 47二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 10:02:38

    私の行った無痛分娩が売りの産院は産婦人科医と麻酔科医の夫婦でやってるクリニックだったから常駐してくれてたけど普通はこんなところ中々無いわな

  • 48二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 10:03:02

    >>7

    150ない小柄な女友達が予定帝王切開だったけど、やっぱり

    その後痛みはあるらしいし(まあ内臓を切るわけだからね)

    でも産まれた直後に見せてもらえるらしくて、

    全身麻酔で翌朝目覚めるみたいな想像してた俺はへー!ってびっくりしたわ

  • 49二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 10:04:15

    一人目通常で二人目無痛(+20万)で産もうとしたんだけど私の分娩時間がかなり短くて安産だったんでこのくらいなら無痛にしなくていいやって結局麻酔使わなかったな
    二人目も安産で勿論痛いし苦しいけど耐えられたんで問題なかったし20万浮いたので助かった
    お産長引く人ならやった方がいいけどやってみなけりゃわからんからね

  • 50二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 10:04:29

    >>32

    うちも帝王切開だったけど次の日からご飯食べれたよ

    個人的には帝王切開楽だったと思うけど予後の良さって何にしろぶれるし平均したら帝王切開の方が予後が悪いとは感じるから難しい

  • 51二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 10:04:49

    >>47

    すごい夫婦だな

    組み合わせが人の命救うのに特化してる…

  • 52二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 10:04:59

    >>42

    母なるものの作者さんが描いた虐待母の漫画では

    自然分娩でめちゃくちゃ苦しくてその後も母乳飲まないからミルク作らされる

    ワンオペ育児で息子を虐待する母だったから

    「母性生まれるのは痛み由来」とかいうアホな説をバッサリ女視点で切っていたな

    そもそも虐待の要因に「難産」ってしっかりあるんだよね…こんな痛い思いして産んだのにこの野郎言うことも聞かない!って産後のホルモンバランスの変化で苛つくの

    自然の生き物も育てにくい個体は捨てたり殺したりするんだからそのほうが自然なのに母性神話さあ…

  • 53二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 10:06:01

    >>25

    陣痛促進剤っていきなりマックスの痛みなんだよね

    友達が産んだ時三日間も打たれて苦しんだ

    途中で帝王切開に切り替えてくれないの!?って驚いたよ

    東京の病院なのに…

  • 54二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 10:07:23

    痛いというだけで精神的にも肉体的にも相当削られるもんな
    そこへの共感は男女問わずできるものだろう

  • 55二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 10:08:35

    都会は色々選択肢あるけど田舎はそもそも医療がな…
    そりゃみんな上京するよ

  • 56二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 10:11:42

    >>10

    昨今の判例見ると無痛分娩でトラブル起きたら裁判官は普通に「母子の状況を鑑みればよりリスクの低い通常分娩を選択すべきだった」とか「事前のリスクの説明が不十分だった」みたいな難癖つけて病院側に賠償させてきそうではあるな

  • 57二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 10:14:17

    子供産む側でも取り上げる側でもないんでうかつなことも言えんが海外でやってて日本でなぜやれないのかという部分は気になるな

  • 58二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 10:14:17

    >>49

    ママ友と無痛分娩の話をしてた時に「今産んでる2人が1人目が陣痛開始から2時間で2人目が1時間とかなり早くて次があるとして無痛の麻酔が間に合う気がしないかしないからしない」って答えたてた人を思い出した

    20万円で痛みが和らぐとしてお産が1時間か2日かでコスパ違う感じはあるけど産まないとわからないんだよね

  • 59二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 10:14:27

    無痛分娩とは言うがブレがあって結局痛いのは痛いってのもあるからな

  • 60二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 10:14:41

    このレスは削除されています

  • 61二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 10:15:05

    無痛分娩ってどういう仕組みで無痛になるの?

  • 62二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 10:15:34

    歯医者も痛かったらすぐ教えてくださいと言って実際手がピクリと動くだけで治療の手を止めて「痛いですか?」と聞いてくれる
    Xで議論になってるのはそういうメンタルケアの話でもあると思う

  • 63二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 10:20:00

    >>57

    単純に日本人の要求水準が高くて医療界隈に優しくなくて限界でいっぱいいっぱいだから

    色々といい加減にしていいなら海外みたいにできるかもね

  • 64二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 10:22:23

    「できるもんならやっとるわい」って類のものではあるよなこれ

  • 65二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 10:23:38

    >>61

    通常分娩よりは多少マシかもしれんけど痛い事にかわりはないので無痛は誇大表示

  • 66二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 10:23:50

    >>63

    当事者として一生懸命働いてくれる人の方が大多数

    その一方でおかしな医療従事者が少数いてその少数に当たった人らが苦言を呈しているんだろうな

    痴漢の構造と同じ

  • 67二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 10:26:19

    このレスは削除されています

  • 68二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 10:27:12

    このレスは削除されています

  • 69二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 10:28:14

    >>62

    歯医者も昔は横柄だったらしいけどコンビニより多いとか言われる今じゃ大概優しいよな

    やはり競争…!競争はサービスを向上させる…!

    だから医学部増やして医者の供給増やすのが一番なんだろうけど日本は無痛分娩の普及が遅れてる!とか言ってる人が医学部の新設には反対したりしてるしてるのがなぁ

  • 70二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 10:29:45

    できないから仕方ないんで痛くても我慢してくださいってことよ

  • 71二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 10:32:27

    >>70

    歯医者も昔は麻酔なしでは抜いてたからな

  • 72二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 10:32:48

    >>53

    最終手段みたいなイメージあるよね

    薬で子宮口開かせてそれでも無理なら切るみたいな

  • 73二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 10:35:18

    >>63

    要求水準で言えば「痛みの少ない治療」ってのも高い要求だから日本の場合要求水準が高いというよりも要求の方向が痛みよりも何よりも「低リスク」に振り切ってる結果だと思うわ

    裁判もそうだし周り見ても楽だけど多少リスクのある方法より苦痛には頑張って耐えるからより確率の高い方を選ぶって人が普通に大多数

  • 74二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 10:36:44

    >>70

    まぁどうにもならないものはどうにもならないよね

    なので産みませんという人が増えたのもやむなし

  • 75二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 10:37:08

    このレスは削除されています

  • 76二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 10:39:01

    医療は100%じゃないの
    理解できず文句言う患者が多すぎる

  • 77二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 10:39:02

    出生率でいうと日本はマシな国になりつつあるんだよなぁ他の国が急速に落ち込んでるから
    結局は社会的な圧が強い国が出生率が高い

  • 78二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 10:42:14

    ただでさえ新規患者が無限に増えていくのに訴訟とかいう面倒ごとが横から生えてくるような仕事をだれがやりたがりますか
    というか君ら訴訟リスクある仕事なんて金積まれてもやらんだろ

  • 79二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 10:43:17

    このレスは削除されています

  • 80二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 10:54:29

    日本特有の「俺も(私も)やったんだからさ」の精神だぞ
    後進国になるのも納得ですわ

  • 81二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 10:59:39

    虫歯や手術も昔は全部麻酔なしだったけど今は麻酔ありになったのに、出産だけ仕方ないことにしたい人が未だにいるのなんでなんだろうな
    麻酔医の人数も、医者にのしかかる訴訟リスクも、医療は万能ではない云々の患者向け教育も、全部色々な仕組み整えればある程度解決できそうなもんだけど

  • 82二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 11:03:31

    このレスは削除されています

  • 83二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 11:03:48

    痛みというのはそれそのものが結構なリスクなんだよな
    例えば虫歯治療の際に麻酔を使用可能な人は1割程度しかいません
    と言われたら治せるにしても歯医者に行かない選択を取る人は今より増えるだろ
    その後の健康に関わるような事でも尻込みしかねないレベルなのに、別にしなくてもいい…むしろその方が健康でいられる妊娠出産ならそりゃ避ける人も出てくるわなという当然の話

  • 84二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 11:05:08

    >>81

    できるもんならやってるのよ

    クソでけえ病院ですら赤字のとこもあるほど余裕はなく、医師はなり手から少なく直美の問題もあるし働き方改革も必要

    訴訟リスクは何も今始まった問題じゃなく、ずっと戦ってる

    現実が厳しすぎる

  • 85二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 11:10:09

    >>69

    本当になんでこれだけ医者不足が叫ばれてる中で医学部の新設や定員の増加を訴える声は小さいんだろうな

    質がどうとかで反対する人がいるのは分かるけど普通これだけ注目度の高い話題なら例えば医療費みたいに下げるべきとか医者の給料や薬価は上げるべきとか賛否双方の声が大きいものなのに医者の供給に関しては増やそうって声が全然聞こえない

  • 86二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 11:11:22

    >>84

    状況改善の見込みがないなら、やっぱ産むのやめとくねとなっても仕方ないよねの結論になる

    まぁ日本が他国と比べて出生率高いほうならさらに下がっても大丈夫だろ

  • 87二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 11:12:54

    女子枠も医療系に行く女を理工系に回したい(そうすると男が医療に行ける)という側面もあったろ
    入試で得点が取れる女は多くが医療にいくから

  • 88二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 11:16:09

    >>41

    赤ちゃん連れた旦那さんがやってきて、奥さんの出産での死を報告なんて

    いまでも聞く話だからね…

  • 89二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 11:17:16

    >>69

    昭和のころはC1で麻酔なしでゴリゴリ深く削り、叫ぼうが泣こうが押さえつけるなんて歯医者多かったけど

    今はよほどのヤブだけが「痛がってくれないとどこが虫歯かわかんないので〜」みたいなアホ抜かすだけだからな

    基本的には塗る麻酔からの刺す麻酔をしてくれると聞いて驚き

  • 90二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 11:19:35

    無痛分娩がメジャーじゃない90年代に三育病院が緩和分娩っていう
    名前でちょっと無痛に近い、痛みを減らす分娩やっていたな
    でもそれまでの食事指導に従えなかったとかで大きくなりすぎると
    叫びながら産んでいたみたい
    あとある程度の上級御用達なので、そうでもない妊婦は事務員に
    嫌味言われたなんて話も聞いた

  • 91二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 11:20:43

    無痛分娩もだけど、働く側の意識改革もちゃんとしてほしいわ
    産んだ時、いきなりズカズカ事務のおばさんが入ってきて同室の人に
    「前の子いつでしたか?」って聞いて、中絶した週を聞き出したら
    あーせいせいした!って感じの満足した笑顔で出て行った
    産科で意地悪された妊婦、意外と多いよ
    あの時ちゃんと言い換えしてやればよかったわ

  • 92二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 11:24:21

    >>90

    無痛分娩は肥満だと難しいのは今もあるみたい

    育児漫画で肥満体型の作者さんが無痛にしようと病院に行ったら「体重が重いと無痛は無理」「じゃあ妊娠中何キロ増やしていいですか?」「0キロだね」されてた

    ただこれは80キロとかあるケースだったけど

  • 93二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 11:25:16

    出産自体が保険適応外なので
    麻酔も高いのだね

  • 94二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 11:26:20

    切開するときとか切ったところを縫うときすら中々麻酔使われないんだから、無痛分娩が海外のように普及とか夢のまた夢だろうなぁ

  • 95二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 11:27:45

    そういや切腹カイザーの告発って結局どうなったんだろうな
    あと麻酔効く前にメス入れられた体験談の多さにもビビった

  • 96二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 11:30:30

    産婦人科ってアレな医者に当たる確率が高い気がする

  • 97二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 11:30:46

    海外と同じように総合病院に集約してみんなそこで産むようにすれば無痛分娩もそれなりにできるようになるよ

  • 98二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 11:32:08

    >>91

    化物やん

  • 99二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 11:32:27

    よくわからないんだけど金の問題じゃないの?
    追加で費用かかるらしいけど

  • 100二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 11:36:51

    >>91

    助産師に授乳練習中嫌味言われたとか、産科医につかむためのバーを上げてもらえなかったとか

    わりと聞くんだよね…産婦って最大に弱っている状態の人に意地悪するのが生きがいみたいな看護師、助産師もいるのが悲しい

    自分の行った病院でも一人しか優しい助産師いなかったよ

    あとはみんな万年更年期か?って感じの意地悪お局

  • 101二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 11:37:18

    >>91

    人傷つけたい欲ヤバすぎる

    しかも出産終わったばっかの人にやっていいことではないやろ

  • 102二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 11:39:20

    >>99

    そもそも24時間体制で無痛分娩やってくれる病院が少ないというのも一因

    無痛やってないとか、無痛は通常営業時間内のみの病院もわりとある

    じゃあなんで24時間無痛分娩対応の院が少ないかというとそもそも医者が足りなくて…などなどとなってくる

  • 103二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 11:40:53

    イギリスが正しいという話では一切無いが結構な違いがあって興味深かった

    日本の方が正しいのかもしれないし何が正解かはわからんが、助産師にある程度業務の幅を持たせて医師の負担を減らすという考え方は納得できるなと思った

    https://www.ompu.ac.jp/research/omc/outcome/magazine/nursing/tpv6n400000028ia-att/21.pdfwww.ompu.ac.jp
  • 104二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 11:42:39

    >>91

    会陰切開とその縫合が無麻酔、大学病院で無断で研修医が立ち入って失礼な言動をする、妊婦健診で子宮口グリグリ確認されて「この程度の痛み耐えられないんじゃ出産なんて無理」とかね

    産科いじわるエピソードは色々ある

  • 105二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 11:43:17

    妊婦に罰与えるのが趣味なんかなみたいな体験談あって恐ろしいな
    でもリアルでも聞くし珍しいことでもないのが怖いよ

  • 106二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 11:44:21

    ただでさえ産科も麻酔科も少ないのにいつお産が発生するかわからないんだから24時間
    いやーきついっす

  • 107二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 11:45:22

    このレスは削除されています

  • 108二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 11:47:12

    いつの時代も割を食うのは真面目に頑張ってる側なんだよな

  • 109二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 11:50:10

    医師確保の都合上、無痛分娩はどうしても都会に偏るけど、都会は出産費用がそもそも高額設定されてる病院が多いという
    結局は医師増やそうという方向しかないと思われる

  • 110二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 11:50:32

    >>91

    これぞジャ◯プランド

    こんなのが蔓延るクニが先進国面してるってマジ?

  • 111二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 11:51:00

    切腹カイザーの件、医局のパワハラ訴訟とかドミノ倒しみたいな悪循環でエグかった…
    こんなんどう解決すればいいのかって感じでキツすぎ

  • 112二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 11:54:11

    少子化で国がどうにかしたいと思ってるなら出産に関わることは税金入れてどうにかしたれやと思うよ
    増税と言われようがそれに文句は言わんだろうよ

  • 113二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 11:59:27

    >>112

    自分たちは無痛分娩なくても出産したとかなんとかで必ず文句は出るよ

    日本は自分が受けた苦しみを他人が回避するの大嫌いだから

  • 114二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 12:00:23

    >>61

    仕組みはよく分かんないのでググッて欲しいんだけど手順というか流れなら説明できる

    陣痛くる→陣痛の痛みが八割くらいになったら麻酔入れる→楽になる→出産

    って感じ

    陣痛から出産までの時間が長ければ長いほど恩恵受けてる感あるので普通に痛い

    あと出産の骨盤に赤子の頭はまって産道通って産まれるまでの衝撃とか痛みは緩和されないので普通に痛い

  • 115二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 12:02:22

    >>113

    これほんまやめたほうがいいよね…

    自分が受けた苦しみは次世代に残したらあかん

  • 116二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 12:40:43

    >>8

    こんなこと言ったらフェ.ミガーとか言われそうだけど

    これは本当に日本は婦人科医療に関しては先進国としては思想入ってなきゃおかしいレベルで異常に遅れてる要素が散見されるのと

    それをおかしいと言おうものなら言ったほうが思想持ち扱いされるというのはあるからね...

  • 117二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 12:48:40

    このレスは削除されています

  • 118二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 12:48:47

    無痛分娩にするつもりだったけど、予定より早く陣痛来て対応できないから普通に出産とかもあるみたいだしね

  • 119二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 12:50:58

    シンプルに産婦人科だけの為に麻酔医を常勤させるのは難しくてねぇ…あの人達休んでる?ってなるくらいプロフェッショナルだから

  • 120二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 12:52:18

    日本の婦人科医療の話をするなら日本の男尊女卑に触れるのは当たり前だと思うんだがそれでもレス消すのか…
    何のためのスレなんだ?

  • 121126/06/12(金) 12:54:13

    >>120

    それなら1行で男尊女卑だからで終わらせずにきちんと説明やソース込みで語ってくれ

    レスバをするつもりはないんでここまでで

  • 122二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 12:54:51

    まず海外は麻酔してる!とか引き合いに出されるけどその代表例のアメリカは莫大な金払わんと麻酔!切開!分娩!明日には帰ってね!の鬼システムなのはもっと知られてもいい

  • 123二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 12:55:18

    シンプルに値段高いのもありそう
    知り合い100万ぐらいかかったって聞いた

  • 124二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 12:56:28

    >>123

    そもそもそれが異常だわ

    無痛分娩ぐらい国が費用出せばいいのに

  • 125二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 12:57:30

    麻酔科医になるハードルを下げたらよくね?
    それこそ女子枠を増やすとかさ

  • 126二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 12:58:04

    諸外国の無痛分娩が正しいのかもわからんが日本式が正しいのかもわからん
    痛いのが辛いってのは人間的な感情だとは思うがね

  • 127二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 12:58:21

    まず他所の国の麻酔は単純な痛みのケアとかじゃなくてそれでぱっぱと取り出す結構エグいやり方なのはもう少し知ったほうがいいと思う
    全然日本より母子共に死亡率高いし病院も金が無いと即追い出される

  • 128二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 12:59:30

    >>125

    命に関わるもんのハードルを軽々に下げるのマジでやめた方がいい

  • 129二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 13:03:09

    今は外科的な医者に進む若手がガンガン減ってるからな
    トレンドは楽して自費で儲かる美容整形
    大学病院で2年勤めたらそのまま美容クリニックに就職して急患対応もできない医師免許持ってるだけの人が増加中よ

  • 130二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 13:03:14

    >>124

    国はすでに出産育児一時金で50万出してるじゃろ

  • 131二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 13:03:55

    海外引き合いに出すけどそういう場での麻酔って日本の無痛分娩みたいなお姫様待遇じゃないよ
    なんならそれでも分娩はまだマシでそれ以外ならせん妄状態で帰宅とかさせるよ

  • 132二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 13:04:47

    >>122

    こういう「他国はもっと酷い」という例でアメリカやイギリスをよく引き合いに出すけど同じ欧米でもフランスは無痛普及かつ産後は手厚いよ

    そもそもアメリカは医療全体が逼迫してるという前手があり、日本は医療ケアは手厚いのに婦人科・出産に関しては厳しいのが特徴的だよねっていう

  • 133二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 13:07:46

    むしろ痛みを伴う原始的な出産の方をオプションにした方がいいんじゃね?
    医療関わるのに痛みの緩和とかも無いのも面白いな

  • 134二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 13:09:13

    日本だって医療は破綻しかけというか普通にしてんだよ!
    その上で生死に関わらない部分の優先度がある程度落ちるだけで産婦人科だけ軽視されてるみたいなのは筋違いもいいところ
    無痛分娩出来たらいいねまでは賛同するけどそれを日本医療の女性軽視みたいな事を軽々しく言う人間は許せん

  • 135二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 13:12:07

    産後も母乳育児するならすぐに三時間おきの頻回授乳だからね
    3000g未満の赤ちゃんは大抵哺乳力弱くて飲みながら寝るので、そいつと格闘したりオムツ交換したり吐瀉物処理してるとあっという間に二時間経ってる
    という感じで産後もめちゃくちゃ忙しいので無痛分娩でできるだけ予後を楽にするのはいい事だと思う
    ミルクでも全然OKなんだけど、産後の女性って何故か結構母乳にこだわったりするメンタルになること多いんだよね
    あれはもう本能とかホルモンなんだろう

  • 136二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 13:13:05

    海外の話を持ち出すなら日本の無痛分娩はイタリアドイツどころか韓国にも遅れてるぞ

  • 137二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 13:14:03

    命に関わらない事の事例でも有名なバイアグラ承認とピル承認のドラッグラグの話とかあるんだよね
    命に関わらないからと後回しにされてる時点で「ある」事を無いことにされてる方が許せないというのは無視されるのかね?

  • 138二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 13:14:12

    >>134

    説教はほどほどにな

    ここはXではないんで

  • 139二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 13:14:48

    そもそも日本の医療なんてアメリカの医者が聞くと引くくらい薄給でこき使われてるのにアメリカは逼迫してるから〜なんてよく言えたな
    それでもなんとか回ってるのは生命第一で全体で動いてるからだぞ
    命に関わらないけど金さえ払えば何でもやるよみたいな病院が幅利かせてないからこんだけ福祉として充実してんの

  • 140二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 13:15:45

    出来るとこに行ってくれで終わる話を何をギャーギャー騒いでるのか
    婦人科で、もっと女のお気持ちに配慮しろと要求してるしこんなん病院をホストクラブにするまで無限に要求してくるだけだろ

  • 141二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 13:16:32

    薬品の承認と麻酔医不足っていう根本的な人材不足が同じラインの問題だと思うのが頭悪くない?

  • 142二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 13:17:34

    >>135

    産院等で未だに母乳で育てるようにと当たり前に指導する医者や看護師がいるからさもありなん

    本人がそう思ってると言うより日本では間違いなく周囲から必要性を説かれた結果、妄執的に母乳育児に執着する悪循環になってしまってる

  • 143二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 13:18:10

    >>141

    同じ「命に関わらない」薬品の承認でも性別によって大きく承認時期がずれたという話なんだけど頭大丈夫?

  • 144二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 13:18:11

    金払って都会でやれば出来る事って基準なら海外の充実した出産医療だってそんな地方でホイホイ受けられるもんじゃねぇわ

  • 145二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 13:18:21

    医療破綻仕掛けているのも無痛分娩が遅れているのもじゃあ制度を改善しましょうねって話になるのが筋通っていると思うしそこで何故「意見をいう事が許せない」になるのかは理解できない

  • 146二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 13:19:14

    >>137

    最悪の場合でもきったないジジイが死ぬだけのバイアグラと低確率とはいえ若者にリスクが発生しかねないピルじゃ流石に同列には語れなくない?

  • 147126/06/12(金) 13:19:57

    ピルvsバイアグラはとりあえず別スレ立ててやってもらっていいか?

  • 148二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 13:19:58

    バイアグラは所詮血管拡張でしかないからピルとかよりもリスクが低かっただけなんだよなぁ…

  • 149二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 13:20:55

    >>140

    産科で男性ってほとんど求められてないと思うんだが

    最近は女性の医者で固めてる産院もあるし

  • 150二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 13:21:35

    >>146

    ピルを服薬しない場合のリスクと服薬する場合のリスクを比較して処方される

    そのピルのリスクを含めても有用なんだがまあ別スレだな

  • 151二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 13:22:25

    >>146

    逆でご高齢の紳士が海外から違法輸入した粗悪なバイアグラで死んではいけないから成立したという経緯なので

    ちなみにピルも買えなかった人は違法輸入してたのにね

  • 152二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 13:22:56

    てかそんなに文句言うなら麻酔医になれよ

  • 153二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 13:24:10

    >>152

    そこまで文句を言ってるか?

  • 154二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 13:24:29

    >>135

    母乳とミルク混合だったけど母乳だと無料だし準備も乳出すだけで済むしちゃんと出るようになって刷ってくれるようになれば楽でもあるんだよ

    乳張って痛いのも吸ってくれるから楽になるし

  • 155二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 13:24:56

    >>152

    ここのあにまん民がなってもならなくても定員数が決まっている以上総数は定員以上に増加しないんだし意味無くね?

  • 156二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 13:26:34

    てかわざわざ妊婦虐げる程日本医療暇してねぇわ

  • 157二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 13:26:44

    >>142

    それはあると思う

    今の日本って赤子に免疫必須な程危険な環境じゃないしね

    もっと免疫が必要な地域では母乳育児の方がよさそうだけど、そういう場所はそもそも母乳かミルクかを悠長に選べる環境ではなさそうだ

    ただ赤子の家庭に兄弟いる場合は母乳もありなのかなあと思ったり

  • 158二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 13:27:43

    医療従事者は大変だと思うが腹を痛めて実際にいろいろな身体のリソース使って産んでくれる母親も大変
    母親の意見も聞いても良いと思うがな
    意見言うだけでホストクラブになるぅと認識されるのであれば患者側は全てにおいて何も言えんよ

  • 159二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 13:28:32

    まあ産婦人科で働く側に(少数だろうけど)思想持っている奴潜り込んでいるよな

  • 160二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 13:28:58

    >>158

    こうだったらいいな程度ならともかくやれ日本の医療の女性蔑視とかに繋げるなら怒られて然るべきだろ

  • 161二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 13:29:54

    >>160

    そういう女性軽視に文句を言ってるレスってこのスレだとどれのこと?たくさんあるんだろ?

  • 162二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 13:32:10

    >>160

    むしろ「日本の産婦人科領域に男尊女卑による要因はない」と言い切る方がアレでは?

    「産婦人科に関わる医者すべてが女性蔑視だ!」と言ってると思ってる?

  • 163二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 13:32:12

    >>160

    怒ったら結果対立になって逆効果だろw

    医療側がやるべきなのは患者(この場合は女性)に配慮している姿勢を見せる事だし実際Xでも顔を出している医師は配慮していると名言しているぞ

  • 164二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 13:32:25

    医療の現場の厳しさは本当に大変らしいなぁ…
    知り合いの看護婦が妊婦に調子いいこと言うだけ言ってなんの責任も取れない助産師〇ねって言ってた

  • 165二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 13:34:22

    こんな頑張っても被害者ムーブされるならそりゃ誰も産婦人科なんかならなくなるわなってのがよく分かるスレ

  • 166二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 13:35:47

    >>165

    頑張るも何も産婦人科に限らず患者に説明したり確認を取るのは基本なんだけど何を頑張っているんですかね

  • 167二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 13:36:18

    >>148

    ちなみにバイアグラとピルの安全性に関しては

    ピルの死亡率は年間10万人中1件以下。バイアグラはだいたい年間10万人中1〜2程度でバイアグラのほうが普通に危ないですね

    アメリカのバイアグラ発売当初数ヶ月で100人以上亡くなったという事例もセンセーショナルなのにピルの方が危険視ってどうして...

  • 168二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 13:37:37

    看護師ってキツい女多いよな、嫌なオバサン多いよな→大賛同
    医師のなかに女性に態度悪い人いるよね→は?

    人間なんだしどっちも同程度にはいるだろう
    ナースへの愚痴はまかり通って医師への愚痴には怒り出すの何でなん

  • 169二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 13:41:06

    >>131

    無痛分娩かつ産後ケアしっかりしてる国々に失礼すぎん?

  • 170二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 13:41:35

    >>154

    自分完母混合完ミ全部経験したけどそれぞれよさがあるよね

    完母は仰る通り子供の泣きにすぐ対応できるのがいい、無料だし軌道に乗れば楽

    あと授乳しんどい時もあるけど赤ちゃんすっごい可愛い、スマホ授乳もしてたけど…

    完ミは乳腺炎とかの自分の胸の心配しなくていいのと、誰でも赤子にミルク上げられるのがいい、夜中のミルクは深夜帰宅の夫に任せたりできてたし

    自分は胸トラブル多かったけど次また子供産むなら母乳あげたいなと思う

  • 171二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 13:44:36

    >>169

    日本以上に母子健康に産後ケア出来てる国何処だよ…

  • 172二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 13:44:52

    >>168

    何を争点にしてるのかわからないなら口挟むなよ…

    男だろお前

  • 173二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 13:47:06

    △産婦人科に麻酔専門医が足りていない
    〇どこもかしこも麻酔専門医が足りていない

  • 174二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 13:49:33

    わざわざ妊婦虐めたくて麻酔医がいないわけないからね当たり前だけど

  • 175二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 13:49:41

    >>168

    看護師disってる層には元看護師もたくさんいるからじゃない?

  • 176二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 13:49:51

    まあいくらネットのアホが騒いだところで医師側はこれからもどんどん人手不足になるからそんなアホ共のお気持ちに応える余裕なんかあるわけないんだけどね
    医師なんて人を助けようっていう気概がないとやっていけないのにわざと女を苦しめてる!っていう気の狂った人のいうことに数万いいねしてる連中側の意見なんか聞くに値しない
    既にそういうのがでた時点で「そこまで言ってない!」は通じないんだよ 医療体制を攻撃してるのと同類だ

  • 177二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 13:50:10
  • 178二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 13:51:00

    >>171

    シンガポール「…」フランス「…」台湾「…」退院自体は早いけどほぼ毎日訪問医療に切り替わるドイツ「…」

    医療提携産後院含めて良いなら更にもっとある

  • 179二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 13:51:16

    >>176

    医療崩壊しつつあって改善の見込み無いならそりゃ批判されるだろ

  • 180二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 13:51:28

    このレスは削除されています

  • 181二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 13:52:26

    産婦人科をホストにしたいみいちゃんが数匹いるスレ

  • 182二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 13:53:06

    産院の体制が海外と比較して遅れているというデータを厚生労働省や子ども家庭庁がお出ししているので日本が最良っていうのは無理あるわな

  • 183二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 13:53:33

    老人を見捨てろと何故言わないのか
    どう考えても老人どものせいで出産適齢期の人たちが割食ってるのに

  • 184二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 13:54:14

    世界でもトップレベルに低い新生児死亡率を実現していても文句を言われる産婦人科医が大変な職業ということは分かる

  • 185二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 13:54:52

    >>177

    あにまんGPT、要約して

  • 186二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 13:55:43

    あにまんも結局Xの地続きでしかもの考えられない奴らでおかしくなっちまってるな
    女が何か言えば全てを攻撃と認識しそこからレスバが始まる

  • 187二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 13:56:19

    >>184

    日本が新生児死亡率が低いのはその通りだがシンガポールと北欧も大体同じレベルですね

  • 188二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 13:56:38

    >>181

    こういうののせいで漫画悪く言われんの本当クソだと思う

  • 189二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 13:56:59

    医師に文句言うなバカ女共がッって流れで研修医の盗撮発覚がタイムリーに起きるのすごいよな

  • 190二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 13:57:01

    >>185

    あにまんGPT「男が悪い」

  • 191二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 13:57:43

    >>189

    だから文句も言われ続けるという

  • 192二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 13:58:35

    まあ制度変えるより女性に我慢させた方がコスパいいから変わらないと思われ
    嫌ならお金追加で払うか海外で出産すればいいじゃん
    …そら少子化進むよね

  • 193二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 13:58:56

    性犯罪を必要以上に批判するなという流れの同日に新たな性犯罪が平気で起きるのも奇跡的よなと思う

  • 194二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 13:59:27

    >>187

    その辺の地域とは人口が10倍は軽く違わないか?

  • 195二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 14:00:15

    >>192

    老人たちが変わらなくて済むもんな

    叩き合いは若いモン同士でさせときゃいい

  • 196二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 14:00:20

    >>194

    新生児死亡"率"やぞ

  • 197二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 14:00:55

    痛いか痛くないかの二択だったら誰でも痛くないほうを選ぶのが普通でしょ
    なんでこんなに無痛分娩が非難されるか分からん

  • 198二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 14:01:10

    >>192

    まあ出生率で言えば日本は先進国と比較するとまだマシなわけだが…

    シンガポールも北欧も全部アカンし(日本が崖っぷちだと騒いでる間に他の国が一歩先を行ってしまったパターン)

  • 199二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 14:01:23

    >>181のようなレスが出てくる時点であにまんもミソジニーの巣窟よ

  • 200二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 14:01:39

    ピルの時もHPVワクチンの件もそうだけど日本の場合リベラル・左派が反科学反医療で自然信仰側なのが痛いと思うわ
    欧米だと「余計なことはしないで自然にまかせる」ってのは敬虔なクリスチャンとか日本の参政党みたいなビジネス保守のポジションでリベラル派がそんなことより快適さの方が重要って合理で対抗するって形で議論とか政策が発展してくのに
    日本だと保守が保守的なのはある意味しょうがないけど医療のことになるとリベラルとか左派まで急に保守的になって得意の女性の人権とかすら軽視しだすのはなんでなんだろう

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